ジュビロ磐田 part1195
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スレ立ては>>950が行うこと
※前スレ
ジュビロ磐田 part1194
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1665305593/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつぞやのチェルシーみたいに若手転換の契機にするくらいしかポジティブな見方出来んな
海音のレンタルバックとユースからの昇格でお茶を濁す ファビゴン獲得時に、タイから横取りっぽい
みたいなツイートしている人いるね。
真っ黒でしたー これって社長は抜きにして誰の所為？
強化部？
契約とか取り扱う法務部みたいなとこあるの？ >>7
だな、パスポートや航空チケットでタイに居たことは知ってただろうから言い訳は通じないんだよ
前スレの最後のほうのツィッターもそれはあくまでジュビロの主張
FIFA（紛争解決室）はそのジュビロの主張を却下してクロと認定してる
これからスポーツ仲裁裁判所へ上訴したばかっかりのところで、
スポーツ仲裁裁判所がクロ判断に何も関わってないのに
裁判所の判断だと言っていて基本何も分かってない人 >>10
補強禁止等処分が確定したらその処分も当然痛いけど
スポンサーが離れて行きそうなのが一番痛いわな
一度離れたものを取り戻すのは本当に容易ではない >>8
責任論で言うなら当然強化部門ではあるだろな
FIFAからしたら「詳細は知らずともタイのクラブと先行して契約していた事実くらいは承知はしていただろ」という姿勢だろうし
恐らく磐田が契約を結んだ時点で
タイ側から何かしらの抗議はあっただろうから
その時点で手を打たなかった(あるいは打つ手を間違えた)のが最大の失態
キッチリ違約金を払うか
契約自体を白紙にしていればねぇ… >>8
細かいところはエージェント任せだろ
エージェントと交渉するのは強化部
秀人の責任のように言われてるが、当時の強化最高責任者は政一
秀人を部下にしたのも政一、全て政一の不始末 大丈夫だ！！
ここで他サポが一致団結して磐田応援するから
とりあえずダービーは何としてでも勝とうぜ！！ てか、4月に訴えられてた時点で過去の判例から最悪こうなることは想定できたはず
それであれば普通は夏の移籍期間に来年補強できない分も余計に補強しておくだろ、バカなんか？ 750万円程度なら移籍金払って手打ちにできなかったのかね まさかと思うけど
磐田が確信犯だったって事は無いよな
先に他チームと契約してた選手を違法強奪してたなんてあり得ないよな
ソンナ非道な事はして無いよな 来年J2→J3になるのと今年耐えて来年J1→J2とではだいぶ違うのでは >>18
そこに関しちゃ何とも言えんかな
最悪の事態を見越して動いていなかったとしたら確かに手抜かりだが
「動いてはいたけどお断りされました」という可能性もあるから
どちらかワカラン以上は判断はしかねるところかと >>17
今年残留すれば来年の降格枠の一つが確実に埋まるからね。応援のし甲斐があるでしょ >>24
ジュビロがそんな巧妙なことができるとはとても思えんがなぁ 確信犯とまでは言えないかもだけど少なくとも加入前にタイに入ってたことがサポに知られるくらいだし、流石にクラブも寝耳に水って訳では無いだろうな
仮契約だったからまだ間に合ったとか
足下みて違約金少し握らせるくらいでいけるとか
認識の甘さで一事が万事になったと想像するわ 来年、J2で若手中心で鍛えて再来年勝負かけた方がいいと思うな
来年J1でやっても今年以上に悲惨な事になって再建が遅れるだけ 大卒ルーキーで内定決まってた彼は破談になった場合すぐ次のクラブ決まるんだろうか？本当申し訳ない。 >>21
750万はFIFAの懲罰的値付で、タイのチームはもっとふっかけた移籍金を要求してたと思う
>>24
しらんけど、タイのチームなんて適当でどうにでもなるだろｗｗｗと軽く考えてた可能性はあるかも >>31
静岡互助会で清水か藤枝が引き受けてくれる事を祈る・・・ J1だったら、現有選手の多くは引き止められると思う。
J2に落ちたら、おバカなクラブに大事なサッカー人生を委ねられないってんで、
流出は留められないだろう。 今の段階の移籍交渉も全部ぶっ飛んだやろな。仮に制裁が緩んでも明らかに不利な状況 >>28
タイに入国していたこと自体は一般人にも知られていたようだし
「何のためにタイに入国していたのか」くらいは当然精査は必要だったと思う
あくまで一般論だが
FIFAに提訴する前に当然タイ側から抗議はあっただろうし
磐田が「どこまで悪意があったのか?」は分からないにせよ
磐田に全く非がないか?となると
仮に故意ではなかったとしても重過失(故意に近いレベルとして扱われるミス)をやらかしてしまったとは言えるかな >>33
>>34
そもそも加入内定の発表があった時点ではこの問題は出てなかったってことよな。それかすでに問題にはなってたが、まさか補強制裁がこうなるとは思わなかったとか？ 来季加入内定の師岡に関しては契約はできるけど選手登録ができないからレンタルで他のクラブに出すことになるんじゃないかな
でも今回の件でみそがついたと師岡が考えて内定を辞退してきたらジュビロ側も飲まざるを得ないかも >>35
Jリーグからの制裁として勝ち点剥奪される可能性も十分あるからJ1に残れる可能性は限りなくゼロに近い・・・
それでも残り試合を勝って力を示してほしい 契約期間満了の選手たちに仕方なく更新オファーしたとしても、そもそも本人たちが他からの誘いを受けて断ったとするやん？
そしたら人数すら揃わなくなる可能性あるよね。
ユース昇格組で数合わせしないといけなくなる。 既存選手たちと複数契約の契約中だといいけどな。
内実がわからないから、お祈りするぐらいしかない。 これが大活躍したジェイとかの話ならまだ気持ちも違ったが、正直ハズレ外人だったファビゴンでこれって。 >>40
「知らなかったことの証明」というより
「状況的に磐田が知ることが可能か不可能か?」というのが争点になると思われる
端的に言えば
「何か怪しいな…」という兆候が容易に察知出来る状況だったとしたら
仮に磐田が知らなかったとしても
「ちゃんと精査しなかった磐田に重大な過失があります」となっちゃうから
「知りませんでした」は対抗要件にはならないってことになる 磐田に対してMax5,000万の罰金が科される可能性もあるね
Jリーグ規約
第 104 条〔協会の移籍に関する規定の遵守〕
選手の移籍は、協会の基本規程および協会が定める「プロサッカー選手の契約、登録お
よび移籍に関する規則」に従って行わなければならない。
第 151 条〔5,000 万円以下の制裁金〕
次の各号のいずれかに該当する場合は、5,000 万円以下の制裁金を科す。
⑦ 第 104 条〔選手の移籍に関する規定の遵守〕に違反した場合 このタイのチームみたいに、実はウチと先に契約してましたー、って後からいくらでも言えるんじゃない？
仮契約書を本契約に挿げ替えるとかなら簡単にできそうだし >>51
遠藤、八田あたりと来年契約しなければ5千万なんて余裕だろ >>50
いわゆる善意無過失か否かだな
過失とみなされればAUTO >>37
逆に言えば本当にタイのチームと契約していたことを知らなかったジュビロ側が全く取り合わなかったら提訴されて処分食らったってとこだろうな
タイのチームとの契約が「推察される」ってFIFAの判断のとこがラッソがタイに入国してることを知っていた上でジュビロが契約したことを問題視してるんじゃねーかな
と推察するわ 勘違いして試合を延期させた名古屋が200万円だから、勘違いだったと認められれば5000万はいかなそうな スポーツ仲裁裁判所の判決が出るまでは処分は執行されないから
その間になんとかできないものか >>57
名古屋のアレは、本当に非道な行為だった
アレこそ、あり得ない ダービーでファビゴンを侮辱するフラッグとか上がりそうで恐ろしくなってきた >>56
個人的には自分も似たような捉え方をしてる
FIFAからしたら「状況的に二重契約になる可能性くらいは当然把握しておくべきではないか?」というのはあったんだろうなぁ 去年の鳥栖と良い、今年の磐田と良い
サッカーの神様は試されることが多すぎる FIFAが裁定下しちゃったらJがその方針に逆らうのは難しいかと
数多の海外クラブが同じように違反したら罰則受けてるわけだしFIFAの判断覆すのはかなり大変だと思う
例外はない知らなかったじゃ済まないで終わる可能性は高い >>59
そこでもクロ判決出たら新規契約は遡って無効になるだろ コリンチャンスのジョーの件見てると補強禁止は提訴してる間は凍結されて次の冬は補強できる気もする
来年の夏だけ補強禁止みたいなとこに落ち着くと予想 潰したいクラブに対してこういうことやろうと思えばいくらでもできるな
やったもん勝ち 秀人が消えて次のシーズンオフでやっとまともなチーム編成になるか？って時にこれってもう。
てかさ、
