■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾陸(176) ◆□
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512を1行目に追加して三行になるようにしてください。
このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。
次スレは>>990近辺で立てられる人が宣言して立ててください
※前スレ
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾参(174) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1646494651/
■◇主審または副審を語るｽﾚその百斜拾伍(175) ◆□
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1657979065/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 正直俺もそれ読んでなかったけど読んできたわww
漠然とは理解してたけど、
すなわち、ほとんど全ての人が「その判定は明らかに間違っている」と思う以外は、VARがその事象に介入することはしません。
って書いてあるじゃねーか
正しい判定を目指すどころか、「パーフェクトなミス以外は介入しない」じゃねーか？ww >>848
この写真だけで見ると、左は接触してる位置がわかるけど、右のはどこに接触してたのかがよくわからんな。 >>847
いやこれは両方とも介入しなかったんだから問題ない。
これじゃ無くて見逃したから介入したというケースを作ると、「同じような場所に当たったのに片方は介入した」というパターンが生まれるという話ね VARを導入する時の一番最初のIFABの説明に「フィールド上で何が起きたか審判団が認識できないという状況を防ぐ」というものがあった。
だからフィールド上で見逃しがあった時にVARが何が起きていたか助言するのはごく普通のこと。
その上でどのくらいの状況でVARがレビューを勧めるべきかは、端的に言うと主審とVARの組み合わせによっても多少変わる部分ではある。
でも見逃しの場合のレビューと判定修正だと、外から見ると「明らかな誤審では無いのでなんで判定修正されたのか？」と誰でも思うから、そこの情報公開は必要というのはずーーーっと言われている事。
IFABはその点はまだ全く対応を見せようとしないので、各審判委員会が試合後に音声通信を公開したりで対応してる。
Webbがトップに就いたPGMOLも今度始めるらしいね。 >>785
「ビデオアシスタントレフェリーの設定」という日本語が正しいと思ってるんでしょたぶん ジャッジリプレイで取り上げられてた横浜F・マリノス - 京都サンガF.C.の4-1がオフサイドかどうかのシーン
https://youtu.be/5R5sj9iPBeY?t=444
自分はこれはオフサイドで罰すべきだと思う。攻撃側のパスをカットした1タッチが「ボールをコントロールし、ポゼッションを得た」と判断するのは公平では無い。
これでポゼッションを得たと判断するなら、「もっと上手くコントロールしてオフサイドポジションにいた選手が競りに来る前に自分で上手く対応しない」という話になる。
近藤岳登の意見に100%同意。 >>859
OFRまでやって判定変わらなかったのは珍しいね 意図的なプレイ条件のボールを保持したには当たらないというとそう感じるけど、
今のオフサイドルールの意図的なプレイ条件って、プレイヤーがミスしたかどうかは関係なくて、プレイが容易い状況だったかで判断するんじゃないっけか？
その条件に当てはめると、
・ボールが近いとか良く見えないなら意図的なプレイにならない→そうでもない
・ボールが速い→そうでもない
・予想外の軌道→そうでもない
・動きが制限されているか→そうでもない
なので、意図的なプレイに該当する条件を満たしてると思うけど違うんか？ これくらいならトラップするのは自然な行為だし、裏抜けしててプレス掛けてるわけでもないから鞠の選手が影響与えたとは思えないけれどなぁ。
