鹿島アントラーズPart2924
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★前スレ
鹿島アントラーズPart2923
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1663816346/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●他サポは寝ずに勉強せーや
|・代表ネタ、磯ネタ、粘着ネタはスルー
|・以下はスルーで 〔IPアドレスは変更される場合があります〕
| - 浦和のピノキオ (アウアウカー [変動あり])
| - 屁吉(ラクペッ [変動あり])
| - 牛久野郎(ワッチョイ[110.67.242.xx])
| - イェースYoutube(ワッチョイ [221.41.22.xx])
| - ポンコツ君(ワッチョイ[60.94.47.xx])
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|・LIVEアント中の人・オヒサルの中の人は鹿スレの住人なのはガチ
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|├HomeTownDream(第1、第3、第5火曜日18:00~19:00)
|├アントラーズ便り(月~金 08:00~08:10、再放送 17:30~17:40)
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|□ANTLERS REPORT PLAYERS EDITION (※毎月第4木曜放送 21:30~22:00 スカサカ!ほか)
外部リンク:https://www.lixil.co.jp/s/sports/activities/antlersreport.html 2022年度 スケジュール
天皇杯準決勝 10/5(水) 17:30 A カシマ vs甲府
リーグ第32節 10/8(土) 14:00 A ヤマハ vs磐田
~ 中断期間 ~
リーグ第33節 10/29(土) 15:00 A アイスタ vs清水
リーグ第34節 11/5(土) 14:00 H カシマ vsG大阪 758 名無しが急に来たので 2022/10/01(土) 03:13:19.22
http://twitter.com/katuchimaon/status/1574195917418536962
真の転○ヤー
25万件のいいね
wwwwwwwww
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茨士 成車 云売()
/ \ ━━┓┃┃
/:::::::─三三─\ ┃ ━━━━━━━━
/::::::::: ( ○)三(○)\ ┃ ┃┃┃
| 、" ゙)(__人__)ル ゚。 ゚ ___________ .┛
\ ゝ'゚ ≦ 三 ゚ | | |
__/ 。≧ 三 = | | |
| | / , -ァ, ≧= .| | 厨古 PCw |
| | / / .イレ,、 > | | |
| | | ⌒ ーnnn ,≦`Vヾ ヾ ≧ |_|___________|
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/172310/
https://item.rakuten.co.jp/mousecomputer/c/0000001497
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カモられてた札幌ですら川崎に死に物狂いで勝ったのに
一方の鹿島ときたら・・・ 早川がパスミスした時にゴール裏から「何やってんだよ集中しろやー」って叫んでたジジイ二度と来ないでほしいわ 札幌戦見てたけど札幌にもう勝てないと感じた
来期マジで降格争いする 岩政って優磨にビビってんのかな
まともな監督ならブチギレるレベルに酷いぞ岩政就任してからの優磨 いまは鹿島史上最弱だな
メルカリなんか選ばずに東京アントラーズになってたらな ピトゥカの寄せも甘かったけど、関川のクリアよ…
二次攻撃避けるために逆サイドへクリアってのはわかるはわかるけど、ニアにいてそれって
かついちばんやっちゃいけないエリアに… >>11
失点前のコーナーも優磨が交代止めさせてたからな 全然崩せないね
再現性のない偶然な決定機はたまにあるけど リーグ戦、直近12試合で
1勝
です。
内容も酷い。 鈴木優磨ってそういう性格の選手
シント・トロイデンでも練習拒否とか監督と揉めてるし、代表でも森保と揉めてるし
選手としての能力は高いけど、問題の多い選手
多分ジーコは鈴木優磨みたいな選手は好きじゃない >>14
岩政に文句あるとしたらマジで優磨のことだけなんだけど完全に舐められてるしビビってるよな
いい関係ってのはこういうことなんだって勉強なるわ 欧州から呼んだ監督を半年で解任するフロント
弱点だったポジションは補強せず
監督の要望した選手は在任中には一人もこない
後任は監督経験ない新人監督
鹿島のフロント大丈夫ですか? >>16
これで「来年は勝てる!」とか言ってる奴は脳が膿んでるのかな?