・今夏に松原しか連れてこなかった
・秀人早々の退任
これも今回の件が関係あるのかね？ ファビゴンで勝ち点拾えた試合もかなりあるのにこんなラストに突き落とされるんか J2なら残留できるとか前スレにあったけど、天皇杯、ルヴァン、リーグ戦を今のメンツもしくはマイナスで回すとか無理だろ。 >>69
あるでしょうね。この夏の時点で、選手や代理人はこうなる可能性が大いにあることはわかっていたでしょうし。 シーズン途中のラッソ欠場もこの件絡みかもなーメンタルやられたとか
選手の誕生日の水かけでいつからかラッソ見なくなった気がするな これが秀人をクビにした理由だよ。
来年も遠藤やコースケに頑張って
もらうしかないのか…
昇格は再来年に期待しかない。 >>69
秀人の解任は関係ないよ
CASに上訴したってことは
ジュビロの関係者は秀人を含めて誰も悪くない
っていうスタンスだから コンプライアンスが厳しい時代にこのクラブは何やってるんだ…
アンケートとかアホみたい。
来期の補強が一番楽しみなのに、どこまでがっかりさせるんだよ、このクラブ なんか最近の先発選手に違和感感じるんだよな
もしかしたら来援残留を明確にしてる選手を優先的に使ってるのかも
となると鹿沼、吉長、グラッサあたりは出てくんだろうな でも、このニュース、夕方の静岡ローカルでもやらなかったのが不自然だね。Daiichi見てたけど。 火の無い所に煙は立たない
グレー寄りの黒だろうな
ごんめんやけど
真摯に受け止めて真面目に更生してください >>75
ジュビロの主張はラッソ（の代理人）が悪い、騙されたって主張なんだから
使う訳にはいかないよね 浦和の場合、CASに提訴して3ヶ月かかってる。時間かかるのね。 無茶して獲ったファビゴンがろくに活躍してないのも腹立たしい >>84
FIFAから制裁発表された今なら使うわけにはいかないけど
制裁発表される前ならむしろ堂々と使うべき
ただ結果論としてイチャモンつけられた段階で即時タイのチームと示談しときゃ良かったね 提訴中は補強できるんか？
今年の冬補強できたら、まだマシなのに 鈴木秀人ってすげえよな
森下や名波が霞むくらいのド無能なんだもん
こんだけやらかしたら現役時代の活躍も全部パーどころかマイナスだよマイナス >>67
例えそうだとしても裁定が下るまでどうなるか分からないようなチームに来る選手が居るだろうか >>88
契約は出来たとしても完全勝訴しなきゃその選手は出られないんじゃないか
そんな爆弾抱えたチームに来てくれる選手いないだろ >>88
コリンチャンスはしてるよ
上訴が認められるとFIFAの出した補強禁止裁定は凍結の扱いになった とりあえずは超優秀な弁護士を雇え
金はヤマ発さんに頭下げて何とか補填してもらえ
奇跡でも何でもいいから意地で
残り三連勝してJ1残留
で、スポンサーに頭下げて金出してもらって
選手は可能な限り引き留めろ
ユースの有望者を引き上げろ
ユース、ジュニアユース等の処分を
何とか覆して貰おう
法多山、秋葉神社でお祈りしよう
お願い お願いします… バルサが上訴した隙に大量補強したってのを見たことある
師岡とも今のうちに契約しちゃうかちょっとだけ待って貰って契約するかだな >>87
あくまで外から見た推測に過ぎないが
違約金の支払い等をしてしまうと「二重契約を認めたことになる」という意見が出たのかも知れんなぁ…とも思う
日本人は「知らなかったなら仕方ない」という発想になりやすいしね
海外だと「無知は罪である」という認識が強いから
「怪しい案件をちゃんと調べない方が悪い」というパターンが多いので
その辺の文化というか流儀の相違が出た案件だなぁとも感じるわ というか賠償金がそのまま設定された移籍金だと考えるとラッソってたった750万の移籍金の選手だったんだな
そう考えると去年の働きも納得いくなwww >>98
あくまで結果論だからね
金以上に重い補強禁止の制裁食らいそうなんだから
FIFAに何億か袖の下渡して補強禁止解除してもらう交渉力があればいいのにな チームとしては、目の前の試合に勝って残留できる勝ち点を獲得するだけだな…
後は裁定を待つだけしかない
しかし酷すぎるど素人フロントだ
退職金返上して出て行けよ
営業も頭抱えているだろうなぁ これ代理人がどこかのクラブを悪意を持って落とそうとしたら出来ちゃうってことなんだよな
サッカークラブを標的にした新手の詐欺だよね
推定だけでこんな重い罰が出るのは色々今後のこと考えても不味いんじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
