▼2023年J1降格チーム予想！PART8▼
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前スレ
▼2023年J1降格チーム予想！PART7▼
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1679135663/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 結局去年は2位昇格でJ1内での序列は一番下なんだから去年のやり方選手では降格するのは当たり前で何かしら大きく変えるしかなかったのは違いない >>303
賛成してるのは去年のやり方じゃなくて今年のやり方でした。 失礼w 昨季の戦術だろうが、今季の戦術であろうが面子的に何をどういじっても残留は厳しいよ
やり慣れた戦術を捨ててまで取り組むような戦術には見えないしね
監督とコーチがバラバラな戦術を志向するような体制にしたフロントを恨むしかないんじゃない？ あと降格して低迷してる千葉とか見てるとその場凌ぎでは残留はできないし昇格も無理
定着し始めた福岡や札幌を見ると監督が一番重要で次に資金力と思う
監督とコーチのどっちが実験握ってるか分からないクラブが残留出来るはずがない
体制づくりに失敗したツケは大きいよ
二人共今季終了後にいないのは確実 >>306
やり慣れた戦術なんてないっての笑
DFも、去年も実は実質4人の時期が長かったんだわ。
ポケット使って出し入れしてからクロスで小川の頭っていう攻撃の仕方は変わってないし、普通に監督が選択して今の4枚・ハイライン戦術やってるだけだよ。 来たコーチの経歴が遺恨のあるマリノスだから毛嫌いされてるけど。 >>293
大宮ともかく千葉は弱いのが悪いの一言だわ
千葉はJ3降格で下手したらもたないだろ 古豪ではあるがかつての名門であり一時はJの盟主とまで持ち上げられていたヴェルディの事にも触れてやって下さい GMがACL出場の時の為にコンフオン選手を
取ったと発言していたが
「笑かしに掛かってる？」と思った
残念ながら前に在籍していた水戸のサポが
使えなかったって発言しているにも関わらず。
サポだけでなく選手に対しても無駄な一年を
使わせてしまって申し訳ない。
服部GMや増田コーチの頃の方が有能に思える。 >>287
オレの気持ち代弁してくれてありがとうwww 横縞サポは旧知の選手が一人もいない1年目でつ昇格させたのがどれだけ難しいことだったか分かってなさそう >>311
ACLについて一応補足しとくと、「2025年か2026年かわからないけど行きたい」という話で来年とはさすがに言ってない。
もちろん2926年までに行けるとは思えないが。 横縞がACLに行くには甲府の例に倣ってJ2かJ3から天皇杯制するしかなさそう >>304
普通に考えればそうだし2.5枠落ちるならほぼ確実に入るんだけど、Jリーグってなんでお前らその順位なんだよってクラブがまぁまぁ出るので今年に関しては邪は無理に戦術変える必要無かったと思うよ
少なくとも鹿島柏は2.5枠に入って来そうな感じだしな >>317
実は、今年は2020年湘南のように最悪成績にある程度目を瞑ってでも土台作りやるつもりだった節があると思ってる。
2020年の湘南に降格の恐れがなかったように、今年の1枠は新潟が埋めるから心配する必要なしと判断していたのではと。 >>318
新潟より成績が上になるという自信は、どこから来るんだ？ >>319
もちろん明確な根拠などないけど、新潟もシーズン前は降格有力候補だったし今も降格の可能性が消えたわけはないよね。
J2リーグを戦った中での新潟>>>横浜FCは明らかだったけど、カテゴリの違いをもろともせずにあれだけやれるのは正直自分から見ても驚きだったよ。
だとすると、横浜FCの首脳陣がシミュレーションした結果として降格＝新潟と考えることも、まあありそうだよねっていう話。 J2を圧巻？したとか言ってる人とかいたし
去年J2優勝したものと記憶が改竄されてる可能性 新潟横縞を他山の石としてこれからの昇格組は魔境J2を突破した選手、戦術を信用して補強は最低限にするようになるかな >>322