お得意様のガンバ磐田は落ちそうだぞ 興梠は使われてるけど西ってぽこでもいらない子なんだな 川崎も補強しないと来季以降は鹿島と同じになるだろうな 今自分のクラブがやってるサッカーがどの程度のものか 評価できる人がいないんだろうね
あれでいいと思っているならそれこそ危険な水準まで来てるわ パスする相手がバレバレな状態でパスするからカットされるし、パス来てから準備するから攻められない
特に安西と三竿は貰う側のこと考えて出してほしい >>22
ポコは後ろ3枚だしね
必然的に1つ前になるけど、前のポジションだとそこまでだし、みたいな
鹿島時代も「前でやりたい」とか自信ある感じの発言してたけど微妙だった
さらに衰えた今は言わずもがなというか 今年はマリノスさんにキッチリ勝ち点6献上したかいがあった 今更フットサル取り入れてドヤられてもなw
10年以上遅れてるぞw >>23
いい選手はすぐ欧州に抜かれる今の時代
抜けた選手の穴をすぐ
埋めることが出来るシティーネットワークを持つ
マリノスの方が川崎より怖い存在になるな レネ来日前後期、
優磨がサイドにいてチャンスメイクもったいないな
とか言ってたけど、あれで良かったんだな
優磨にサイドで潰れてもらって中盤が飛び出したり
逆サイドに振りなおす
もう一回3トップ試して欲しい >>27
なるほどおれは一列前の選手ってドヤってたのにまあそうなるよね 岩政がやろうとしてることって今のメンバーに川﨑みたいな事要求してるんだよな
今のメンバーなら相馬サッカーが落とし所だったんだろうな 岩政は入閣せずにTwitterで机上の空論を語ってた方がよかったかもね。
この先、以前みたいな商売はできないだろ。
その点、戸田はうまくやってるなぁって思う。 韓国人の当たり率高いし、最近入ったポコのキムゴンヒも当たりな感じだし、韓国人アタッカー探ってくんないかな
ミンテって人のことは知らない 天皇杯準決勝はリーグ戦7戦勝ちなしの鹿島とリーグ戦6連敗中10戦勝ちなしの甲府か サイド高い位置に組織で運べない、そこから打開できる個を編成できない
そんなクラブに明るい未来がないことだけははっきりしてる
代行時代からやってるこのサッカーは岩政自身の考えだと本人が明言していることを考えると正直やばそうな印象を拭い切れない 怖い存在とか勝てるようになってから言わないと
いつまで強豪気取りなんだ 目指してるサッカーや方向性は間違ってないが、フットサルの要素を攻撃に取り入れようとしたことだけは完全に間違ってる
フットサルとサッカーでは、攻撃に必要な技術も判断力もフィジカル的要素も全く違う
守備の選手だったからしょうがないのかもしれないが、岩政がここを勘違いしたことが一番の失敗 現役補強も期待できず、新卒獲得もユースも期待できず
短期的にも長期的にも期待できない
八方塞がり Twitterに溢れる岩政がオーダーする選手が獲れれば優勝争い出来る、来季もしばらく結果でなくてもじっくり我慢みたいな意見に反吐が出るんだが
誰も代表に取られず怪我人もある程度戻ってきて準備期間十分なホームでこの試合見てるのに思考停止した豚かよ いいな、よそは点がポンポン入って
荒木があれじゃ、もう松村に頑張って貰うしかないな スカパー時代の岩政の解説や発言って「言うは易し」な感じがすごくしたんだけど、
今もまだ実感はしてなさそうだな
相馬のサッカーも大概だったが、2週間も間が空けば少し違ったところは見られてたのだが ポンポン監督変えて結局勝てない
全く忍耐が無いし積み上げが無い 相馬しかりレネしかり
監督より選手をとるチームの末路はどこもこんなもんですよ そりゃパス出し出来て対人も強いCBいたら誰が監督でも強くなるだろうな
守備はともかくオフェンスは補強したところで岩政の能力じゃ限界あると思う プレゼン能力に秀でた監督から
ポエム作成能力に秀でた監督に変えた結果です まさか強化部も岩政のままでいいいと考えてないだろ
まさかな
アルゼンチン人監督おすすめ >>42
違うだろ
サッカーのコートでフットサルしようとしてるわけじゃない
フットサルの使える要素を取り入れようとしてるだけ クラブが最近歴史だの名門だのを自称しなくなったのは目が覚めたってことなんだろうけど、
いざ目が覚めたら「過去」以外に何も残ってないのに気づいて手詰まり
功労賞とかもやめちまえ 結局いくつ勝つかって話だけど、こりゃひどいな
むしろよくこの順位にいるな
1位にダブル
2位もダブル
3位もダブル
4位からは勝ち点4
5位鹿島
6位ダブル 来年の監督は鬼木さんで良いんじゃないの?