逆に滞空時間があるボールを後ろで狙ってる時なんかはトラップの選択肢を無くして来てるからオフサイド取って欲しいなとは思うけどね。 >>861
ということはDFの裏に隠れるようにいたFWが 、敵DFが味方のパスをカットしてボールを保持した瞬間に後ろからタックル（勿論正当なチャージで）して奪うのはオンサイドになるんだね >>832
その基本を忘れてる審判が多過ぎるのは、技術が低い事よりも始末悪いな。問題を履き違えてるんだから、良い方向に向かいにくい。
もちろん、細かく取るのが正しいと勘違いしてる見る側にも同じ事が言えるが。
ただ、ジャッジリプレイみたいに問題提起する番組あるのは救い。サッカーファンはともかく、Jリーグ好きであれ見てない人はほとんどいないし。 >>861
純粋に攻撃局面(APP)が切り替わったかどうかなので、意図的なプレーかどうかの話とはそもそも完全に別。
この場合、攻撃局面が切り替わるには次の条件が必要というのがIFABの規定
・守備側が「コントロールされたポゼッション」を得る
もしくは
守備側の選手が
-いかなるプレッシャーも受けずに明らかにボールを保持する
-明らかにコントロールするか、ドリブルするかパスをする
コントロールされていない意図的なボールタッチはコントロールされたポゼッションでは無い これオンサイドだとDFの裏にボールかっさらう要員配置した状態での縦ポンが可能になってサッカーという競技自体が変わってしまう。 >>867
よくあるわけではないけどVARが明白な間違いだとしてOFRをレコメンドしてるわけだからそれで判定変わらないのであれば当然揉めるよね >>868
いやOFRだから判定変えなきゃなんてことは無いから >>869
そりゃそうだけどVARと主審の意見が食い違ってるってことでしょ
当然あとから揉めるよ 揉めてるかはともかくジャッジリプレイで叩かれたりはしてるようだが… Jリーグのレビューで主審が判定を維持する割合は誰か統計持ってるんじゃない？
印象で語らずに数字を出した方が早いと思うけど、このスレでは誰も数えてないかな。まぁシーズン終了後には出るでしょ。 >>874
OFRで判定変わらないというのは少なくともよくあるとは言えない
VARは明白な間違いだと判断した場合に介入するわけだから当たり前なんだけど OFRで判定変わらない、ということは主審は明白な間違いではないと言っていることだからな。
そんなケースはそんなにはないと思うけど。
VARが明白な間違いかどうかも考えずに介入してしまうことが増えているのかな。 VARが介入する基準もよくわからん
よくこんなの見てたなっていうのは本来介入しちゃいけない場合だろうし >>877
客観的に見て八割の人間がそう思うとなる判定と主審の判定が違う場合介入するらしいが VARが介入するのはほとんど全ての人が「その判定は明らかに間違っている」と思うという場面
ほとんど全ての人というのは10人いたら10人全員または9人か、8人まで含む
OFRで判定変わらないというのはVARの側からすると主審は間違いだと思わないほうの2人に入るわけだから判定変えないほうが勇気は要る >>875
うん、一般的にはそう思うだろうけど、形容詞の選択は結局主観に拠るから、そこで意見が食い違うなら数字を出した方が早いよね、と思った。 >>881
そんなデータ誰も持ってないでしょ
データ出せというほうが出せばいいと思うよ 主審とVARの人間関係が影響してるだろと思ってしまう事がある
冷静にフラットな立場でルールを順守してやってくれれば
ミスジャッジされてもたぶんあんまり腹が立たないんじゃないかなぁ 格下VAR「今のファウルじゃ無いっすかねぇ？」
格上主審「イニシエイトでしょ、イニシエイト！」
格下VAR「はぁ、なるほど」
みたいな音声公表されてたよな昔 モッツ氏のたまに出る上から目線は審判界隈に蔓延ってそうだわな 荒木ぃ〜ドグソじゃ無いの〜？
みたいなのもあったなそーいや >>882
twitterとかでたまに統計とってる人はいるよ。協会というか審判委員会も毎年シーズンまとめで出してるよね。 >>884
そうやって格上だとかわざわざ公正でない書き方するから信用されないんだよ >>866
そんなルール初めて聞いたんだけど、いつ変わったの？ ああ、自己解決した。
