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☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1562〓〓〓〓☆
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0001sage (ワッチョイ fdeb-MTpR [36.14.102.223 [上級国民]])
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2023/03/18(土) 20:52:17.83ID:w3x/PlZC0
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次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと(1行分は消えて表示されないのでコピペしましょう)。

テンプレまとめ その? mind-1 @ ウィキ
http://www19.atwiki.jp/mind-1/

次スレは>>950が立てて下さい!。 踏み逃げ厳禁!
立てられない場合はアンカーで指定して下さい。 (立てられないなら940以降書き込まないこと)
麻生グラウンド注意事項
http://www.frontale.co.jp/access/w_asao_caution.html
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※前スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1561〓〓〓〓☆
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※前々スレ
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1560〓〓〓〓☆
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0105U-名無しさん (ワッチョイW bfbd-gGwk [126.218.253.118])
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2023/03/19(日) 16:21:49.14ID:uYog4WWU0
3バックの場合の懸念はむしろWBじゃね。
マトモ(正統派)なのが山根と車屋くらいしかいない。たまに家長やマルシーニョって書いてるのいるが。
0108U-名無しさん (ワッチョイW dbed-kb1l [122.210.53.81])
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2023/03/19(日) 16:41:53.18ID:iwPt4LMy0
3バック厨は結局2トップにしたいだけなんだよな
だから2CBだと4-4-2の一択

在籍FWがみんな裏抜け特性だから2トップって主張してるんだろうけどロングボールやクロスをバンバン上げるようなサッカーなんてしてないのに、だいいち谷口が抜けて正確なロングボールを出せるCBおらんしクロッサーもワロス製造機しかおらん
0110U-名無しさん (スッププ Sd42-HW69 [49.105.85.46])
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2023/03/19(日) 16:50:48.06ID:5EHcVw8Pd
>>82
ほとんどが勝ってるから好きというライト層だから、
タイトル絡めなくなってくると観客半減以下になる可能性が高い
スタジアム関連で相当利権動いてそうだし、そうなる前に協会がテコ入れするだろうけど
0114U-名無しさん (ワッチョイ 0f30-F0re [116.64.224.138])
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2023/03/19(日) 17:13:34.69ID:1RJr+XAQ0
谷口に50億提示して戻ってきてもらうべき
0115U-名無しさん (ワッチョイW 47b7-+Bvm [118.240.187.173])
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2023/03/19(日) 17:19:48.74ID:WwqS8QmH0
>>113
CB不在すぎて完全にCBとして見てたけど確かにね。

3バックにして2トップにしたいわけでなく、前線でボールが全く収まらないのを改善しないとDFがジェジエウ不在でハイライン引けないからボール保持してても位置が低く勝ち点落とす試合増えないか?
去年もダミアンが1トップの時から中盤の強度の無さからトップにボールが渡らない展開が多かった上に今季山田、宮代のポストでチャンス機会創出ってカップ戦含めてないよね。
裏抜け狙うというより2トップと家長中央に置いて高い位置でボール保持できるようにしないとそもそもチャンスクリエイト回数増えないよ
0119U-名無しさん (オイコラミネオ MMdb-tBVy [128.27.24.50])
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2023/03/19(日) 18:25:47.94ID:RHa50WHtM
>104
一回下がってから上がるとよくやったように
錯覚するから
0121U-名無しさん (オッペケ Srbf-7Rho [126.194.235.99])
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2023/03/19(日) 18:43:29.85ID:qlTcRLDLr
3バックは今の選手構成だとわからなくもないが、監督ができるかどうかをまず第一に考えないとだめでしょう
もともと4バックも3バックもどっちも自由にできるという状態で引き継いだけども、3バックは鬼木になってからうまくいかなくなったから
鬼木の哲学や引き出しと3バックが合ってないんじゃないかな
誰だってどっちもできるわけじゃない。ヴェンゲルやモウリーニョは、自分は3バックは作れないってはっきり言っちゃってるくらいだし
3バックをもともと運用している監督ならまだしも、4バック専門の監督だから現実的に短期間に3バック作れるとも思わないよ
0123U-名無しさん (スッップ Sd42-gGwk [49.98.141.110])
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2023/03/19(日) 18:53:14.82ID:lxiWfLqKd
大南は3枚の右CBが1番の適正ポジションじゃね。
スピードある守備が魅力だが、昨日の終盤で早く攻めたい時間帯でドフリーなのにソンリョンまで戻した場面とか見てるとうちのWBで機能するかな
関塚時代みたいに縦に速いサッカーでWBを走らすサッカーするならわかるが。その場合FWはダミアンや悠じゃなくて山田や瀬川か。
あと瀬川は真ん中で近いポジションで使ってなんぼだろ、今のとこ。WGも微妙なのにWBでいけるかね
0124U-名無しさん (スッップ Sd42-gGwk [49.98.141.110])
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2023/03/19(日) 18:58:11.64ID:lxiWfLqKd
もし3枚やるなら大南には湘南時代の山根みたいな活躍を期待したいが、まずは昨日の4231を暫く続けてほしい。悠やダミアンも復帰してくるし。
シミッチや橘田がもっと縦につけられる思ったが、序盤は良かったのに徐々になくなっていったね。大島いるときにダブルボランチ試して欲しかった
0126U-名無しさん (スッップ Sd42-n7cU [49.98.147.173])
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2023/03/19(日) 20:24:08.91ID:9VnE9t6Pd
田邊返してください

