■フットボール専用スタジアム PART228■
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ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART227■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1667875042/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured レアルバルサでも育成年代は人工芝フル活用してるんだが・・・。 体が柔軟で回復も早い10代なら土や人工芝でもOK、しかし大人になると足腰が固くなり始めて怪我しやすいからプロ仕様は原則天然芝、ということかと思う。 試合ない日でも天然芝眺めてるのは気持ちいい
複合スタジアムだと人工芝は価値が下がるね 人工芝だと客を入れても傷まないというのはあるが、スタジアムでライブを開催するのはアリーナ席設営で大量に収容できることが主たる目的だから
そういう意味では球技場より陸上競技場の方が都合がいい
国立で一悶着あった機材搬入の都合とかもあるし スタジアムでライヴできる歌手なんてたくさんいないし開催しても大都市の限られた地域
既存のドーム球場など十分足りてるのでJリーグに必要な全国各地の2万人程度の球技場を増やす事とはあまり関係ない
栃木の国体用陸上競技場ができたときに県は需要もないのに野外ライブもできると言ってたけど
陸上競技場なら陸上も球技もライヴも何でもできるというのが自治体が陸上競技場を造りやすい理由にもなってる裏返しだとは思うが >>850
現実的でない極論を言うと、陸上に使わせないぐらいサッカーが使い倒せば向こうから「もう競技場分離してください…」と悲鳴が上がるだろ
等々力は要はそういうことだから
実際そういう方向性にするにはサッカーも陸上も双方が稼働率上げてスケジュール調整困難にするのが近道なんだけどな
等々力以外でそんな事例は聞いたこともないよな >>858
等々力は、同じ神奈川県内にサブトラックを有する一種の陸上競技場が他にあるから許可されたようなもの。 >>860
関係ないんじゃね
競技場分離の要望出したのは川崎市陸上競技協会なんだから >>861
神奈川県の陸連があるわけだから、その上の意向を聞くのは当然ともいえる。 >>862
県協会でも日本陸連でも意向を聞くのは勝手だけど、事実として等々力に於ける1種公認の必要性は薄いわけだから
（イ）施設の利用状況に関わる課題
等々力陸上競技場は、Jリーグの試合などが無い日は、トラック等の個人利用が可能ですが、土日はJリーグ、陸上競技大会などの利用希望が集中しており、土日の約 37％（令和元(2019)年度）を川崎フロンターレが使用し、サッカー協会の利用を含めると 45％がサッカー場としての利用になっています。
なお、第1種公認が必要な大会は、数年に1回の開催状況です。
https://www.city.kawasaki.jp/templates/pubcom/cmsfiles/contents/0000134/134503/honnpenn.pdf >>863
数年に一度でも、数十年でも先々を考えれば1種も2種も必要になるよ。等々力が無くなったら他にあるとでも？ >>864 でも川崎市の判断は「川崎市に第1種陸上競技場は必要ない」だったわけで だから川崎市以外に第1種が神奈川に無かったらマズいだろ。間違いなく許可されないね。 横浜市と川崎市が神奈川への配慮なんてしねえよ
配慮あるなら特別自治市で揉めてねえw だから陸連だっていってるじゃん。
市の陸連が県の陸連と話し合わずに進めたとでもいうのかな？ 12月19日に長崎スタジアムシティ関連でジャパネットとソフトバンクが共同記者会見するみたいです >>870
詳細はわからないけど、オフィス入居かネーミングライツか共同で新事業とかですかね >>868 川崎市陸上協会は十年以上前から一貫して陸上サッカー分離派だぞ 長崎のスポンサーにワイモバイルあるな
つかジャパネットでワイモバイル扱ってた気がするしソフトバンクと付き合い自体はあるんだな >>872
