移籍・レンタル・戦力外「ら」マターリスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:default:vvvvv:1000:512
落ち着いて雑談したい人のためのスレです
ワッチョイ有で立ててみた
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ドイツだけでなくベルギーもGL敗退してしまったんだな
ベルギーも変革期に入ってきたのかな
黄金世代は軒並みに高齢化してきたし 日韓大会後は2大会連続予選敗退してるからな>ベルギー
近年のイタリア並に苦戦してた >>328
しかも当時のベルギーは何が酷いかって、欧州予選では06年も10年もPO争いすら絡めなかったこと
どちらも6チーム中4位 >>329
エストニアに完敗するほどだもんね
岡田時代の09年は国立で日本に0-4なんてのもあったし やっぱりワ杯は4チームのグループリーグじゃないとね
FIFAは3チームにしようか4チームにしようかで決めかねてるけど 3チーム中2位までだと勝ち点1で突破できるチームが出てくるからな 48チームだと、12グループで各組3位は成績上位8チームまでがGL突破クリア条件になるのかな
後半の組だと同点にしないと突破できないと焦るチームは現れるね
前半の組は他力本願になるから別の意味で楽しさが生まれる >>232
湘南は来年も今年の面子で見てみたかったな
それなら5〜6位まで躍進する可能性は全然あったのに
瀬川、ウェリントンが退団、谷はガンバ帰還か海外、町野も海外か?
一応瀬川の代わりなら小野瀬が対応できそうだが谷から飯倉はどうか >>332
勝ち点3で敗退するチームもまちがいなく出てくる
そのチームは勝ち点1突破チームに恨み節吐きまくりだろうな >>331
4チームの方が分かりやすいし面白いと再認識したね >>333
温くなりそうなのはアレだが、公平性という点で言えば◎と言えそう 今大会はポーランドが勝点4得2失2で突破して、ドイツは勝点4得6失5で敗退してるからな
これがもし24ヵ国であればドイツも普通に突破できてたよ ポーランドは最終戦の対アルゼンチン、めっちゃ酷い試合してたもんな
ポーランドの代わりにドイツを決勝トーナメントに出してあげたくなるわ 昔大阪ドームでのオールスターで阪神ファンが新庄に対してやったことをポーランド代表にもやってほしいな
ポーランド、そんな成績で決勝トーナメントに出場するな!恥を知れ! >>342
今日のアルトゥマーマでフランスが勝ったらフランスサポにぜひそれを >>251
8年前のイタリアとここまで被ってきてるね確かに
グループF組に入り最下位でGL敗退
次大会はシードから外れて3位に終わり2大会連続GL敗退
このままだとドイツも次大会は予選敗退してしまうのか・・・
POでウクライナ辺りに叩かれて 中国叩き相変わらず止まらんな
W杯出場に導けない過去の中国の代表監督を叩いたり、Cリーグはレベルが低いと嘲笑したりとか
こういう人って、W杯の出場枠の拡大と3チームのGSに変わるかもしれないことに腹を立ててたりするのかな
出場枠を増やすのはあちらこちらでよく言われてるが、中国や東南アジアの国を出場させるためなんだろうし そんな感情論を抜きにしても、ボラさんが去った日韓大会後に中国を率いた監督の面子を見たらリッピ以外はどれもこれも酷すぎるよ
https://i.imgur.com/bSb9G5N.jpg
アリーハーン:ペルセポリスでもカメルーン代表でも駄目だった
ペトロヴィッチ:セルビアをEURO予選敗退に導く
カマーチョ:日韓大会でのスペインではまあまあ頑張ったが、その後はレアルでもオサスナでも結果残せず
カンナバロ:現在ベネベントを破壊させつつある カマーチョはドイツ大会終了後の日本代表監督候補に挙がってたよね、確か?