ディフェンスの意図的なプレイでオフサイドポジションの選手がボールを受ける場合のケースとは、別の話になるってことか。 「APP」はVARチェックのために設けられた考え方で、
オフサイドにおける「意図的なプレー」とは関係ないでしょ。 ID見たら動画貼った>>859=>>865だからVARの話したかったんだろ >>887
データはあるというならそれをここに出してくれれば良いんじゃないの？
あるある言ってるのになんで出さないの？ >>895
そりゃ協会やJリーグはVARに限らずいろんなデータ持ってるだろうけど全て公開されてるわけじゃないからね チームスポーツだけど投手と打者の一対一の勝負でもある野球と違って
サッカーのデータを使って計算した数値はそこまで正確に出来ないと思ってる >>898
それは見たけどVAR初年度だから公開したんだろうね
去年のデータは公開されてないっぽい 頻度が多い少ないの印象論で争うのは無駄だと思うけど、まぁ誰も数字持ってないなら意見が違う人同士で無駄に争うしか無い罠。
あまり意味は無いので「それはあなたの感想」で済ませた方が簡単だと思うけど。 前節ハンドをVAR西村に見逃してもらった脇坂が
今日は退場を主審西村に見逃してもらいかけたが駄目だったｗ因果応報なのか
しかしVARから主審とか2試合連続で同一チーム担当も有るんだな >>901
ノーマルスピードで見るとそれほどでもないけど、
OFRでスローで見るとアウトにしか見えない 初めはイエローすら出さないから
さすがハンド見逃すだけあると思ったわ
逆にしっかりイエロー出してたら
OFRレコメンなかったかもな まぁ、脇坂のタックルは赤でしょ。
最悪もう少し下なら理解できない事もないけど、下手したら大怪我してたし…
思ったよりあたりは弱かったかもだけど等速で見ると結構な勢いだしな… ファウル直後のリプレイだとイエローが妥当に見えて、OFRのだとレッドでも仕方なく思える。
主審には両方の見せた方が良かった。体重がのったわけではなくて接触後すぐに引いてるからイエローだとしてもわからなくはないかな 幸い、あんまり力が入る形で当たらなかったは当たらなかったんだよね
スローで見ないと当たってるのかわからないくらいだったし
ただ勢いはついてたからレッドにしたんでしょ なんか微妙ですよね、主審とVARの関係って、基本的に主審の判定が１番優勢って言うルールがあるのは理解してるけど、その主審が間違えすぎてるやん、目の前で見てる副審も見えてるくせに、黙りすぎてるやん
もうたいした権限持ってないVARっていらんのちゃうか？
たぶんVARよりAIのほうが賢いいんとちゃうか 「主審の判定が優勢」「その主審が間違えすぎてる」はよくわからん
最終判断が主審なだけで、見れてない部分を映像確認で補わせるのがVARなだけでしょ
お前の言い方なら不要なのはVARより副審って論調に聞こえるけど AIというかハンドテクノロジーとかファウルテクノロジーとかそういうのがあればいいんじゃね そこまでいくと、サッカー選手に前震センサーになってる専用スーツを着用させて
接触感知、圧力感知でボールがどこに当たったかとか、ぶつかった、引っ張られたとか
を検知して全部テクノロジーで判定できるようにするしかなくね？ ハンドギリギリの位置にキャプテンマークみたいなのつければいけそうな気もするな 仲川のコメントからすると勢い自体もそこまでではなかったっぽいな 人間だから大変ならもっとデジタル化進めればいいじゃない >>916
たしかに相当痛がってたw
多少演技もあったのかな 攻劇のボロが出始めてるな。あいつ明らかに東京贔屓なのに審判目線で公平なふりしてるからタチが悪い >>919
ずっと前からカスじゃん
審判マウントでチヤホヤされたいカス 鳥取沼津32分近辺
鳥取長谷川のドリブルを沼津附木が阻止する際
腕を振って長谷川の顔面に当たりイエロー。
試合再開時に長谷川は鼻血のためピッチの外に出て10人で再開。
警告のファウルだけど中で治療終わるまで待ったらだめなんだっけこれ？ 中で治療してもいいはずだけど、血を止めるのにユニも着替えないといけないかも知れないし、ピッチ内でやりきれないから出たんかね？ 得点後にあれだけ主審に向かって対抗姿勢を見せる選手は久しぶりに見た。余裕なさ過ぎだろw 理不尽でもなんでもないファウル