割と熱心に勧誘すれば来てくれそう 広島4-1浦和
名古屋0-4マリノス
札幌4-3川崎
マリノス残り3試合勝ち点62
川崎残り3試合勝ち点54
マリノスはガンバ磐田と続くから余程の事が無いと勝利
これで川崎のリーグ三連覇は消滅で
広島も届かないし優勝は消滅
川崎にリーグ連覇記録を並ばれないのが
今年唯一の明るい話題になりそう
天皇杯は甲府に勝てても高確率で広島だろうし期待薄 ボールを前に運ぶ全体のメカニズムは良くなってるけど、ボールを繋ぐための一人一人の体の向きの意識や受け方がまだまだ雑 >>33
だからそれじゃ勝てないからチャレンジしてるんじゃないの? >>60
岩政が稼いだ勝ち点いくつ?
相馬と比較して 今の段階で岩政辞めさすってのは反対だが来年に希望を見出してる訳では決して無いんだけどな。
さすがに判断が早いしそれじゃフロントがやってきた過ちと同じ思考だよね?って話で。 岩政の無能っぷりが未だに分からない
OBだから無理やり持ち上げる風潮にはウンザリ
来年はもっとまともな監督に替えた方が良い
岩政はコーチかフロントが適職
補強も頑張らないと今の選手層じゃタイトルなんて無理 >>61
今年は勝点にフォーカスするのやめてやり方構築したいって流れなのでは?
勝点で比較して 相馬のがいい!ってのは違うんじゃない? 相馬前半時代の選手層なら
岩政でも上位争いできたと思う >>65
それで上手くいったことがあるのか?
目の前の試合で泥臭く勝ち点3取ってきたのが鹿島だろ? ホームでこんな試合ばかりだと
わざわざ見に来る人も減って動員に影響でるよね
来週の水曜日のホーム甲府戦は
期待してないけどどんな無様な形でも勝たないと 5試合勝ちなしで解任されたレネ・ヴァイラー前監督よりも長いトンネルに入っているが、岩政監督は「天皇杯を勝っているので気にしていない」と前向き。 勝ちにこだわらないってスタジアムに来てくれてる人、応援してくれてる人に対してとても失礼だと思うんだよね 22000人近く入ったんだな
近年タイトル取れず今年は不調なのによく入ってる方だ
せめて天皇杯だけでも取らんとね さすがに甲府には勝てるやろ
天皇杯ファリナリストは確定
なんとか面目は保てる >>67
目先の結果にこだわって建て替えをここまで引き伸ばしてきて何回同じこと繰り返すんだ? 前向けるのにバックパスして自分たちから局面悪化させるのどうにかならんのかね
失点のシーンも広瀬のバックパスからやろ
周り見えてない選手が多すぎるんよ >>25
同じこと言っていたのが10年前の脚。
確かに脚ユースから年代別代表が続々出てくるがユースはデビューが速いので20歳で
欧州移籍してしまう。そして帰ってこない。
帰ってくる時は足腰ボロボロでもう使いもんにならんという。 監督は岩政でも相馬でも大岩でもいい
問題はそこじゃない 鞠やFCみたいにせめて外人だけは使えるヤツを揃えて欲しいな しかし瓦斯とか鞠とか去年までお得意さんだったチームにダブル食らうのは堪えるな
上田や町田や犬飼をあっさり移籍させたフロントの責任が1番大きい ジーコにベンチ座って貰えば?
もしくは満男?
中盤期間後も、これじゃもう無理っしよ?