今思うと来てくれなくて本当よかった まあ中国代表のオファーを受ける時点で有能ではないよな
有能な監督はチーム選びもしっかりやる >>158
冷戦で国が分裂しまくったから、欧州は平成初期までは32〜33くらいしか代表チームが存在してなかったけど今は55もある
ロシアはアジアに流れるかもしれないが
24から32ヶ国に増えても欧州の出場枠はそんなに変わってないし
1998年以降はイタリアもオランダも2回予選敗退してる。クロアチアも2010年は出られんかった
16/54だと、西欧の有力国でも1つは漏れるかもしれないな
イタリアやスウェーデンが久々に出てきたとしても今度はドイツやベルギーがいないとかありえる 48カ国なら、欧州枠は最低でも18は欲しいよね
大陸間プレーオフは欧州国も2つ加えて8チーム2組でやった方がいい気がする ・Jリーグ
昔はJ2までしかなく30クラブもなかった
今はJ3もできて58クラブある
・UEFA加盟国
昔はウクライナはソ連でクロアチアやセルビアはユーゴだったこともあり32しかなかった
今は55ヶ国存在してる 日本代表監督候補にビエルサの名前もよく挙がるけど、この人も過大評価されがちだよな
02年はアルゼンチンをGL敗退させたし10年はチリを率いたが16強止まり
どこが魅力なのか俺には分からん >>354
そりゃあ、千葉、ヴェ、大宮、甲府、山形が中々J1昇格できず
オーストリア、スコットランド、アイルランド、トルコ、ルーマニア、ブルガリアがW杯に出られなくなるわけだ >>331
日本のベスト8を願うなら3チームGLの方がいいかもしれないが4チームに変更する可能性はありそうだな
2年に1度の隔年開催よりは実現性高いだろうし J1 降格経験無し:鹿島 横浜FM 鳥栖
J1 降格経験1回:浦和 (千葉) FC東京 川崎F 新潟 名古屋 G大阪 (長崎)
J1 降格経験複数:札幌 柏 横浜FC 湘南 京都 C大阪 神戸 広島 福岡
J1 再昇格失敗経験無し:浦和 柏 FC東京 川崎F (清水) 名古屋 G大阪 神戸 広島
J1 自力残留経験無し:横浜FC (東京V 松本 徳島 長崎)
J2 元J1自力残留経験有り:仙台 山形 大宮 甲府 磐田 大分
J2 降格経験有り:栃木 群馬 町田 (北九州) 熊本 大分
J2 初昇格後残留:秋田 水戸 金沢 岡山 山口
J3 元J2複数年残留経験有り:富山 松本 岐阜 鳥取 讃岐 愛媛 北九州 琉球
J3 元J2残留経験無し:岩手 相模原 鹿児島
J3 初昇格後残留:八戸 福島 YSCC 長野 沼津 今治 宮崎
J2 今季初昇格:磐城 藤枝
J3 今季初昇格:FC大阪 奈良 >>357
2試合で終わりになる可能性もあるという恐怖感が芽生えた 中国ってどんなところか知ってますか?
あの前田浩二ですら女子のサッカーチームでまあまあやれてましたからね
それだけレベルが低いんですよ 石井ちゃんもブリーラムでは凄く頑張ってるけど日本では微妙だったからな
鹿島時代は2年目の後半から化けの皮が剥がれてきたし FIFA、CONCACAF vs UEFA
で意見が食い違ってるのかな >>362
FIFAは12×4派、UEFAは16×3派だからな >>363
それでFIFAが折れて3×16になることあるのかね? >>363
大会期間を延ばす必要があるけど、12組×4国で各組3位ベスト8までがGL突破
サカダイウェブでもそうなる可能性を示してる
この方式が一番平和とも言えるね
今大会突破したポーランドが敗退したドイツより数字悪いというのは腑に落ちないし 4チームで2チーム突破も3チームで2チーム突破も公平度は低い感じはするな
1982年はイタリアが3分で2次Lに進んでアルジェリアが2勝1敗で敗退
1998年はチリが3分で突破してスペインが1勝1分1敗の得失+4で敗退
2010年は韓国スロバキアが勝点4得失-1で突破、スイスが勝点4得失0で敗退
2014年はギリシャが勝点4得失-2で突破、エクアドルが勝点4得失0で敗退 プロ野球でいえば1994年の中日とダイエーの関係性と似てるね
中日は10.8で巨人に負けて優勝逃したけど貯金8、一方のダイエーは貯金9ながら4位 貯金2で2位になれることもあれば、貯金7~9でも4位Bクラスで終えることもあるからな 08年の東京Vは37でJ2へ
12年のG大阪は38、神戸は39でJ2へ
18年の柏は39でJ2へ
16年の新潟は30、甲府は31で残留
15年の新潟は34で残留
17年の清水は34で残留
J1でもこんな痛〜い過去があったからな
入れ替え戦を再開させたくなるのは分かる あまりに弱すぎるチームが出てくると残留ラインは高くなるし、プロ野球も5割超えで4位フィニッシュすることはありえる
1995年と2010年のセリーグは代表例だよ プロ野球は今は交流戦あるからそうとは限らなくなった
