ジュビロ磐田 part1195
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スレ立ては>>950が行うこと
※前スレ
ジュビロ磐田 part1194
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 時間稼ぎして補強しても上訴の結果やっぱりクロとなったら補強アウトが先延ばしになるだけだからな
処分なしにはならないから無駄といえば無駄な抵抗 いなくなってさらに悪材料が出てくるとか秀人のマイナスパワーすごすぎ
埋伏の毒 秀人は二度とジュビロにかかわるな Ｊ１磐田は１９日、コロンビア人ＦＷファビアン・ゴンザレス（２９）が２１年加入時の契約締結時に規則違反があったとされ、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に賠償金の支払い命令と来季の新規選手登録の禁止処分などの裁定が下されたと発表した。
クラブによると、ゴンザレスがアトレティコ・ナシオナル（コロンビア）を退団後、磐田との契約締結前にタイのクラブと取り交わした契約が存在したとされている。この事実がＦＩＦＡ規則の違反となり、タイのクラブへの約５万ドル（約７４５万円）の賠償金の支払命令（ゴンザレスに対するもので磐田は当該支払義務を選手と連帯して負う）。ゴンザレスへの４か月間の公式戦出場停止処分、磐田に対する今後２回の登録期間（２３年春の第１及び夏の第２登録期間）における新規選手登録の禁止処分が下された。さらに、２３年にＵ―１８やＵ―１５など下部組織に新規入団する選手たちは、同１月から１２月までの間、日本サッカー協会への登録が必要となる大会、活動への参加が認められない。
ゴンザレスは今季１８試合でチームトップタイの６得点をマーク。練習には通常通り参加しているが、９月１１日の札幌戦以降は出場していない。チームは３試合を残し、勝ち点２８の最下位に沈んでいる。 秀人がアキラと同じ時期にグビになったのはチーム内の不満分子だったからなんだろうな 過去の例調べてみれば
上訴中は罪が確定してないから懲罰無視して補強出来たよって例と
上訴中でも補強出来ないよって例があるな
理屈的には上訴中でも補強出来るだろうけど、
リーグやクラブの姿勢次第で補強不可になるっぽい この噂があったから夏に選手来なかったとかあるのかな？ >>256
夏にブラジルから取る予定がこれのせいで白紙になったとか情報もでてるが事実かはわからん
あの順位で松原だけってのはおかしすぎたよな あると思うよ
契約有力だったらしい乾とか、エスパルスから情報流されて翻意した可能性あるだろし
業界情報としてジュビロは2重契約で訴えられてるという噂は立ってた可能性もある
でも社長が言うには、取れなかったのはアキラが高望みしたせいらしいから
関係ないらしいｗ 単純にファビゴンとその代理人がホニっただけだろ
新潟にクラブ側と選手側の賠償金支払い割合を聞いて
さっさとタイのクラブに賠償金払って
ユース主体のクラブ作りをしろよ
フロントの動きが遅すぎ タイのチームの契約書にサインしたのはファビゴン本人でしょ
ファビゴンが契約してないって嘘ついた可能性は? タイのクラブとの契約を認識していないまま契約したとしても
契約後にはタイクラブからの申し出でわかったワケだから
普通すぐ誠意ある対応をするだろ
何で放置したの？ 取り急ぎ罰金の745万と上訴中に選手を買いまくる資金をクラウドファウンディングやるべき >>244
上訴が通ってまた審議に入ったら処分は凍結するから、そのまま冬の登録期間を迎えればとりあえず補強はできるという認識だけど違うの？ 745万円払うのはファビゴン本人だよ
払えなかったらジュビロ磐田が払う
クラファンとかで甘やかしては駄目 >>263
コレが全て
コレがある以上、磐田に勝ち目は無い ゴンザレスは代理人に任せてあるんだから悪いのは代理人であってゴンザレスは悪くないよ、自分の契約内容すら知らないと思う >>265
そこまで甘いともはやこの処分の意味がなくないかな
上訴しないクラブはないだろうし
審議っておそらく数ヶ月かかるんじゃ
少なくとも2週間とかで結果出るもんじゃないでしょ
契約は処分も上訴も関係なくいつでも自由に出来るけど
選手登録は上訴が通って結果がシロだった時はじめて可能だと思う >>263
二重契約した事実を公にしたくなかった、隠せると思ったのかね。
当時から現地メディア、一部のサポには気づかれていたみたいだけど 冬のJリーグ選手登録期間は2022年1月7日(金)〜4月1日(金)まで
おそらくJリーグは係争中のため申請されても4月1日まで差し止め状態にすると思う
4月までには判決出てるだろうから引き延ばしは意味ない
それにどっちみち来年冬の選手登録できたとしても
裁判負ければ24年冬の選手が獲得できなるだからやはり意味がない
勝たなければ未来はない戦い >>265
契約は出来るけど登録は出来ないから練習参加はするけどJFA主催の試合には出られないよ タイのクラブに750万の10倍くらい払って、訴えを取り下げてもらうことできないの? >>269
タイに入国は済ませてたんだから
もし正式契約もしてないのにタイに入ってたのなら相当なオバカさん >>270
甘いって言っても基本的に上訴が通ってる間は補強禁止は凍結される
裁判中は要は求刑状態になるからだな
日本でも犯罪犯した人が裁判中は懲役しないでしょ
FIFAは裁判における検察で〇〇ヶ月の求刑をしてるイメージが近いと思うよ >>269
最後に契約書にサインするのはファビゴン本人だし、2回目（磐田）のサイン書くときおかしいと思わなかったのかね？
代理人にいいように言われたか？ これ今からクラブ間同士で示談できないのかね？1億くらい払って >>238
だから去年訴えられわけではなく、今年の4月な
移籍トラブルが(実際にあったとしたら)、移籍してきた去年の4月に訴訟が自然なのに、1年待っているのが謎 示談って今から出来るのかな？
二重契約はFIFAの規約違反なんでしょ？
いわゆる刑事罰は受けるんじゃないか >>278
一応、ラッソは書面にサインして断ったけど
タイ側が不服としている状態 そもそも磐田は引き抜きの事実を認めてないので、示談しようがない。
示談してるなら提訴されるまでの1年間のあいだにやってると思われる。 >>5
俺が知ってるエスパサポは磐田の選手バスに向かって｢磐田！磐田！くそったれ！｣コールしてた >>280
待ってたんじゃなくて、抗議というか
両当事者間で決着をつけようとしたけど、
磐田が知らぬ存ぜぬなので、提訴したのでは。 >>280
その間クラブ同士の打ち合わせがあったのか不意打ちなのか
いきなり訴えないと思うけどな >>265
正解但し先延ばしという意味でもある
今オフでの新規補強も登録はできるが
CASで負けてFIFAの裁定と同じ結果の場合はそこから１年の登録禁止
今回９月にFIFAから裁定うけた
上告してCASの結果がたとえば２３年９月～２４年１月にでてそのまま負けたら
来オフの補強で登録できない
２４年の２月～１年新規通常不可
つまりCASでまけたら、補強できない期間が後ろにずれるだけ
今オフ補強不可が来シーズンの終了後補強できない
とか再来年の夏補強から１年補強できないに変わるだけ
これ新人のオファーに大きく影響する
CASの結果がいつでるかわからんので現大学３年を来年オファーする場合とか
敬遠される >>283
ラッソはタイと契約を交わして、その後断って移籍先探してたってことか。
そりゃラッソも悪いわ 代理人とファビゴンに証言してもらうしかないでないの？
タイのクラブと契約したけど、ジュビロにはそれを伝えないでジュビロと契約しましたって 処分保留になったとしても、こんな訳ありクラブに来る奴なんて他から全くオファー無い奴だけですよ >>193 のyahoo記事だと去年訴えられてるらしいけど今年が正しいのか？
よー分からん バルサみたいに上訴中に24年シーズン補強禁止を見据えて大量の選手補強しておくしかないやろ、その間人件費掛かるが >>292
そうだとするなら、移籍金を払うなり、契約解除するなり、
タイクラブと対応を協議しないといけいない。
でも磐田側は磐田の契約が有効だと主張してる。なので提訴された。 >>282
示談するなら
FIFAの紛争室の裁定がでる前にするべき行為でもう遅い
FIFAの紛争室に持つ困れたら訴えられた方も呼ばれて証拠提示と反論の時間が与えられるこのタイミングでなら相手と示談できるが
そこで対立して裁定が下った状態
一般のもめ事でいうと裁判所に撃ったられて裁判所に呼び出し受けて弁護士と裁判官と相手による主張を話して示談の交渉も裁判官(FIFA)から提示されたが蹴って裁判の結果がでた所
でクラブが納得できないって上位の最高裁へ上告した状態 >>293
処分保留になる＝疑惑のクラブ期間が延びるだもんな
保留によってこの冬補強可になっても
疑惑のクラブをどこの選手が選んでくれるんだってことになるし 和解金支払って不起訴みたいになってくれたらいいな
ファビアン・ゲート事件 ２審制度で一審がFIFA紛争室
二審(最高裁)がCAS
向こうから磐田に契約違反してる２重契約だと話が来る(推測だが)が示談しない
↓
一審のFIFAに訴訟された４月
↓
FIFAから提訴の連絡と訴訟相手の証拠提示と反論の機会、反論の証拠提示を要求される
↓
示談交渉やFIFAで裁判が進む
↓
９月に一審のFIFA紛争室の裁定がでた
↓
上告期限内ギリギリでCASに上告する
ここが現時点 >>290
ありがとう俺の認識と同じだ
だったら、通るかどうかはおいといてとりあえず上訴して、今冬は来年選手取れないことまで見越して選手獲得を多めにするっていうことができるよね
なんか上訴が意味ないみたいに書いてる人もいたのでね ということは
上訴なんてしないで受け入れた方がいいということだな
なんとか来年１年間J2で降格しないように耐えるしかない
流石にこの状況でJ1はキツい
ベテランはさらに衰え、何人か抜け、若いのもJ1レベルにないから もう来期終わったとか早すぎる
なんとか処分の軽減を 秀人をやめさせて、ファビゴンをそれでも使ってた時点で
ジュビロは自分達に過失があったって認めてるも同じなんだよね >>301
上訴には2000万円ぐらいかかるらしい、さらに有能な弁護士雇うならもっと高くなる
でジュビロは今季赤字になったらクラブライセンス取り消される瀬戸際状態 勝つ見込みがあって、上訴するんだよな
勝つ見込みがないのに体面保つためだけに上訴するならアホだぞ >>301
できるようで問題がA契約枠ってのがあるので多くすると言ってもねえ
上告して契約するが登録しないだと既存登録じゃないからCASの結果で１年ずれた所で新規登録になるからだめ
レンタルバックなら良いけど、それも契約即レンタルだと既存登録無しでレンタル先の登録だからレンタルバックで既存登録選手にならない
オフに補強して夏にレンタルならその後はレンタルバックで既存扱いだけど一度登録する時点でＡ契約の２５人枠が影響する
結局２、３年使える２５人を揃える期間猶予がとれるだけ 二重契約が認められれば当該選手のゴールは無効になり勝ち点剥奪の危機
結果論だけど当時750万円ぽっち払ってればここまで大事にならなかったんじゃないか
騙されたって思いが強かったかもしれんが二重契約の重大さをフロントが甘くみてたんじゃないか >>308
内容なぞって見たけどコレ勝てるの?ってハナシなんだけど >>295
バルサの選手になりたいという魅力と
バルサのような政治力があって
初めて成り立つ対応方法だよ 間違い、前スレで誰か2000万円って言ってたから鵜呑みにしてた
裁判所への仲裁申立料金5万円 >>313
今のバルサはブランド力落ちてるからなぁ
CLヤバいし 小野さんはマジでジュビロの根幹を破壊するだけ破壊して去って行くのか… 小野は退職金辞退しろよ
退職金目当てで天下ってきた人には残念だが >>279
チームとしては自分等に落ち度がないと考えてるから上訴してるわけで
示談に持ち込んだ時点で自分らの非を認めることになるからねぇ 社長、政一、秀人の3人は裁判結果次第で河原で晒し〇さらさなければいけない状況だと思うが
社長は自分の退任まで裁判結果がでるのを引き延ばしたんだろうな この一件が発覚した昨日から
ココですら、誰も磐田は無実だと主張してないのが笑う
せめて、無実の可能性があるだろう程度のレスはあるかと思ったが ファビゴン獲得の噂があった時
ここにもタイのクラブと契約したから
みたいな書き込みがあったのは覚えてる まあこれでジュビロが罰せられるんならJリーグというかサッカー自体見なくなるだけだな
サッカーってスポーツの面白さが最近分からなくなってたからなあ
基本ミスばっかで偶に出る良いプレーを喜ぶスポーツだから基本的に見てる側はストレス溜まりやすいスポーツなんだよ
ストレス解消にすべきただの趣味なのに時間使ってさらにストレス溜めるのもアホらしすぎる ジュビロ磐田がこの先生きのこるにはどうしたらいいのか 発覚した時点でタイのチームに違約移籍金払ってたのなら
ここまで揉めなかったんだろうけどね
契約なかった扱いで通してしまったんかな
まだ上訴で覆ることまでは難しくても処分軽減期待するか >>275
無理だから裁判なってるんよなぁ
俺がタイのチームだったら10倍どころかチーム崩壊するくらいの金払ってもらうわ 和解は最初の判決出る前なら可能性はあるけど
今は出た後の段階だからタイのチームは強気にはなるよね
最初の時点ではやむなしの部分はあるけど
春以降でタイチームに提訴される前後からもう少しうまく対応できなかったのかは悔やまれる ここ以外だとFIFAは子供の夢を奪うなみたいになってるけど奪ったの俺らじゃね？ 上訴がスポーツ裁定裁判所に受理されないって事はないの？ 磐田がガチの確信犯だったのなら
かなりヤバイ
内容見る限り
「馬鹿言っちゃいかんよ、たかがタイのチームが」をやってしまった結果の可能性が極めて高い 契約時は知らなかったにしても、その後に当然タイ側から「ウチと契約してるぞ」って抗議があったろうし、その時タイクラブ側と事実関係を確認することが出来た
代理人が大丈夫と言ってるから大丈夫だと思った、なんて言い訳通用しないよ、たとえ事実だとしても馬鹿過ぎて、素人ならともかく30年プロクラブ経営してるチームが何やってんねん >>333
下部組織の問題に関しては
「契約に関して不当な処理をするようなクラブは育成年代の選手にも行きすぎた囲い込みを行う(行っていた)恐れがある」という理屈なんだろうな
実際欧州だと青田買いが日本の比じゃないくらい加速してるしな
仮に知らなかったとしてもちゃんと確認しない磐田が悪いだろ…みたいな色合いも含めて
日本の感覚ではなく欧州の連中の発想から出された裁定ってのは踏まえる必要はあるだろな
日本人的な感性からすると
「育成年代まで巻き込むのはやり過ぎだろ」となるのは良く解るんだがな >>339
問題は契約時知らなかったことじゃなくて、
契約後、タイクラブから契約があった事実を知らされても、
事実を受け入れないってとこなんだよな。 より今回の夏の補強が重要だったな。
プロの経営者なら、こうなる事を見込んで補強すべき案件
そんなに金ないんですか？ 社長曰く金はあったが監督がJ経験者じゃないと嫌がったかららしいが 係争中だから会見とかはやらんだろうな
選手が知ってた上で試合やってるっぽいし士気が高いのだけが救いか いなくなっても影響を出す伊藤彰、鈴木秀人
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