ジーコせっかく来日したんだから口出して貰っても、いいのでは? プロコーチ経験ほぼ無し新人監督に全権改革任せるってさ
降格したオグランパスとかと何か違いあるのかね? 後半戦
△○△△△●●○△●△△△●磐清脚
2勝8分4敗 >>72
実は協会からの指示で鹿島を潰すために買収したと言われたら信じるわ 勝ちたいならシンプルに
上田、小泉、町田、昌子確保した上で
外人補強するよな >>67
その結果が上に圧倒的な差をつけられての無冠なのでは? レネの唯一評価出来るところはピトゥカを干し続けた事か
勝てないチーム状況もあるだろうけど、ピトゥカの良くない部分が悪目立ち過ぎてどんどん印象が悪くなっていく
審判のジャッジにあーだこーだはもういいから、プレイに集中してほしい
ピトゥカカイキUMAあたりは岩政の事を軽く見てる
ベンチスタートや懲罰交代などの荒療治でもしとかないと他の選手のモチベーションどんどん下がるぞ 新卒やユースはすぐ海外行くし移籍金も大して高くないのでいらんし育てるだけ無駄 メルカリもさすがに補強費出すだろ
あとは強化部の吉岡次第や
まともな補強しなかったらクビでいい 岩政はポステコになれるのか
ポステコにしても外国人当たったからなとこもあるし外国人はピトゥカカイキ以外は全部変えんと
アダイウトンみたいなのほしい >>12
あの時、東京移転条件に100億で買収持ちかけてきた企業ってどこだったんだろ? >>80
鞠に勝点6渡したことで川崎の三連覇を阻止出来そうってのが最高に皮肉だわ。 この状態で来季優勝は目指せん
まずはJ1残留目処の勝ち点40とチーム作りが第一目標
優勝とかまた狙うのは再来年以降や >>92
サイバーエージェント
鹿島から断られて町田にいった
町田を東京に改名しようとしたらサポからキレられて今に至る >>97
金も無駄になったな
2万人集めてこの内容
客離れが進むだけだわ >>95
メルカリが補強やる気ないなら来年はガチで残留争いだと思う
ほんとオフの補強で決まるわこれ >>53
子供の頃ならともかく、プロになる年齢でフットサルからサッカーに取り入れられる要素なんてほとんど無いのが現実
これはフットサルを馬鹿にしてる訳じゃなく、それぐらいフットサルとサッカーは全く別物のスポーツだということ >>97
うまいメシいっぱい食えば満足じゃ…食い過ぎて試合の時に気分悪くなったことある 樋口辺りは優磨に引いてるんじゃないかと心配
前線に外人揃いの瓦斯とやると特に感じるけど
前は収まったりひとりDF立っててもズラしてシュートまでいったりが欲しいよなあ
チームで崩す(崩せてない)ってのがね メルカリになった2019以降、見事にタイトル取れなくなったなw 今年ほどフロントの無能っぷりが浮き彫りになったシーズンはないな
やらかしにやらかしを重ね続けた >>102
練習で優磨にキレられたみたいね
「オメーからパスこねー」と てか素直に4141やってればもう少し勝てそうだけど。
サイド無し、中盤はボランチだけ、フォワードなんだかトップ下なんだかシャドーなんだかわからん選手が3人ってそりゃショートカウンターしか出来なくて当然 公式インスタの試合後の投稿が失点じゃの写真1枚ってのは広報担当も激おこなのか、はたまた頭おかしいのか しかし相変わらずバイタル付近の工夫が皆無だな ゴール前は何人もの選手でワンツー連発するくらいの距離感で攻めるとかしてもいいのに
なんかスカスカしてんだよな 結局マリノスと他のチームの違いって
層の厚さでしょ 満足行く日本人補強は鹿島なんていう格下に来てくれなくて無理
だからスーパーな外国人でも複数取って打開しようにも、もうメルカリにそんなカネはない
今後誰を捨てて誰を取ろうが、チーム力が上がる補強なんて出来ないよ
アリバイ作りにしかならない >>70
試合内容が面白ければ頑張って飲み込むけど
内容ゴミで勝てないサッカーって価値ないよね やり方変えすぎじゃないのか
4バック2ボラは変えてはいけないんでしょう
セレーゾ時代の4-5-1が今の妥協点ではないかと
中盤サイドが頑張れば4-3-3にもなるし
今のやり方でやろうとするのなら時間をかけて人を入れ替えないと >>87
やっぱレネはだめだなw
ピトゥカを干して好きあらばミンテ
あと土居もよく使ってたな >>71
ほんとなぜか今年は動員だけは多いんだよな。
2万なんて連勝続きの時だけで、普段は1万2千くらいだった。
ガンバ戦の瞬殺っぷりからしたら3万あるかも。 シーズン序盤は優磨の個性がチームを首位にしたが現在はチームが纏まらない主要因にみえる >>117