例えば去年の昇格が新潟と徳島なら絶対それで正解だし、そんなことは言われなくても分かってるだろう。明確なスタイルで勝点積み上げてたからね。
だけど繰り返しだけど去年の2位昇格チームにはそんなものなかった。 メンバーも戦術も変更を繰り返し、軸になる選手の個人能力と運(と呼ぶか勝負強さと呼ぶか)で昇格しただけ。
従って、そのチームには去年の戦術+最低限の補強で降格を免れるという選択肢などなかった。
「J1レギュラークラスのCBを複数補強」なんてのは最低限とは言わないからな。 >>320
バイアス掛かり過ぎだよ
誰が見ても最有力候補だった邪がGMがマリノスの戦術やりたくて新たにコーチ呼んだだけにしか見えんよ >>324
だから、GM含めた首脳陣にそういうバイアスがかかってたのでは？って話。 彼らがシミュレーションした結果として、降格＝新潟？京都？になってたのでは？と。
そのGM自身の発言として、「最重要課題は2024年の降格枠に入らないこと」ってのがあるんだわ。
マリノス的な戦術やりたがってるのは誰の目にも明らかだと思うけど、それを「土台づくり」としてやろうとしてるという意味。 J2では潤沢の資金力というが昨年の人件費の金額を予算でも良いからわかる？
一般論だと徳島あたりが1番で毎年積み上げてる長崎あたりと２番手グループを形成している感じだと思うんだよな
人件費20億以上で落ちたチームが戦力維持しつつ反則外国人を補強して昇格するなら普通のことだが15億を1年だけ使えたチームが仮に微減で監督の意向も踏まえない補強で昇格するのは簡単なことではないとう思うんだよな >>325
まずは君らのクラブが最優先にすべきは残留
マリノスの戦術は後ろにかなり負荷が掛かる
マリノスでさえ初年度は下位に沈んだのに
中位のクラブでも毎年危機感あるのにお宅のクラブは甘い甘い、大甘だよ
降格枠が埋まって、他のサポは今季は降格の心配がなくて助かるからこのまま迷走してもらおう >>325
あと、降格枠がうちじゃないシミュレーションしたとしても不思議じゃないと言うが、他サポからするとそこが不思議だよ 話通じてないけど、「客観的に見て不思議じゃない」っていうことじゃなくて「当事者がそう考えても」不思議じゃないって話なんだけどな。 他サポから見てどうとか全く関係ない。 邪サポが自分とこをボロくそ言ってるようにしか見えんのだがなんでこんなに構ってるんだ？ >>329
君以外は不思議じゃないなんて思ってないよ
邪の首脳陣も含めてな >>329
なら、不思議じゃないと思う根拠を述べてみなよ >>332
めんどくせえ文盲だなw
俺じゃなくて、GMがそう考えてたと思われる根拠貼ってやるよ。
GMのシーズン前のインタビューの発言な。
「その年の夏には次の年のことを考えて、1月になったら来年のことを考えている。それが僕のスタンダード。だから僕はもう2024年のことを考えているので。今年は1チームしか落ちないけど、来年は3チームが落ちる。そのときに残留して当たり前でしょ、というためにすべてやっている。24年に3クラブ落ちるのをどう回避するか。 てゆうか降格がある年の横縞の成績見ろよ
横縞は上がってくるな、サポは粋がるな息するな まあ、やる前に降格のこと考える(オフィシャルに発言する)バカがいるかよっていうのもあるが 「足元よりもっと先を見据えて補強しています！！」
足元穴だらけじゃね？ どっかのヒゲダルマ教祖様みたいに空中浮遊してんじゃね？ マリノスから来たGM、ヘッドコーチ、選手が悪い！
四方田は可哀想って事にするのが横浜FCサポの心の拠り所なんでしょ
側から見ると一度も残留したことなく人気もないクラブが試行錯誤して色々と挑戦してるようにしか見えないけど、サポからしたら違うんだろう >>340
残念ながらそのとおり。
去年J2を四方田監督の戦術やらスカウティングやらで勝ち上がったものと記憶が書き変わってるのが多数派。
オマケに大嫌いなクラブから来たコーチに実権奪われてるとか小学生並みの陰謀論みたいなのを本気で信じてるからw
しかも根拠はコーチが監督の前に出て指示してる練習風景写真w 2位昇格なのに3位以下の残留チームから補強したら1位昇格より上手くいくと思ってるなら頭おめでたすぎでしょ
さらに戦術までスクラップビルドとか
そんなん今年のJ2も勝ち抜けないよ １位昇格なのに補強糞だからゴミのように落ちる言われてた新潟 1位昇格で即落ちてるチームは主力引っこ抜かれたり監督変わったりとなんらかの戦力ダウンになる要素がハッキリしてた >>344
いやいやｗ主力引っこ抜かれてないし監督も変わってない新潟を叩いてやろｗ
このスレ >>340
横浜FCの内情は知らない他サポだが本当にクラブの上層部が横浜FMの真似をしたくて実質監督は引き抜いたコーチなの？
ならライセンスの問題があるけど四方田監督をクビにしてコーチを監督にした方が風通し良くない？ >>346
GMが連れてきたのはおそらく本当。
ただし本人はその前にマリノスをクビになっているから引き抜いたわけではない。
ここがポイントで、マリノスをクビになったのがマスカットとの関係によるものなのか、または本人が無能だからなのかに争いがある。 >>347
いやポイントは引き抜いた抜いていないではなく、上層部がFM戦術をしたく雇ったのか(実質監督として招聘)ではない？ だから上層部がFM戦術をしたいのなら監督を四方田のままである必要がないと言っているのよ
で、他サポはその本気度具合が分からないから聞いている >>348
うるさいからあぼーんしたわ
レス付けてんのも鬱陶しいね 「ハッチンソン付けるから鞠と同じ戦術やってください」
イヤ、ムリだろ
鞠だって降格危機に陥りながらメンバー入れ替えての今だし >>350
> だから上層部がFM戦術をしたいのなら監督を四方田のままである必要がないと言っているのよ
よっぽど認知が歪んでるか、または小学生並の社会常識しか持ち合わせてない人間でなければそう考える。
普通に考えれば監督も同意してやってるに決まってるのよ。
万一企業の論理で実権を奪われたなら辞任一択なのは常識。
でもその常識が通用しないのが何とも。 マリノスは順位落としながら着実に戦術を浸透させ、更に勝てるだけの駒を揃えて行った
川崎は風間時代からの止めて蹴るの土台があった
新潟や徳島はJ2で複数年土台を積み上げて上がっていった
ガンバはマリノスパターンかな、今までの戦術からの転換を計りポ将呼んで、また最低限の勝ち点積めるように反則ボランチ2枚入れて試行錯誤中
これを邪がコーチ1人呼んできて人数だけどっさり補強すればいける！とか安易に考えてたとしたら愚かさここに極まれりって感じ 新潟は補強少ないけど割と的確な補強だったな
ブラジル人の片割れはイマイチだったけど太田とか大当たりだし >>335
俺が聞いているのは、今季は降格しないという根拠だよ
GMが来季降格しないため云々の発言でなく、フロントが今季降格しないと判断してる根拠を聞いてるんだぜ 邪サポって実在したんだなとこのスレ見て初めて知った >>353
フロントが新しいコーチ連れてきてFM戦術をやるからと言われたら、断れないだろうが 降格を予想するスレかと思ったら横縞を語るスレだったでゴザル
何度も書くけど俺は柏を諦めてないよ >>353
辞任一択のわけないやん
辞任したら不当扱い泣き寝入りじゃん
契約切れるまで給料貰うか解任させ違約金もらわんと負けだろ 今の縞と鹿島がやったらどっちかつんだろうな
まぁ実際やる頃には鹿島は復調してるんだろうけど
ほんと最初だけは良かったな鹿島 >>363
ごめんな、ちょっと端折って書いちゃったけど、
そもそも公式に監督は四方田さんなんだから現場の全責任も権限も四方田さんなのは当たり前。
で、仮にGMの戦術介入があったとしてそれで結果出せないと考えてるなら介入を押し切るか、または辞任に持って行けって話なんだわ。
もし介入を押し切って結果解任になったらそれこそサポも味方につけてGMの不当性が世に知れ渡るしな。
また、クラブと和解的に辞任という形をとったからといって違約金や解決金払ってはいけないルールなんてないし、四方田じゃなくてハッチンソンに任せたいならGMとしても願ったり叶ったりなんだわ。
これは当たり前の話。
例えば四方田さんがGMに弱み握られてるとか、GMがクラブと別れた後の四方田さんのキャリアを左右できるほどの権力持ってるとかならまた話は違うけどな。 新潟は上位との連戦が多いし、それ済ませてからって感じじゃないの
少なくともルヴァンでは2軍で鹿島のガチメン倒すくらいにはそこそこやれてる >>364
伊藤を自由にしなければ何とかなるってバレてきたからな 新潟は2周目で相手に手の内バレたのと怪我人次第だろ
それでも降格スレは横縞のもの
もしくは劣頭 いやーここは主人公がちゃんと中心で話しが
進んで素晴らしい！主語が要らない。
但し.GMとハッチンソンの手下が、
反省もせず偉そうに書き込んでるのは解せない。 連投ですいません。
ここまでの流れで2022年に何故か
四方田監督の采配が策がない様な
書き方をしている人がいますが、
スワンで新潟にボコボコにされた後、
三ツ沢では高選手はいませんでしたが、
キレキレ本間選手がまだ在籍していたにも
関わらず2-0でリベンジして見せました。
勿論ブロちゃんのスーパーセーブのおかげも
有りますが、その選手を使わない事も含めて
GM、ハッチンソンコーチ一派の書込みを
鵜呑みにしない様お願い致します。 >>281
札幌時代に土台となる若手を育成しながら昇格→残留まで持っていった部分の話だよ。その下地を活かして定着させたのがミシャだろ ハッチソンだ昼田だなんだと言ってるが横縞はサポが一番のガンだろ
あんなに観客動員が弱い癖に粋がるサポとかただのゴミだろ 守備力で昇格した所はそれをベースに踏ん張れたりするけど攻撃力で上がった所は結構苦労するのがJ1
当然守備力も攻撃力も高くなく昇格した所はそれ以上に苦労する
横浜FCは大量補強で全体的な底上げを試みたが失敗ってのが現状かな >>380
横浜FCは去年の時点で守備力に関してはJ2中位(失点数ランク10位)レベルなので守備はあまり良くない 選手の頭数を揃えることを補強とは言わん
弱体化と呼ぶ 大型補強が結果として殆どフラグ立てでしかない事は歴史が証明しています でもシーズン前は邪は補強がんばってる、新潟は舐めてる絶対降格って雰囲気が大半だったし
邪フロントの動きは間違いではなかっただろう。
賭けに大負けしただけで 移籍が多ければ補強できてると勘違いしてる連中がいるってこと ただ横縞のやり方が悪いとは全く思わない
上のカテゴリに行くわけだからリスクを取ってでもギャンブル補強しなきゃならん場合もある
ノッティンガムフォレストなんかも似たようなことやってる ただ邪の場合は補強しようが去年のままで行こうが
どっちのルートも行き着く先は降格だったわけだけど そもそも去年から強くなかったしね。
何かしら手を打つ必要があったのは間違いない。 日本人来てくれないなら外人とればいいじゃないか
by 盟主 赤脚鯱だって降格するのだから体力が無く且つズンドコをかませばイチコロだよ まぁ、このスレは事実上、邪について語るスレになっちまったからなぁ
(´つω・｡) >>284
> 得失点差+17 (4位)
> 総得点66 (3位)
> 総失点49 (10位)
こんなの自動昇格チームの数字じゃないだろう。
邪サポには現実見えてないだけで。 >>394
J2で僅差でしか勝てないならJ1では虐殺必至だよね 新潟はJ2で点取りまくってたからな
あれくらい取れたらJ1でも攻撃が通用する そのままじゃ虐殺必至なのは客観的に明白だから、補強ガチャ・コーチガチャ・戦術ガチャやって外れただけなんだけど、邪サポの間では去年強かったことになってるからそもそもガチャ不要論が大勢。 >>393
新潟の数字調べてみた。
邪がこれで、
> > 得失点差+17 (4位)
> > 総得点66 (3位)
> > 総失点49 (10位)
新潟はこう。
> > 得失点差+38 (1位)
> > 総得点73 (1位)
> > 総失点35 (1位)
このチームが継続掲げるならわかる。 あまりに邪決定的なんで、これからは密かに応援することにしました。 横縞弄ってもなんも面白くないしな
やっぱビックリ枠よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