2015年には全チーム借金という日があったもんな 欧州主要国のクラブチームからしたら、日本人選手はそんなに魅力感じるのかな
バルカン方面の若手はあまりアテにならないのか? >>375
ギリシャ、ブルガリア、ルーマニア、ウクライナ、チェコ、スロバキア、アイルランド、ボスニア、ウェールズ
この辺と比べると日本は明らかに上だろ
仮にこれらの国が2018と2022のW杯で、日本の代わりにH組とE組に入ったとしてもGL突破できたとは思えない >>376
日本とは人口が違いすぎるんだよな
ギリシャ+ブルガリア+ルーマニア+ウクライナ+ポーランド+チェコ+スロバキア=日本だぞ
そりゃ中々いい選手は現れない
クロアチアが異常なだけで Jリーグたまにしか見ない人だと、12年のG大阪や14年のC大阪、16年の名古屋は最下位で降格したと勘違いしてそうだよね
どれもこれもネタ提供しまくってたから
セホロペ、藤ヶ谷、史上最攻、うっさいんじゃボケ、フォルラン、オグランパスなど >>379
実際、そんなチームよりもはるかに弱いチームはいたし
そいつのせいであまり話題にされずにあっさり降格するというのも悲しいよな
徳島といい湘南といい盟主といい 16年湘南は最後名古屋に快勝して道連れにしたんだからある程度インパクト与えられたろ
福岡はそんな名古屋に夢スコ食らってるし 1997年巨人、2005年巨人、2007年西武
プロ野球でいうとこんなタイプかな?>2012年脚大、2014年桜大、2016年赤鯱
清原の三振祭り、ミセリ(笑)
笑わせてくれたけどどちらも最下位じゃなくて下には下がいた 2012札幌、2013大分、2014徳島
勝ち点20も稼げないチームはJ1にいらない >>381
残留争いの真っ只中のチームが降格決定済のチームと戦うのって結構辛いよな >>383
2016福岡も
今のガンバ、今のセレッソ、今の名古屋相手ならワンチャンあるんじゃないか?
こいつらも当初はそう思ってたんだろうが、みんないとも簡単に打ちのめされてたね 今大会のモロッコって、前々大会のコロンビアと被る気がしてならない
ほぼ全試合ホームにできてるし(コロンビアも自国のブラジル戦以外なら) >>386
毎回ホームに出来てるところは被るけど、ハメスみたいな飛び道具はないしグループステージはシードではなかった
似てように見えて似てない 日韓大会時のトルコに近いかなと思う>モロッコ
トルコも点取り屋はいなかったけど合理的な戦い方して躍進できたからな >>382
95年中日もだね
93、94年と優勝争いしてたチームだったからこの落差は凄かった
借金30ながらもっと負けてくれてた阪神がいたため5位で済んだ >>225
現時点だと、瀬川米本ウェリが退団決定で谷町野も移籍濃厚
瀬川→小野瀬、ウェリ→山下に代わったぐらいであとの3つが難題
飯倉はガセかな? 残留争いすらできず最下位を独走しているチームがあると、
降格予想スレとから本スレで順位表を貼り付ける際には最下位のチームが省かれることもよくある >>274
次期日本代表監督として推してだけど森保続投っぽいので今となれば何も言えない
というわけでスキッベアズーリを見たくなってきた スキッベはギリシャ代表をW杯予選敗退させたりフランクフルト降格の原因を作った人でもあるんだよね
神のように見られてるけど黒歴史もまあまああるぞ スキッベが代表に合うとは思えんわ
勝負強さが足りん >>393
スキッベならまだマンチョ継続の方がいいだろ
ああ見えても昨年のEUROは優勝、今年のUNLでは決勝ラウンドに進んでるしね >>396
とはいえ、敵地でドイツに2-5はNGだよなw
突破が決まった後の消化試合でメンバー落として臨んでたならともかくとして >>382
17年ハムもその類でしょう
15年は+15で2位、16年は+34で大逆転Vに日本一
そこからの転落
-23の5位に終わったけどロッテが癒やしてくれた >>245
でも中断1ヶ月だったからな
W杯の開催期間が長くなるのなら結構キツイよ 大会前の調整期間を短縮させる方向で妥協でしょう
今までは20日くらいブランクあって、どの国も直前の親善試合は3試合ほどやれてたが
22年W杯は1週間程度ながら何とかなってるしね >>385
最近だとアズーリサポはそんなこと言い出しそうだな
ルカク劣化のベルギー、レヴァ劣化のポーランド、近年中途半端のドイツとスペイン、一発屋のウェールズ
付け入る隙はあると思い込むもこいつらにも叩きのめされると >>382
05年カープは最下位だったけど3〜5位の関東トリオには互角の戦いはできてたよ(読売ベイスには勝ち越し)
竜虎の2強に大きく負け越して36試合もあった交流戦でボロボロだったのがもろに響いてしまった >>397
3~4点差で大敗した試合があったのにGS1位通過ってのはあまり聞いたことがないな
他にそういうケースあった?