他に神奈川には第1種があるからと何度でも言うよ。等々力より前に作られたのは三ツ沢でそれが第1種。つまり国体会場とか関係ない目的で建てられたからだよ。
タラレバで等々力が先で国体会場になってたら県管理になっていだだろうね。 人工芝より天然芝のほうがサッカーに適してるのは間違いない。
だが財政的にも厳しい上にサッカー場が極端に不足している地域への
サッカー場建設推進するためには、J3であれば人工芝許可してもいいんじゃないの？
上のオランダの記事だと2部の半数は人工芝だそうだし。
市民の多くがそのサッカー場を毎日のように利用できるのであれば、
建設に理解が得やすいだろうし。
MLSでもNFLでも高機能人工芝ピッチは許可され利用されている。
そもそも人工芝といっても柔らかさも耐久性も千差万別いろいろある。
さらにJリーグが開発に加わればよりよいものが作れるだろう。
常設人工芝ならなおさら安全性の高いよいピッチが出来るよ。 関係ないだろ
三ツ沢は国体メイン会場として第1種で建てられ
等々力は日本選手権開催のために第2種から第1種に改修された
費用はもちろん川崎市持ちで
神奈川県様の顔色を伺う義理などない
ちなみに川崎市も神奈川県も陸上競技“協会”な
陸連ガー連呼してるけど 身内に都市公園課や公園協会の人がいるから軽く聞いたけど元々三ツ沢は県のものでない、もっと大きな上のほうって言ってたｗ
あと県と市は配慮つうか話し合いなんかないと思うよ
市のやることは知らない、あっちは政令指定都市だからよくわからんってよく言ってる
川崎については特に関与してないていうか隣の都道府県くらいの認識
神奈川県は基本的に相模湘南横須賀地域と横浜市内にはあるけどもともと県が所有していた土地に絡むことくらいじゃないかな
陸上関連の話は知らんｗ 配慮する気ない話し合いはあったかもしれんな
その話し合いになんの意味があるのかは誰にも分からんがw
川崎は川崎の為に動く、神奈川県の事なんか考えずに、それだけは確か >>823 ＝ >>875
Ｊ３には人工芝おじさん >>879
川崎は川崎で等々力が専スタになる事実は確かだよ。ただし同じケースになる競技場も自治体は他には無い。本当にレアなこと。 三ツ沢はいま、第二種陸上競技場だぞ。
知識訂正しておけ。
一種は日産と等々力だけだ。 元々Jリーグは当初から、百年構想というのをぶちあげていて、その一つが、
「あなたの町に、緑の芝生におおわれた広場やスポーツ施設をつくること。」
だからな〜
その緑の芝生が、人工芝でもよい、と解釈変えるのは、難しいと思う。 >>882
一種二種の切替なんて難しい事じゃないっしょ。 永久にJ3に留まる宣言をしたら人工芝でもいいってルールにするの？成り立つのかな？ グラウンド云々の話だと、高校サッカーの予選、学校の土のグラウンドでやってるってのがね…。
1回戦2回戦は多数の会場押さえんとアカンから半ばやむを得ないにしても、3回戦以降はせめて
人工芝グラウンドでもいいから、ちゃんとしたグラウンドで試合させてあげてほしい。
京都府だったらサンガスタジアム、西京極、太陽が丘陸、太陽が丘球Bの他にも、丹波運動公園競技場、
亀岡市陸、園部陸、京丹後はごろも競技場、八丁浜シーサイドパーク多目的広場と天然芝グラウンドがあるし、
人工芝なら宝ヶ池、下鳥羽に吉祥院、アクアパルコ、舞鶴伊佐津川があるし、フル活用できんもんなのかね。 >>881
お前は間違ってる、これが確かな事実な。
間違いを認められずごちゃごちゃと言い訳ばかりで見苦しい… >>887
では否定につながる第二の等々力候補は何処でしょうか？ 人工芝認めるなら順序としてJFLからだな
ブリオベッカ浦安がちっとも浦安で試合できん
>>884 三ツ沢のサブグラウンドは250mだから今となっては切替は難しいぞ
1955年神奈川国体当時の基準は知らんが >>885
J3規模の人工芝はJ用というより街クラブ用。
もちろん地域L、大学高校中学、小学校とがんがん使うためのもの。
そしてJ3基準はあくまでJ3以下。J2以上目指すなら別のスタを建てるしかない。
それは今治が証明してる。
そうやってスタが増えることもサッカー界にとってよいことだと思う。