スクリーンプレイするならもっと上手くやれ >>927
世界中でもっと上手く対処している選手がたくさんいるので当たり前では無いのは誰もが認められると思うのだけど･･･ あの稲垣の演技を見て、あれが正当と言う気持ちがわからん
ゴールという素晴らしいプレーに対する冒涜 足出して転ばせたらファウルだろ
足が尻になっただけ。しっかりと相手みて尻出してるんだから。 足をかけたらファールだが、体の接触はファールじゃない
スローでの稲垣のリアクションは、いつかの大久保ぐらい恥ずかしい アビスパ福岡vsサガン鳥栖
9分のペナルティエリア内での接触シーン。
https://youtu.be/NfQLwelK834?t=26
これを許容できる理由が自分には見つからない。 アウトプレイで暴力以外でVAR介入するの初めて見た
介入の要件充たしてるのかな
足掛けたりタックルしたら駄目だけど
アウトプレイなら進路に先に入ってブロックするのはポジショニング争いであって自由だと思うんだよな >>934
競技規則のファウルと不正行為の最初に「ボールがインプレー中に反則があった場合にのみ、直接、間接フリーキックまたはペナ
ルティーキックを与えることができる」と書いてあるので、
"out of play"だとファウルかどうかの条件が変わるという考え方自体が無いですね。 インプレイはボールが存在する
ボールが存在して初めて優先されるべき進路が産まれる
ボールに行こうとする選手をボールに行く気がない選手が妨害したらファール
アウトオブプレイはボールが存在しないから進路も存在しない
誰がどこに行こうが自由なんで先に入ったもん勝ちなんじゃないの
と思ったんだよね マリノスの得点シーンのVAR確認すげえ長く確認してたけど
どこに当たったかはっきりわかる映像がなかったのかな
それならゴールでいいと思うんだけど コーナーの妨害って、いわゆるオブストラクションじゃ無くて、単にテツザンコウみたいな形で相手を弾き飛ばしたというファウルじゃね
ファウルだけど、蹴る前だからやり直しになっただけでしょ
狙って出来るのかとか色々疑問はあるけど 体当たりで相手が転んだり不利な体勢になれば
それだけでメリットがあると思うんだけど
結果的にその選手のところにボールが飛んでくるかは別として フリーで動けるから自由度は上がるよね
だからこそ別の選手がスクリーンするのが有効なわけで >>940
やり直しじゃなくてファールで相手ボールでいいと思うんだけど
何故かやり直しになるよね インプレー前のファウルだからやり直しにしか出来ない >>936
>>940
いわゆるスクリーンという正当な行為かどうかは時々議論になるので、今回のは良い題材だと思う。
スクリーンでも相手の動きに対して踏ん張ることはもちろん可能だけれど、「相手に対して自分からどれだけ体を当てる事が許されるか」の基準は難しい。
今回のを許容できないと考える審判員が相当数いるだろうというのは自分の印象。
でもこれがVARが介入するほどかなという印象も同じくらいあるので議論にはなるよね、と。 >>946
あれってポスト役のFWがやる尻相撲ってやつじゃないの？
ポストプレーが得意なゴツいブラジル人が寄って来た相手選手を
はじき飛ばすとファールにされちゃうあれ
あれをファールにするから日本人のポストプレイヤーが育たず
いつまで経ってもパワープレーを苦手にしているんだと思う >>949
上半身から当たりに行ってるののは映像で十分確認できるので「尻相撲」よ呼べるものでは無いと思う。
体を当てるにしてももうちょっと上手くやれるよね、という感じもある。欧州でも国によっては判断が分かれる感じじゃないかなと。
JFAの審判委員会がどう判断するか分からないけど、VARの介入は正しかったという説明になっても自分としてはそんな驚きは無い。
議論はたくさんできるけれど、少なくともスキャンダラスだと荒れるようなものでは全く無いはず。 >>950
セットプレーじゃない時に後ろからドーンと体当たりしても手で思いっきり掴んでも
ファールにならなかったりするから違和感すごいんだよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
