■言いたい放題FC東京 3507■
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アルベルがいるうちはある程度強度出せる選手しか使わないんじゃないかな その前の健太が一番、ユース組を使えなかったという。世代が悪かったのもあるけど。 神宮球場なんてこの世に無ければ専スタ問題なんてすぐに解決するのに 専スタ問題は野球場のせいじゃないから。
その隣にある約1500億の巨大お荷物が原因なんだよな。 is○mix 調子に乗ってきたな
東京の敵立石色とイケイケ、イケイケに同調するバカと共に全力で排除！ >>273
ユースとかベテランとか気にせず、良い選手をとにかく使って欲しいと思ってる身としては
アルベルはユースとか生え抜きの若いのをかなり優遇してる方だと思ってたわ
正直若いの優遇しても2,3年で出ていかれるから、無理して使う旨味が全然感じなくなった >>273
まるで今までの監督がユースを使ってきたかのような 若くて試合にバンバン出れると、外国人よりも東京のユニフォーム着る期間が短いからな
東京の場合、ユース上がりよりも
非ユースの学卒とか、他所から来てくれた選手の方がチームに長く貢献してくれるイメージ アルベルも健太もユース昇格組の扱いにそんな差はないよ
基本は実力優先で、ルヴァンの出番が多いのは同じこと 付き合い長い選手優遇される方が何も残らなかったけどな 結局は選手じゃなぃのだな。
チームという器に選手を嵌め込むだけなのに、その器が出来ていないから選手が彷徨っていただけの20年てやつだった。
まずは早く器を作れってこと。 だからロートル路線はゴミでユースからトップまで一貫してチーム作らなきゃ話にならない
ようやくそこまで話に追いつけるようになったか アルベルは哲学がありつつも、リアリストな側面をチーム状態で判断してる感じはする
京都戦のあと森重外してきたのも驚いたし 例としてスタイルを堅守速攻で行くなら、徹底してそれを10年続ける。FWは縦に速いのを補強なりユースで育成するなりのコンセプトを決めて強化していく。この場合は熊田よりも零温を優先し、合わないのは他所へレンタルにするくらい徹底する。
現実はアルベルだから、彼の戦術に合わせた選手をチョイスするのみだが、果たして10年後はどうなっているだろうか？その間に4人も5人も違うタイプの監督に替えているなら、チームはまるで成長していない(安西先生調)ってことになるな。 >>291
コンセプト持つのは大事だけど、コンセプトに合わないメッシみたいな選手が出てきた時にどうするかよね
レベルは違えど熊田がそんな感じになりそう 格付けチェック見てるけどビーフシチューや酢豚を一流店、チルド、浜田の手作りから一流店を当てるクイズ
案外、芸能人が浜田の手作りを選んでる
つか一流店てビーフシチューや酢豚が3500円以上するんだね
おまえらはそんなのも食べてるの？ 俵積田くんがバレたっていうけど
ＦＣ東京の最終兵器熊田くんがバレてないからまだへっちゃら >>299
そっちはもう既に世界にバレただろ何言ってんだ >>298
月1くらいかな
年末年始は複数日食べるけど >>298
たまにかに道楽で4000円のランチ食う 日本人の価値を高めた先人達の努力の結果ではあるものの、Jでの実績が乏しい熊田やタワラでも本当にヨーロッパのクラブに青田買いされかねない状況なのはJリーグとして由々しき事態だと思う つつじヶ丘にあったシェフって店名のビストロが手頃な値段で美味しかった 建英いないと佳史扶ともだちいなくね？大丈夫かなあ。 >>305
君は小学生みたいなことを言っているな、と言っても小学生みたいな人にはわからないだろうが >>306
うん知ってる
2000円くらいで何食っても美味いし色んなお客さんが来てたし良いお店だったから残念だよ 移籍金高額プロテクトできるか、強化部のやる気がわかるな。 そうやって移籍の邪魔してたら有望な若手なんて絶対に来ないよ
むしろ無能の考え 自身の市場価値を0円にしないと移籍出来ないなら大した奴ではないな。 鞠みてると集客できる選手を格安で海外に出すと好成績残してもスポンサー減ると思うから
海外移籍させるにしても代わりのいい選手を取れるようにしっかり移籍金は取らなきゃいかんよ だからどうして選手が不利な契約をしてくれると思うのかw
たいしたもんじゃないのはクラブの方でしょう そう別に欧州みたいに何十億と要求したい訳じゃないのよな
戦力のマイナスを補える程度には貰えるようにならないと困る
海外クラブは焼畑農業する気満々だからな >>311
本来そうあるべきだが、
小原は立石思想の直系後継者だからクラブの強化など眼中に無い。
むしろ有力選手売却、東京空洞化へ向かって驀進するだけだろう。 >>311
高額でプロテクト出来ないならmixiも瓦斯時代と一緒だな
タダみたいな値段で売って喜ぶやつはそろそろスタジアムから駆除しないと
ちょいちょい上位に顔出す中位から脱却出来ないし、バーチーとか大宮みたいになってもおかしくないわ >>316
海外のクラブもきちんと金払うところは払うんだけど
売る側が安い値札しかつけてないから
それだけの金額しか払わないだけなんだよな >>317
経営者が以前の事なかれ瓦斯だったらそうだろうな。
マイナスになる取引は今の経営者が許すかな？
クラブがカモ扱いされてはブランドも落ちるだろうし。 松木熊田俵積田の3人に0円移籍されたとしたら、穴埋め補強資金は幾らぐらいだろう？
外人力で補おうとしたら10億くらいか？
そんなやべー赤字商売を許してはくれんわな。 話の順序が違うんだよね
そもそもJクラブが若手に大金払わなきゃいけない
例えば俵積田に一億払えば海外の雑魚クラブは手出しできないし
4大リーグのクラブも高い移籍金払って獲得するわけだ 自分たちが糞安い金しか払ってないのに海外クラブは高い移籍金払ってね
若手は移籍しないでね
これは筋違いだよね笑
雑魚クラブに行くと嘆くが雑魚クラブで払えるような給料しか払わないから行かれるんだよ
アダイウトンとかディエゴとかは俵積田とかの10倍以上のサラリー払ってるわけだろ？
まじめに試合出てるだけで感謝するレベルだよほんとｗ まあ想像力の足りない人は自分が学費払って通ってた大学や高校の関係者に
育ててやったんだからありがたく働けと最低賃金で働かされる姿を想像するがいい
そしてそれを強行すれば優秀な人間は誰もえらばなくなることも直ぐにわかるだろう
ID:qPhtSeBcrの意見は正しい，ガラプーレベルのこと言ってる人は反省必要 クラブは若手にしっかり給料払うべきだしJはC契約という制度も早く変えるべきだね
あの制度は流出加速させるわ >>324
いちいち若手の年俸1億とかクラブ全体でいくら払わなくちゃいけなくなるかって話だし、Jリーグの経営規模では無理
移籍金がどういう物かってことなんだが、そうじゃなくて海外への移籍金を強気で設定して選手がその条件を飲んでくれるようになるしかない
まず選手が自分を安売りしないこと、売れたら実質選手にも何％か入る（南米のように家族が代理人とかで）ようにする、クラブにも金を残す意識への順位は低くてもいい
複数年が減ると移籍金も減る変動制だとしても最終年3億くらいにはなる移籍金を設定してそれくらい払わないとこには移籍しないくらいが常識にならないといけない
選手が海外行きたいのは引退後のキャリアなんかからしても説得力違うから已む無しだが、本人のキャリアも不意にしかねない無価値な移籍が多すぎる だいたい松木の穴とか言ってるけどさ
そもそもの松木を取るためにたいした金銭使ってないのに
何で金儲けしなきゃ駄目とか言ってるの？
そんな方針のクラブなら松木がうち選ぶわけないじゃん 本人のキャリアがとか言ってるけど
上から目線で就職先にケチつける親戚のうざい爺かよと TVで大谷を連呼してるのを見をて
東京と鹿島にいた双子の大谷思い出した >>328
海外の移籍金市場で、1億程度の値段なんてタダみたいなもんだろ。それでも0円にしないといけないのかな？
ホント日本は馬鹿を得に書いたようにお人好し。 移籍金とは呼ばれているけど、あれは複数年の契約を途中で解約するときの違約金だろ？
つまり選手と複数年で契約するのが前提
例えば松木が10年総額5億みたいな契約を飲むか？逆にクラブがそれ以上の金額を出せるか？ >>333
こういうのはお人好しというより、まともに働いたこと無い0980みたいな救いようが無い馬鹿だろ
相手にしたらダメなやつだ >>331
記事ではワンランク上の玉乃ぐらいの評価だね。 >>334
彼らは飲ませなきゃ駄目という主張みたいだよ
いや本当にどこまで頭悪いのかw 契約満了のタイミングはどこかでくるわけだからな
若手の年俸が安いことで違約金も大して高くも設定できないし セルティックに行ったって簡単に給料倍になるの分かってるのに、J水準のクソ安い金額で複数年の契約するメリットは何もないわな 挙げ句飲ませられないのはフロントが無能だからとか言い出すしな 僅かな期間で簡単に0円で出ていかれる選手なんて起用しないほうがいい。それでも使うクラブは、優勝は無理と思ったほうがいい。アンダー代表で不在も多いのだから。
つまり東京は有望新人のための踏み台クラブであり続ける覚悟はあるんだよね？
「チームのためにお前がいるんじゃねぇ。お前のためにチームがあるんだ」の安西節の真逆をいく路線で。 簡単な話で
今いる選手より能力が上なら使えばいいだけ 大した実績もない若い内から銭闘員になるやつは即出した方がチームのためだろ 東京の敵立石色とイケイケ、イケイケに同調するバカが居る限り東京は何も変わらないよ >>343
素直にそれに遵ったら途中で移籍やら代表で居なくなってチームが崩れて優勝濃厚から大失速したのが2019年でしたと。 ゼロ円で出てくなんてのは結果論だからな