JFLが頑なに人工芝拒否してるのも理解不能。
人工芝OKにしたら東京などお金のある地域から一気に上がってくる気がする。
そのほうがJFLも活性化すると思うんだけどね。 来年春からグリスタまで路面電車でいけるようになるのか。
アクセスはカンスタより良くなるのかな？
https://i.imgur.com/YJ6esBD.jpg ごめん、画像が分かりにくかった。
スタジアム前にも駅あるみたい
https://i.imgur.com/ljND97e.jpg >>892
これならグリスタをそのまま改修出来るんじゃね？
カンスタがあるからリーグに影響はないし。 専スタで駅があるとか最高だろ
国体用陸上競技場マジでいらね～ カンスタは陸スタであること以外、立地も含めて最高のスタ。 グリスタの問題点。
アクセス、屋根、座席、老朽化。
アクセスらLRTで解決。
座席、老朽化は改修で対応可。
屋根はメイン、バックとも裏にスペース余裕あり。対応可。
グリスタをホームにしよう。 グリスタ前に行った時は駅から無料シャトルバス出てた気がする。結構時間かかったけど アクセス良くなるって言っても路面電車だしな。
1編成あたりの乗車可能人数なんて貧弱貧弱言われてる大阪モノレールよりも低いだろうし、
ましてや広電の紙屋町（東・西）停留所よろしく1時間に20本とかないはずだし。
逆に広島の新スタジアムは広電が原爆ドーム前（2・3・6・7・9号線）、寺町（もしくは別院前）（7・8号線）、
紙屋町東停留所もそう遠くないし、そこまで行けばアストラムラインもあるし、新白島まで行けばJRも使える。
再来年だっけ、広島行くのが楽しみだ。 >>898
屋根、座席、老朽化、カンスタで対応済み。 >>889
多分、2040年頃の神奈川国体は日産だろう。
丁度、老朽化が囁かれる頃合だし、無理して三ツ沢をどうこうはしないだろ実際は。 >>898
宇都宮駅から30分かかる場所だよ？
しかもシャトルバスみたいに直行しない。
今季、グリスタ開催は4試合に激減。理由は明らかにカンスタの方が集客できたから。
LRT開通しても当初は物珍しさで人は集まるけど、すぐにもとに戻る。
LRTは交通量の多い道路と交差する場所の工事が遅れ、この前なんて試運転で宇都宮駅ホームに入るカーブを曲がりきれずに脱線。
遅れに遅れ、来年夏に開業予定だけど、それも怪しい。 田舎に路面電車を開通させても
車社会は変わらない様な今よりも貧困化して車を所有出来ない位になれば別だけど 屋根なしボロ球技場と屋根あり新陸スタなら後者で見たい気持ちは正直わかる LRTが最初は物珍しさで集まるというが、それ言ったら国体用陸上競技場も同じこと じゃあカンスタもグリスタも捨てて別の場所に新スタ建てろよ グリスタは駐車場不足の心配がないし、専スタだから北関東では最強だったが、鉄道もできたら無敵だな 柏の葉はアクセス最悪。
TXが出来て良くなった、わけでもない。駅からかなり歩く。 つくば市民だけも柏の葉はつくばからだとTX一本なんで
鹿島スタジアム行くより全然速く着く 今、BS1で甲子園ボウルやってるけど、客席がピッチに向かって斜めになって凄い見づらく見える。陸上競技場のほうが全然マシだな。 甲子園の改修中は長居でやってたけど
長居に定住せずに甲子園に戻ったって事は
本当は陸スタよりかは野球場の方が見やすいのか
それとも甲子園というブランドに乗りたいのか >>906
カンスタは2020シーズンの最後の2試合で使われてから、昨季、今季と試合数は増え、逆にグリスタは昨季8、今季4と減ってる。
正直3年目で物珍しさなんてない。
宇都宮駅中心地から東武線で最寄り駅の西川田まで10分、大宮方面からはJR雀宮駅からバスですぐ。しかも屋根付き。
自分も含めてここにいる人間は遠くても専スタ一択だろ！って思うけど、そうじゃない人間もいるってこと。
来季からホームスタジアムに決定したように、数年後には全試合カンスタ開催もあるかもねー 正味な話屋根あり陸スタと屋根無し専スタだったら
観客への訴求力は屋根あり陸スタの方が高いと思う。 tvkでは三ツ沢のラグビーやってるね。
快晴で屋根がまったくないと心地よさそう。