By j3降格しそうなクラブのサポより
0127U-名無しさん (ワッチョイW a330-OQs/ [210.194.14.158])
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2023/03/19(日) 20:54:56.14ID:C0JrIsCT0
僚太も山村も全治4週間。
3月11日より、ってことは復帰は4月半ば以降か。
0130U-名無しさん (ワッチョイW b7bd-+0FU [60.87.210.69])
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2023/03/19(日) 22:10:13.38ID:VLdGr9dV0
>>126
せっかく尹晶煥監督が後ろから堅いチームを作ったのに、
フロントがチャンミンギュと櫻川ソロモン(ユース出身)という優れた2選手を放出して小林監督が堅いメンバーを採用しなくなったからいかんのでしょ。

このままだと坂本隊長が経験乏しいまま監督に上がって更に苦しくなるかと。
フロントアカンでしょ。

オシムが見たら「ジェフはいつから慈善団体になったのか?」と天を仰ぐかと

田邉は復帰4日にして現CB最適解状態だから、たまにやらかすにしても返せないです。


そもそも、田邉もまともに書けない奴が交渉する余地は無いかと。22年シーズンホントにジェフを応援してきたのか疑問。
0132U-名無しさん (ワッチョイW ce44-QDa9 [175.177.42.39])
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2023/03/19(日) 22:58:56.85ID:utOuobT70
山瀬24年連続ゴールかよ
すごいなあ
0136U-名無しさん (ワッチョイW 47f7-4dSf [118.241.183.163])
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2023/03/19(日) 23:53:05.58ID:0EwGOrhU0
天は守備しないから王様できるクラブなら合うのかもな
0138U-名無しさん (ワッチョイW 2bbb-+Bvm [106.73.18.224])
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2023/03/20(月) 01:11:49.28ID:5VJsNbDQ0
セレッソ戦、点取れなかったけど4231が今季一番内容良かったから次節も継続なんだろうけど、
鬼木体制で4231やって19年に過渡期が来て勝てず、433に移行した経緯があるから今季4231続けて優勝できるとも思えないけどなー。
メンツ見てもリーグ獲れなかった19年に4231やってたスカッドの方が遥かにいいでしょ。
0143U-名無しさん (ワッチョイW dbed-kb1l [122.210.53.81])
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2023/03/20(月) 03:05:08.17ID:CjLQxLXT0
>>142
2020年と2021年は三笘と旗手がいたわけだし
守田は無免許運転検挙があったけど通年稼働してる

2019年に4-3-3してた方が今より良いという話であってそもそも2020~2021と比較してないんだが
0144U-名無しさん (スッップ Sd42-kb1l [49.98.173.47])
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2023/03/20(月) 03:16:41.48ID:tYLWK9Byd
いしかわごうがTwitterで2019年に4-2-3-1で引き分けが多く勝ちきれなかったから2020年に4-3-3にしたと鬼さんとのインタビューを紹介してたけど、4-3-3にしたからこそ圧倒的な強さで優勝したというよりむしろ山根、三笘、旗手の加入、ダミアン2年目の方が大きかったんじゃないかと
逆に2019年はエウソンが抜けて右SB問題があったわけで、4-2-3-1だからとか4-3-3だからとかじゃないんじゃないかなと
0145U-名無しさん (ワッチョイW bfbd-gGwk [126.218.253.118])
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2023/03/20(月) 03:24:20.09ID:7f0zllVF0
>>143
2020〜と比較してる訳ではなく、2019があっての2020以後ってこと。2019の碧は試合経験ほとんどなかった。ダブルボランチとしては凄かったが、アンカーできたかは疑問。守田も調子はよくなかった。
ジェジエウもあまり試合出ないなかでアンカーが機能したとは思えないってこと。
0146U-名無しさん (ワッチョイW b7bd-zyeL [60.121.253.36])
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2023/03/20(月) 03:42:46.15ID:Ugiz7AV00
2020年は4-3-3で明らかに戦い方変わっただろ
三笘や旗手、山根がいても前年までと同じ戦い方でノルマ3点とか最速優勝が出来たとは思えんな
0148U-名無しさん (ワッチョイW bfbd-8YSF [126.177.156.220])
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2023/03/20(月) 06:14:31.38ID:/bPlKrm20
>>136
昨日は出頭からスライディングしてたぞ
チーム戦術が変わったかのように長崎自体プレスが激しかった
湘南とか新潟見たらまだまだに感じるけど宮城が守備してて驚いたくらいには大きな変化だった
0149U-名無しさん (アウアウウー Sa9b-2lPJ [106.131.114.103])
垢版 |
2023/03/20(月) 07:32:44.22ID:7ecyQ800a
三笘のゴールで清々しくて気持ちのいい朝だ
0160U-名無しさん (ササクッテロラ Spbf-OQs/ [126.152.22.171])
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2023/03/20(月) 12:08:52.72ID:X1ABHJtyp
ダミアンはルヴァンから復帰かしら。
0163U-名無しさん (スップ Sd62-4dSf [1.66.104.242])
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2023/03/20(月) 12:41:49.42ID:yTyRFBhpd
血の入れ替えは強化部と監督の責務
若手は試合で使って成長するのに、目先の勝ち点のためにメンバー固定したツケが出てる
0165U-名無しさん (ササクッテロラ Spbf-OQs/ [126.152.22.171])
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2023/03/20(月) 12:53:30.54ID:X1ABHJtyp
うまくいってりゃ→
若手や控えは自分でアピールしろ!

うまくいってなけりゃ→
若手や控えを出してこなかったのが悪い!

鬼「な、なにが正解なの?」
0168U-名無しさん (ワッチョイW 47b7-+Bvm [118.240.187.173])
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2023/03/20(月) 13:13:42.60ID:QkseGIBy0
>>167
はい。4231が過渡期だったから433試したんだと思いますが、
19年のメンバーが433適性あったかは別問題だと思うし俺はないと思うよ。
そもそもジェジエウがフィットして試合で始めたのは奈良が骨折した夏以降だったし、ジェジエウ、山根抜きでハイライン引く433できるとは思えないって話、、
0170U-名無しさん (スップ Sd62-4dSf [1.66.104.242])
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2023/03/20(月) 14:10:18.02ID:yTyRFBhpd
三笘、旗手、山根は最初は長谷川(学)、大島、マギーニョの控えくらいの期待度だったと思う
それが3人ともいきなり代表クラスの活躍するんだから、前の強化部は優秀だったなと思うわ
0173U-名無しさん (オッペケ Srbf-7Rho [126.204.244.88])
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2023/03/20(月) 14:17:40.16ID:NoE2lZFDr
433始めた年は降格ない年だったからな、相手が433の研究とか、相手の良さを消すって作業をしないリーグになっていたから。問題が露呈してなかっただけな可能性もあるし
ACL出ていたら弱点が早く出てきてたかもしれないし
あの頃は何も考えずゾーンで守るチームが多かったから、各々が外して前進できたけど
今みたいにアンカーをFWも使ってマンマーク、中盤もマンマークさせて
サイドのコースもきって、ボールはCBにもたせること徹底させられたらどうやって攻撃していたのか
0176U-名無しさん (ワッチョイW 47b7-+Bvm [118.240.187.173])
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2023/03/20(月) 15:57:00.26ID:QkseGIBy0
論点はさておき4231このまま継続しても優勝は無いと思う。
セレッソ戦がまさにそうだけど2ボランチにして守備安定はするけど前の人数減るから点が取れない。
19年12引き分けもした二の舞。
怪我人復帰したとしても433の継続は現実的でないとは思うから、
結局補強かシステム変えるしか道がない気がする
0177U-名無しさん (ワッチョイW b7bd-DNgm [60.115.74.34])
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2023/03/20(月) 18:07:58.71ID:BSYgCgQ80
今年は補強もしないしシステムも変えない
目標は17位だ
0178U-名無しさん (ブーイモ MM42-OQs/ [49.239.67.240])
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2023/03/20(月) 18:26:51.40ID:sWVKiqq1M
普段サブ以下の何人かなんて下手したらJ2ですら使えないレベルとこの前のルヴァンで判明した
Jリーグ優勝やACL優勝を本気で目指すなら補強必須だろ
たださえスペが多くてフルメンバーなんて揃わないんだからよ
0184U-名無しさん (スップ Sd62-4dSf [1.66.104.242])
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2023/03/20(月) 19:59:33.95ID:yTyRFBhpd
今年は名古屋ホランパスに勝ってくれればいいや
虚偽申告で優勝盗んだ去年の恨み晴らせ
0185U-名無しさん (ワッチョイW 2bbb-+Bvm [106.73.18.224])
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2023/03/20(月) 20:12:12.46ID:5VJsNbDQ0
単純に選手の移籍売買が絶望的に下手。
谷口2億5,200万
田中3億5,900万
三好3億5,900万
旗手6億1,800万
三笘12億2,100万
守田14億3,700万
板倉17億2,400万

3/11付のtransfermarktの市場価値だけど7人移籍させて幾ら入った?
カモられまくってるし普通の企業なら部長クラスの首が飛ぶくらいのやらかしだろ。
こんだけの市場価値上がる見込みあった選手7人出して代わりがチャナ、瀬古、小塚、大南、瀬川、マルシーニョでいけるって考えてるフロントがイカれてる。
俺が鬼木さんなら辞表だすね。
0186U-名無しさん (ササクッテロラ Spbf-DNgm [126.193.33.209])
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2023/03/20(月) 20:32:25.36ID:mLZAisEMp
タイ人取るなら鬼さんに5億くらい払っとけって
0188U-名無しさん (ワッチョイW f6ed-lfKb [113.32.143.227])
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2023/03/20(月) 20:52:20.03ID:1KTYfZ110
>>185
うちの問題がないとは言わないけど移籍金に関しては
Jリーグと世界との政治的地理的な力関係とかその辺も大きく影響している
谷口引き止められなかったのだけは完全にフロントの落ち度といっていいけど
0191U-名無しさん (ワッチョイW 2bbb-+Bvm [106.73.18.224])
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2023/03/20(月) 21:10:18.08ID:5VJsNbDQ0
>>190
その価値観でフロントも安売り、満了でタダで移籍させてるんだろうね。
橘田、宮代、田邊あたりも安売りしますか?
将来的な価値、評価含めて金額付けて移籍させるのが経営だと思うんですが。
0196U-名無しさん (ワッチョイW 47f7-4dSf [118.241.183.163])
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2023/03/20(月) 22:42:38.87ID:baup/h1G0
>>195
喜田「せやな」
西村「せやせや」
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