最近Jで多いのはレンタルのパターン、選手が望む移籍をクラブも一緒になって後押しする流れは日本サッカーの現在地ってところ >>346
出て行く選手を使ったから優勝狙える位置まで行けた実例だね
アホなんだから無理に言い返そうとしなくていいよ >>348
で、それをもっと早い時期にやられたら残留争いになるんだよな。勝ち点30以上は厳しいだろうよ。 マリノスなんかは移籍に関して随分優しいのよね
海外へはレンタルでお試し期間を与えたり、仲川にはうちにゼロ円だし
ただその抜けた穴を下支えするシステムと投資があるわけで、抜けたところで慌てない土壌をいかに作るかということが大事かと >>351
外人選手だろうが40近いベテランだろうが、チームコンセプトにあった選手を元から取り揃えているから若手の1人2人居なくなってもブレないところだろう鞠は。
東京はまだ健太時代の堅守速攻が染み付いた外人もベテランも残したままですわ。 まあつまりこういうのはさ、いちクラブじゃどうしようもないよ
Jリーグ全体がもっとコンテンツ力を高めて収入を増やさんとこのままじゃスコットランドにすら勝てない
やっぱ欧州はCLがデカいんじゃないか？ リーグごとのマーケットって話と、東京がちゃんと金を払えるって話は分けたほうがいいかな。
木村社長が言ってるように、売上2,30億の中小企業レベルでしかない中で、どうやって売り上げを伸ばすか考えてかなきゃならない。
そのための国立VIP席やビッグフレームスのプレミア版など、払える人が払いたくなるようなサービスはまだまだ不足。
席は高いけど、フードを持ってきてくれるサービス付きとか野球で楽天がやってることを真似たり、いろいろ試行錯誤はしなきゃならないよね。 >>353
そうそう、リーグレベルと市場価値が欧州に対峙できる水準にならないことには、移籍金以前に年俸ベースや選手思考においてこの流れは簡単に止まらないのよね >>354
神戸みたく親の財力でマネーゲームというのも欧州じゃよくある話なんだけど、クラブが独立したコンテンツとして採算とることは重要だね
mixiはその価値の在り方を模索してくれている面でも期待したい部分 W杯のときは結果知りたくないから社内の会話聞こえてくるの嫌だったけど、今回は他人事なので気楽
映画とかもそうだけどネタバレを公開早々にするやつとか苦手 >>351
優しいというより金ないから給料安くして選手に譲歩しまくってるという方が正確だろう
仲川に関して言えば欧州は30超えの選手に複数年契約しないからシティ流で真似てるだけかと >>328
そういう流れにしなきゃいけないって話すら理解できないのかね
松木に限った話ではないし、ユース上がりでもそんな金が掛かってるわけではない
それだけの価値がある選手なら金を取らなきゃしょうがない、それが選手本人にもプラスに出来る可能性が高い
現状は無理ってだけで東京だけフロントが無能というわけでもない
>>347が書いてるように全体がそうなってしまってる >>355
リーグレベルでいうとスコットランドなんて古橋が無双できる程度に低いと思うけど、給料は神戸のときから5倍になるっていうんだから歪だよな
リーグのレベルが上がれば収入も自然とついてくるってもんでもない >>351
優しいというのはちょっと皮肉気味に書いたんだけど、マリノスが財力的な弱さがあるにせよ選手保有が維持できなくても強さを維持できる点を強調したかったんだよね
移籍金やら年俸以前にやれることはあるとは思うってね >>360
あのさあ金払わないけど移籍金高く設定しなきゃいけないとか
論外すぎてわかるわからないの問題じゃないの気づいてお願い 松木はユースじゃなく青森山田だけど、0円で海外行かれたら育成費が学校への寄付金として入らないわけだよな。それで良いのかと。 確かに年俸500万しかあげていない選手の移籍金が10億円とか頭おかしくね
移籍金って年俸と連動してるんじゃないの？ >>355
そこはJリーグのモデルは欧州じゃなく欧州に選手を引き抜かれてる国のリーグになると思う
理想はJリーグの経営規模をそこまで行かせる方がいいが、それは至難の業
数十億の世界は無理でもそれなりの額を取って回していくのでも実際厳しいが
だから移籍すると選手本人にも金が入るようにしないとクラブにも金が入りにくいんじゃないかという
銭闘とか貶めた言い方は良くない、選手もクラブも儲けなきゃ始まらない >>363
俺の文章が悪いから理解してもらえないのかな
何も分かってないんだけど… 岡崎…
熊本で本職じゃない小柄な選手にポジション争いで負けて、
ここから挽回と思いきや怪我で3ヶ月離脱とのこと >>348
その通り
出ていく久保と武藤が無双したシーズンが珍しく優勝狙えた年であり
もっと言えば三苫抜けた川崎は普通に優勝した
世間知らずが騒いでるだけだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