もちろん芝の育成も。 柏の葉は電光掲示板がLEDに改修されたな
柏もこれで本拠地で使えそうだね >>923
天候で動員が変わるのは事実。
名古屋で言うと豊田は雨でもそこまで落ちないけど、
瑞穂は雨になるとガクンと落ちる。 >>923
雨が降っても傘も差せない屋根無し環境が
どんだけ大多数の観客にとってストレスかちょっとは考えろよ。 >>923
わざわざ苦行を選ぶ奴なんておまえぐらいや
興行の環境として遠い近い臨場感以前の問題 雨の日は屋根があろうが無かろうが行かないから屋根無くても専スタの方がいいや
なんなら秋以降の天気良い日は屋根無い方が良い >>927
お前の様なマゾはごく一部だっての自覚しろよ >>927
お前の個人的な好みとか知ったこっちゃねぇよ。 雨だから行かないってのはライトな一般層の傾向だろうな
いつまでもそれじゃクラブ運営が安定しなくなる
>>913
スタジアム基準を満たさない専用スタ使用でリーグから制裁を受ける一方、基準をクリアし観客動員も多い陸スタがありリーグからもホームスタ登録変更を勧められる
そりゃ変更するわ >>928
屋根があるからって雨の日でもサッカー見に行く方がマゾじゃね？ >>916 東京ドームでアメフト見たことがあるが、日産スタジアムでサッカーを見ることに文句を言ってたのが申し訳なくなるレベルだった >>931
夏場とか雨降ってなかったのにゲリラ来た。となると濡れてテンション下がるから屋根があって損はないわ。
屋根あり専用スタジアム > 屋根あり陸上スタジアム >>> 屋根なしスタジアム。でしょ。 >>935
川崎はそもそも等々力しかないから比較にならんだろ。 >>935
グリスタとカンスタを比べた時の話だろ
おまえは等々力とどこを比較してるんだ？ >>935
カンセキとグリスタの比較の話が発端なのに
なんで現状陸スタオンリーの川崎の話持ち出すのよ。 アクセスや屋根の話でも陸上競技場の優位性は絶対に認めたくない原理主義者だろ
話の通じない偏狭なサッカーファンというネガティブなイメージを世間に広めないよう自重して貰いたい 栃木のつい先日路面電車は試運転で脱線事故起こしてた
１編成で運べる人数も数百人だろうし試合の日にスタジアムまでの客が車両に溢れるとそれはそれで普段使いの客から文句もきそう グリスタカンセキならカンセキが良いけど
日立台柏の葉ならなんとなく日立台の方がいい気がする不思議 グリスタはゴール裏でしか見たことないがあそこのゴール裏は普通に見辛いから日立台と比べるのは失礼 >>943
前の日立台のホームゴール裏(元アウェイ席)はクソだったけどね。
今のアウェイ(元ホーム席)は前と同じだから結局見辛いが。 このスレで言われる見やすさは高い所から俯瞰する意味だろうけど日立台の魅力は目の前で手の届きそうな臨場感だからね
以前誰かの書いてた「檻の中に入ってライオンを見る迫力」は理屈じゃない 甲子園ボウルは観客腰や首痛めるかもな。しかもこの寒さだし。
普通にラグビー場でやればいいのに。
あと秋春制になって、11〜2月の雨の中屋根なしスタンドで観戦なんかさせたら、
病人続出だろうなぁ。
屋根あり陸スタ＞＞屋根無し専スタ、これは間違いない。
Jリーグは観客ファーストで運営して欲しいわ。
そして屋根無し陸スタでやってる奴らにはペナルティ科してもいいと思う。
お客さん＝サポーターあってのJリーグだぞと。
浦和もそろそろホームゴール裏くらいはなんとかしてやれ。 客の為にもライセンスがあるんだろ、基準緩めろって言う人居るけど。
屋根はどうしても維持費増えるから維持費稼ぐ事が求められる >>920
ニッサンとニッパツのことか。
収容人数さえ持つなら、ニッパツで見たい。 せめて屋根ライセンス満たしてるスタには芝生補助金でも出してあげたらいいのに。
ウィナーやトトからいくらでも捻出出来るだろう。
Jは客満足度の低いスタは客足遠のいて自然に淘汰されるとか思ってるのかもしれないが
それじゃいつまでたっても糞スタはなくならない。
屋根無しスタ対策として雨天時キャンセルは一定額返金義務とかして欲しい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