カシマはメシ食いにいくところ
試合はオマケ
弱くなってからはその傾向が強くなっとる 瓦斯にダブルとか弱いなー
今日の試合とか良いところなしだろ
荒木とかマジなんなん >>119
もうこれが馬鹿に出来なくなってるのがなぁ
イベントとかプロモーションを頑張るのも良いけどさ 首位だったのは上田が理不尽ゴールで勝ち点を
稼いでいてくれたお陰上田が海外移籍してから
ほとんど勝てなくなった レネの縦ポンよりは未来あるサッカーしてるわ
ただ選手の技量がついて行ってない
ピトュカ、カイキも今の中でマシなだけでいらない
最近の優磨もひどいチームの足引っ張ってる
ハマれば強くなりそうなサッカーやってんだけどな オルンガが抜けた柏みたいな状態
やっぱり岡田監督が言ってたように点取れるFWがいればいいんだよ 選手いるいらないの前に何がしたいのかがまだ見えてこない。
幅という現代サッカーの必須要素を捨てて何をやろうとしてるんだろう。 神戸も大迫が居ないと凄い弱いし
チームを勝たせられる欠かせない選手って必要不可欠
今の鹿島にはそういうレベルの選手が居ない
誰が出ても同じ サイドの高い位置使えなさすぎて今のサッカーやりたいなら、3バックにしてWBでサイドの初期位置を高くしないと無理だと思うわ、CBいないけど >>120
劇薬も何も優磨みたいにポジション流動的に入れ替えるのが複数人いたのが鹿島だろ
決まり事無ければ何もできない選手集めてるのに、ろくに戦術の落とし込みもないのが今の状態なわけでレネヴァイラーの負の遺産 飯食いに行くところって言ってもモツ煮とハム焼きでお腹いっぱいですよ… 大洗の花火に捕まっていま帰宅
後半戦だけみれば残留争いしそうな結果でも天皇杯獲るならそれでいい
リーグは消化試合だし来季を見据えて有効な実戦の場としてくれ もし上田が開幕からいなかったら
開幕戦…引き分け
H湘南戦…引き分けか負け
H清水戦…引き分け
H京都戦…引き分け
このへんの○が△●になってた可能性もあったな
下手したら勝ち点35~40ぐらいで残留争いやったかもしれん 帰宅
ビルドアップの配置とボール循環ルートがかなり改善された
そしてその結果、ドヘタな選手のせいで想定通りボールが動かなかったりドヘタが無理やりドヘタパスを出したりして味方の逆を取ることが多発
秋のショートカウンター祭り開幕
まるでザーゴのときに見た光景
あのときは最終ラインから前に進んだところでボランチがゴミクズプレーしてすべての貯金を吐き出してた
現在はドヘタ両CBとドヘタ左SBが全く貯金せずに散財
まず選手を揃えろ
職を辞しろ無能強化部 今季が終わってオフを過ごして選手が入れ替わってキャンプやって何が来期に繋がるのか
現実から目を逸らすなよ 試合前に野沢のビデオ流れてたけどちゃんと喋っていて笑った 集客ならそこそこ人気ある芸能人とかゲストで呼んでおけば客は増えるかもしれん
他のクラブもちょくちょくやってるけど
それの良し悪しは置いといて >>133
逆に上田残ってたらドロー沼が勝ちになって優勝争いしてるわ。 酒のつまみ買いに最寄駅(都内で東京駅から30分くらい)に向かったらF東ユニのじいちゃんとすれ違った
そこまでの渋滞じゃなかったのかな
それとも1点取ったし、この鹿島に追いつかれることはないなと早めにスタジアム出たか >>130
決まり事が無ければ何もできないってのは確かだが、それは他所も同じだよ。目指してる再現性のある攻撃ってのは決まり事の塊だよ。
鹿島で迷ってバックパスしかしなかった永戸が鞠でどんなプレーしてるか観てみたらいいよ。思考なんか取っ払って決まり事こなしてその結果躍動してるから。 2023年8月8日からAcl予選ラウンドが行われ、
グループステージは2023年9月18日から同12月13日まで開催される。
決勝トーナメントは2024年2月12日から4月24日まで行われ、
2024年5月11日に決勝のファーストレグが、
同18日に決勝のセカンドレグが開催されることが決定した。
来年のACL出るチームは大変だね >>140
ここんとこ鹿島市内の交通がなぜかスムーズになってて、2万入っても潮来ICまで30分くらいで着く。 決まり事のないサッカーなどないので決まり事がないと満足にプレーできないのは当然
こんなところでまで無能強化部みたいな話はやめてくれ >>141
こいつがどこサポか分からん
永戸なんて左サイドで漂ってるだけなのに >>145
いや、鹿サポなんだけど。
鞠の試合観てる?永戸別人ですけど。 >>146
永戸のプレーは全部良いプレーか
ありがたいね君 >>134
同じ感想