W杯でも五輪でも何でもいいから >>403
・同じ今年のUNLのリーグA
クロアチア:オーストリアに0-3
・リーグB
スコットランド:アイルランドに0-3
ボスニア:ルーマニアに1-4
・W杯1994年
ルーマニア:スイスに1-4
・1990年
カメルーン:ソ連に0-4 1990年のカメルーンは得失点差マイナスでGS1位という伝説の記録を築いてくれた
ロジェミラおじさんが無双してた 4年前にタイムスリップして
中島翔哉に「お前ワールドカップに出れないから」って教えてあげたい コスタリカ1点差勝ち、日本スペイン引き分けだったら、コスタリカが得失点差-5で1位通過してたんだよな W杯は48ヶ国でもGSは4チームのまま、突破は各組3位トップ8までというルールに変わる
J1は20チーム
こうなると、2026年は平日開催6〜7までありそうだな 準決勝、3位決定戦、決勝は9月開催にしてもいいんじゃねぇの?
その場合は欧州ネーションズリーグの練り直しが必要になるけど 2000年まではミドルウィーク開催めっちゃあったよな
1996年は10
1997年は13
1998年は11
1999年は7
2000年は6
火水が祝日であれば集客にはそこまで影響しないと思うが
2026年だと4/29、5/6、8/11、9/23、11/3が当てはまるね >>412
96年と97年おかしすぎる
何があったんだ? 1996はオリンピック中断だっけ
ナビスコ杯をすごく長くやってたイメージがあるな
1997はフランスW杯の予選突破に力を入れるため、中断期間がすごく長かった記憶がある 1997年はリーグ戦の前にナビスコ予選やって
リーグ戦は4/12開幕、閉幕は10/4という超短期決戦だった
その後にセントラル方式で最終予選をやる予定だったが
7月にホームアンドアウェーでやりますと急に変更となったから最終予選開始日が早まって
9月以降は一部のクラブが戦力ダウンの状態で戦うこととなった
鹿島サポ、ヴェルディサポがFIFAに抗議してたよね ヴェルディは阿鼻叫喚だったな
1stはブービーで終えたからこのままだと翌年参入戦に回るかもしれないという危機感がわいてきてた
そんな中、カズと北澤を代表に奪われてしまったし
アルシンドが戻ってきてくれたのはいいけどアルシンド1人だけではどうにもならなかった 参加枠拡大の2026年ワールドカップ、「4チーム×12グループ」の可能性が浮上
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20221216/1720751.html?cx_top=newarrival
決定時期が2025年の暮れとかになると、Jリーグとしては頭を抱えるだろう
仮に決勝Tが24or32チームからスタートなら開催期間は36日くらいまで延びるだろうから
J1は長めに中断期間を取らないとならなくなるしそれに合わせて日程作成しないとならん
急遽アジア予選をH&Aに変えられたことで混乱した1997年の悪夢が頭によぎる >>415
97年は2月最終週開幕でラスト2試合は12月第1,2週
チャンピオンシップは行わず1シーズン制でよかったんじゃないかと思った
FIFAもアジア最終予選は96年夏頃にH&A方式にしますと決めとくべきだった 97年2ndで一番得したのは磐田だな
ゴン代表復帰はラスト国立カザフ戦だったし9月末の国立韓国戦はTBSでゲスト解説してたほどだからw 1997は鹿島、2001は磐田が優勝するべきだった 98WC最終予選で一番割食ったのは平塚、次点にV川崎と浦和かな
平塚は中田英呂比須小島だけでなくホンミョンボも韓国代表の一員になってたし
浦和も岡野1人だけだったが全く使われてなかったので返してと泣き叫ぶサポもまあまあいた 浦和も9月初週までは2nd優勝狙える位置にいたから野人ロスは響いてしまったな
カップ戦も残ってたしもったいないシーズンだった
ケッペルにもう1年チャンスを与えてあげてもよかったような気がしなくもない 次のFIFA理事会は来年3/15だけど、そこでは決まらないだろうな
12グループ×4チームが濃厚になってきたけど
FIFAとしては100試合くらいやりたそうだし
ただ欧州国の一部の協会が反発してる可能性もある フランスW杯アジア最終予選
国立でUAEに引き分けたときはもう終わったと思った 2002に出れるの決まってたからもう切り替えてたわ >>422
岡野は中央アジア遠征のとき、加茂に帰国を申し出てたらしい
岡田にも自分が使われない理由を聞いてみたけど、お前は秘密兵器だからと言われて手放さなかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています