秒刊コンサドーレ3785日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured J2時代からのサポは野々村信者が多いからクラブの成績が上向かないのは強化費が頭打ちだからだと考える
身の丈に合わない目標でクラブが破綻することへの恐怖感も根強く残ってる
そのへん暗黒時代を身をもって経験してる三上がどう思ってるのかが最近気になる 野々村さんの凄かったのは、他クラブとの強化費比較でコンサの立ち位置をサポに啓蒙したこと
今の経営状況を考えたら、ミシャを更迭しろとか、補強しろとか安易に要求できない そう考えるとコロナやら増税やらで経済やられてるんだし
慎重にいかないといけないフェーズなんだろうな
10年前なんてJ1定着なんてって思ってたし
当面は魅力的サッカーで残留するんだ！でいいんじゃないか >>147
毎年残留確実中位定位置ならそれも1つの個性スタイルでいいんだけどな
ちょっと間違えると降格しかねないのが怖い 補強と言ってるけど、実際求めてるのは補充だよな。
補充すらなかなかやらないからイライラしてるんだと思う。 三上の言ってる｢トップ10に常に入れるようになる｣って目標としてはめちゃくちゃ現実的だと思うけどな とにかく新しい選手がくれば騒げると思ってるんだよな
刺激が欲しくて仕方がないんだよ
あと関係ないけど新しい選手の話題が欲しくて仕方ない奴らの筆頭はSNSや自分の動画のカウンター回したくて仕方のない奴だったりする レンタル先で所属元のチーム相手に勝ってガッツポーズしたからって何が悪いのかと
あくまで今いるチームにために戦うんであって籍あるチームが相手でもその時はまごうことなき敵だろ
そこで複雑な態度したりしたほうが「おっこいつ出向されたスパイかぁ？」とか思っちまうよ このクラブは、いつも真ん中よりちょい下にいるイメージが強いよな
ぶっちぎり最下位で降格したこともあったけど、1998、2001、2017、2019〜2022
だがそれがいい 他のチームとは個性を画する独自のサッカーを展開しつつ、クラブの規模に相応しい順位をキープしていて、一体なにが不満なのか？
お前ら、高望みし過ぎじゃね？
身の程を知るべし 小林のタメが効くってのはいつかの試合で小林を前に持って行ったゼロトップやった時に判っていて、昨日の試合もそれが出たってことだよな
それなのに小林がミシャに反して殻を破ったとか、ミーティングの効果があったとか言ってる奴らって解ってる風を醸し出しているけど全然解っていないのでは? >>155
ミシャ叩けば構ってくれる人がいっぱいいてスレが伸びるんですよ！ なんつーか、
ミシャがいるメリットは分かっていながらも、
試合の采配だけはなんとかして欲しい
そういう人が一番多いのでは
と思います そういや中国人団体旅行解禁なんだってな 白い恋人爆売りして業績も右肩回復だからまぁ今年より来年は不安はなかろう >>153
岩崎に関してはそれだけじゃないでしょ
俺はまだ札幌に籍がある状態でYouTubeで札幌に関してあれこれ言ってるほうがイラッと来た
岩崎に関しては理不尽に干された訳じゃなく与えられたチャンスを物にできなかったと思ってるし >>151
そう思ってる層と、10位以下の強化費で常にトップ10って高望みじゃね？って層がいる
強化費をトップ10レベルに持っていくことが目標というならわかる
トップ10に遠く及ばない強化費で常にトップ10を目指すのが目標、そのギャップを監督の能力と選手の札幌愛で埋めると言うのは、GMの発想であって社長の発想ではない ここで素人がとやかく言っても
ジェイや西の言葉が全てを物語っていると感じる >>162
全然そうは思わない
ジェイや西の見方も一つの見方としては勉強になるけど >>97
前は都倉やチャナですらアディショナルで決めていたのに、今はミシャが大作戦始めると、後ろのバランスが崩れてかえって相手ボールの時間が増えるという >>162
煽りじゃないよ
ジェイや西の言葉を具体的に挙げてほしい 歴代采配が上手かった監督は特に思いつかないから誰が監督になっても特に上向くとも思えんな >>161
チームのシーズン目標語る時に｢強化費をトップ10に持ってく｣なんて言わんやろ
それはそれで目指してくれて全然いいけども
強化費18億で上から12番目のチームが順位トップ10目指しますの何が高望みなのかよくわからんが 引退したジェイや何回か出ても次も見たいってプレーできなくなったyoutuber西の言葉まもあるけど、ミシャのもとでやりたいっていう選手や条件いいオファー断って残った青木みたいな選手もいる
単純にここで書いてる人と同じ「ぼくの思う一番いいと思う戦術」に遠ければ批判側に行ってるだけだしょ
誰々が言ってるから～を言ったって意味ないよ 戦術には文句ないしクビなんて以ての外だけど試合中の采配はもう少しなんとかしてほしいと思ってる >>170
なんだか知らないけどミシャが気に入らないからってそれを叩く棍棒を探してるんだよね
そう言う人たちって
自分の目で見て自分で判断すれば良いのにね >>172
自分で判断すれば良いのにね
じゃなかった
自分の言葉で語れば良いのにね
に訂正します >>168
結果として、その目標に達してない現実を批判する人たちがいる
目標という言葉をノルマと履き違えるサポがいて、目標とのギャップの責任を監督に求めているからこそのミシャ批判じゃないのかな？ 大也があのチンポは自分のじゃないって証明しないといけないのでは？ ミシャはどう思ってるのか？
本音は10位が精いっぱいで、ACLなんて無理と思ってるのかな。
クラブが宣言してるから何も言えないだけか。 素人でさえ思う愚策を繰り返しているからミシャを快く思っていない人が多いんだろう。夏場のアウェイにフルコートマンツーマン
やらせたり、交代が異常に遅れたり。小林を交代させて流れを悪くしたり。 >>174
ミシャ批判してる人は今季の目標達成出来ないからじゃなくてミシャの采配自体に不満あるからだと思うが ミシャはフルコートマンツーマンなんてとっくにやってないとか言い出す
面倒な人がまた出てくる予感 USのやらかし、金子とソンユンの移籍と色々続いてチームも勝てる気しないんだよな。
前半あれだけ調子良くてこの位置だから降格枠増える来季は覚悟しないとね。シュンタが残らんと… >>176
っていうかクラブはミシャに順位という結果を要求してるのかな？
札幌の監督を引き受けてくれるなら目先の勝ち負け気にせず好きにやってくれていいくらいのこと言って契約してるのではないか
少なくとも野々村はそう言ってそう 金子もソンユンも移籍する前から
勝てなかったんだよね
閉塞感は間違いなくあるよ
今のままならルヴァンなんて1勝も出来ない ミシャが良いか悪いかなんてどうでもよくて2020年辺りから延々と安い失点見せられて冷めそうだからもうこのサッカー見たくないって言ってるだけでしょ
サッカーなんて所詮エンタメだからその意見も間違ってないよ >>184
結局あの柏戦の馬鹿試合からなんだよな。ターニングポイントは。
あの後から呪いがかかったかのように
リーグ戦で1点以上取れなくなったし。 ミシャもシーズンの中での波は本当に大きいからな。
ちなみに自分は2018,2019ミシャは好きだけどそれ以降はマンネリ感あって最近はコロナも相まってスタジアム観戦もDAZN観戦も年々減ってきている。 >>187
付き合ったらバカ試合になるから
相手は付き合わないという真っ当な判断 J2オリテンのJ1在籍回数、来年もJ1なら大宮と並ぶね
再来年J2だと大宮大分より先にJ1に上がれるんだろうか？
でないと甲府山形に次ぐ3番目の少なさになる 鳥栖戦がまたターニングポイントになってくれれば
時間の作り方、状況によった判断を ずーっと左伴左伴って連呼している奴少し前からいるけど左伴の経営者としての評価を何を根拠におこなっているの?
左伴さんの代理人か何かなのかな >>171
俺もそれ
攻撃構築能力は唯一無二で本当に札幌にずーっと居て欲しい監督なんだけど
明らかに試合中の采配だけは納得いかない
特に勝つための最善を尽くす采配をしてるとは思えない 具体的には状況に合わせて選手交代もして欲しいんだけど、前3枚の選手のうちの誰かを交代させる時に青木と同等の優先的なカードとして小林を用いて欲しいとは常々思っていたな
スパチョークも悪くないんだけど
決まりきった様に出てくる選手には全く期待が持てないんで 実際に現役である大伍が言っていることが、一番説得力ある。素人よりミシャの近くにいるし、
他の選手とほぼ毎日話しているだろうから。 >>200
話しているからって他の選手の意図や真意を理解しているかとか、そのまま伝える或いは口にしているとは限らないのにな
なんかこういう信じたいものだけをピックアップして信じてしまう人っていつか誰かに手ひどく騙されそうで危うい感じする >>0201
素人がああでもないこうでもないと言ってるよりも信憑性は高いし、大伍は実績がある選手だしな。 お疲れ様お盆にコンサの応援お疲れ様です
家族サービスのため試合は見てません
点の取られる時間があまり良くないので試合は見返しません
以上 ミシャ招聘で攻撃的サッカーに切り替えて有望な人材集めるぞ
魅力的なサッカーで順位と売上をバンバン上げていこう！
って計画がコロナもありつつ頓挫してしまってクラブとして次はどうするつもりなのかね
金が無くて毎年面子が劣化していくミシャサッカー見せられたらそりゃ熱も冷めるんだわ 実績のある選手イコール名監督にはならない以上西の発言だからにはならんよ >>198
満足の交代が出来る監督なんか少ないし結果論だろ
交代おせー、誰と交代？なんてどこの監督でもある
ミシャのいいところを擁護していくしかないよ >>204
冷めたならフェードアウトしていけばいいよ
どうせUSの暴挙とそれに対するクラブの対応のせいで冷え冷えだもの バテてたとはいえゲーム作ってた小林をいつもの序列ノロノロ交代で下げて大味な展開にして追いつかれたアレは全くいただけない
選手間ミーティングだかでいい緊張感が生まれてうまく行ってた流れを監督がぶち壊した感じがあって結構尾を引きそう 失点シーンの大八の表情、口に出さないだけで西・小林に近い感情持ってそう >>205
少なくとも俺ら素人よりも目は確かだと言ってんだよ。それも否定するならどうしようもないが >>209
わざわざそれに乗っかってミシャを叩きたい口実にするからウンザリだって言われてんだよ
理解できないならどうしようもねーわな >>211
別にミシャを叩こうが良いだろうがよ。それだけミシャは叩かれることをこれまでやっている。それも理解できないならお前と話もできないな。 >>212
お前がどうミシャのことを思ったって自由だし知ったことじゃねーわな
ただミシャが叩かれることをやっている！ってのはあくまでお前の主観
それに周囲が付き合う必要も義務もないわな
こんなとこに書き込めばお前だって叩かれるこどあるかもよ？
それが嫌ならお母さんと話すかチラシの裏にでも好きなことを書いてろよ 失点するのはぜーんぶミシャのせい
選手だって不満に思ってるに違いない！
だって僕の大好きなコンサドーレが失点するなんて我慢できないから！
こういうこと? >>214
お前が盲目的なミシャ信者ということだけはわかったわ。ただそれだけ。現実の問題点を
なにも考えてない。お前だってこんなチラシの裏みたいなところに書き込んで満足しているただの
だの人間。お母さんのおっぱい飲んで満足してろよ。 >>217
争いは同じレベルでしか生まれないとかなんとか この戦力で毎年残留させてるのにミシャを責める気にはならんわ どんなことでもそうだけど、今のことに賛成の人は声あげないから反対の声ばっかり聞こえるだけだよ
聞こえる声が大きい方が主流になるなら選挙の度に政権変わったり知事やら市長が変わったりする
大阪都構想もしかり、寿都町であれだけ大騒ぎになっても反対派の候補が勝てなかったりね >>204
現状で冷めるならミシャ切って有力選手ほとんど居なくなったらもう終わりだろ
変化があればそれが大改悪でも喜べるのなら切っていいと思うぞ。 身売りして東京にでも移転すれば強くなれんじゃね？
新しい名前は
「東京コンサドーレ東京」 ワンプレーだけで全てが変わるわけではないと思うけど、あの福岡戦の遡りPK失敗から明確に空気としてどんよりして引きずってるイメージはある 結局、ミシャ以前の札幌を知ってるかどうか覚えてるかどうかなんだよな
物事を相対的に評価できるサポは確率論的に監督ガチャでミシャ以上の監督を引き当てる可能性は極めて低いと予想できる 以前はこうだからとか言うけど
他のチームは成長し続けてる訳で
果たしてその思想で生き残れるか 浦和はミシャ切った後、何年も迷走して当時の遺産なんて無くなってしまった。
広島は森保体制移行後も寿人や青山達がミシャ式を再現してたけど、それも選手の自主性重視の指揮官だったからこそ。通常はそうはいかない。 マンチーニアズーリ辞任か
ネクストミシャにって思う奴もいるだろうが体調不良が理由らしのか サッカーの方向性は真逆だったけど
今ミシャ切ったら反町切った松本山雅になるぞ >>228
コロナとか云々もあって単純比較はできないだろうけど、成長曲線でいえば札幌はかなり成長してるほうだと思うけど
リーグ順位の話でいっても日本には上にあと10クラブくらいしかないわけで。
勿論満足はしないけど、他は良いけどウチは駄目みたいのは正当な評価なのかと疑問はあるよ 相手の選手紹介でのブーイングの是非で盛り上がってんな
前からやってたけど例の事件で臼への溜まった不満が噴出してる
個人的にはそれよりパートナー様のキックインセレモニーでチャント止めてほしい ロペスいなくなって獲ったのがミランだから
こんなの誰がやっても上になんて行けない 書いてから気づいたけど今はキックインしてねえわ
あれ野球的だからやめたのかな >>233
今シーズンの途中から明らかにブーイングの使い方変わったぞ。
US曰く相手をやりにくくする為らしいw
USってサッカー経験無いのか全く試合の流れとか理解してないよな。 >>228
だからそれをミシャのせいにしてるのが間違ってんだよ 四方田、片野坂、大槻
日本人でミシャ後任任せられるのはこの辺り ミシャの代わりって言われると全然思いつかないのも事実だけど、
色々とミシャじゃ限界きてるっていうのもあるんだよなぁ…
それこそ去年くらいで四方さんに引き継ぐっていう判断が必要だったんじゃないかと思う。
西や小林みたいな選手って絶対必要だと思うし、このまま移籍でもしてしまったらそれこそもっと尾を引くと思う… 監督変わったら降格が見えちゃってるもんな
選手だってごっそり抜けそうだし USに従わないだけでいい
端からブーイングなんてした事ないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