何回そこでパスカットされてんだってキレそうだったし
もうそんな試合が数試合続いている
それにフラストレーションためたUMAとピトゥカのポジション放棄が更に加わるからな
前半25分すぎの失点が最近多いのそのせいだろ 永戸はインサイドレーンでの球出しもしてるけど
ザーゴのときもしてた
左サイドで漂ってるだけ?何それ?誰それ? あれだけ無双していた川崎だって
主力の選手がどんどん海外移籍したら
弱体化してるし選手層の厚さ薄さは
もろに成績に反映されるよね
ろくな補強しない強化部を監督よりも
先に何とかしてほしい >>151
ディフェンスは?間抜けなPK与えてたよね >>134
これだよな。
結局強化部の失敗を現場に押しつけてサポのガス抜きしたのが、ザーゴ、レネ時代の総括。選手の評価がフロントと違うとか、どの監督でも結果出ないんだからどこに問題があるのかは明らか。 >>130
レネのせいにするには時間が経ち過ぎたと思うけど 理不尽ゴール量産できる上田と優磨のコンビは逆に決まり事作らない方が機能してたんだろ
もう片割れいないのにまだその時の幻想忘れられずに引っ張り続けてるだけ カイキの不確定な謎の得点力に期待しなきゃ
いけない時点で攻撃陣も終わってるんだよなぁ
本来ならカイキ助っ人としては落第レベルじゃないと
鹿島がそれだけ弱いって証拠の一つ >>156
SBが両サイドのレーンの攻守を一手に引き受けるという20年前の戦術価値観とかもな
その悪臭だけは最近払拭されつつあるけど カイキって左SHとして強化部が取ってきたんだろ?w
蓋を開けたらボックスストライカーだったけど
これファブリシオのときも同じだよね >>153
いきなりの話ずらし
ひろゆきの相手はしません >>161
そうだよな答えられないもんな守備下手くそだし 永戸が鹿島とマリノスで何アシストしたかだけは聞いてやるよ起点のパス加えてもいいけど
さっさと答えるように しかし点取れる気がしないよなー
今日の森重いないディフェンス陣に点入る気配もないのは本当歯 >>163
永戸は能力的には変わってないんだろうけど、流石にマリみたいなプレーモデルが明確なチームだと躍動するよな。この間の試合でもイキイキしてた。相変わらず最後のところは下手くそだったが。 マリノスの試合あんまり見てないから今の永戸をどうのこうの言えないけど、
鹿島時代に関しては「君、キックだめなら存在意義が…」と思う場面が多かったな
マリノスは周りの立ち位置も良いし選択肢も複数用意してくれるから単純なクロスでミスる、以外にも効いてるのだろうか >>158
レネのときはそうだったけど岩政はアウトサイドレーンの守備はできるだけインサイドハーフにさせてる
そのせいでピトゥカが前半のうちに肩で息してた
まあ樋口は平気な顔してたからピトゥカのポジション取りと予測が甘いせいって面も大きいのだが
結局は保持時433(235)の非保持時532が効率いいんだけど5バックするためのDFがそもそも足りない 優磨は中央で構えてほしいんだがなぁ
フィニッシャー上田いない今では走り回って無駄に疲労してるだけなんだよね
荒木が早期復帰して復調してくれたら違ったかもな マジでメルカリのせいとか言ってるバカはどうしようもないな >>142
ACLとか鹿島には無関係だからどうでもいい >>170
メルカリになって例年以上に毎年補強してるからなw金はしっかり出している、
責めるなら補強ミスり続けている強化部を責めるべき。そのせいで金なくなって追加の補強もできないんだから。 岩政って大学生とアマチュアしか監督したことないだろ
だから育てるなんて発想になるんだよ
トップリーグのトップ争いしようとしてるチームで育てるとか有り得ない
使えない奴は切り捨ててって生き残れる選手達じゃないと勝てないからな
育てたいならユースでやれ すぐに海外に行ってしまう今は上手い選手揃えるのも至難だしそもそも残っていない
そうなると優勝出来るかは助っ人の質とサッカーの質にかかってくるんだから 今の鹿島じゃ厳しい
来年開幕までに改善出来るか 優磨は中にいてくれた方が驚異になるけど一人で抜ける人がいないからそのフォローに行くしかないんだろうからもったいない
ちゃんとJ1でレギュラー取ってる人を補強してほしい >>166
ハーフレーンから縦につけて自分は最前線までスプリント、ってシーンかなり多い。今日の試合のハイライトだけでも見てみて。
別に永戸を褒めたいのではなくて、まともな戦術があれば選手なんかある程度誰でもいいんじゃないかってことを言いたい。 まだ優勝とか言ってるのかw
今年は上田貯金でなんとかなったけど来年はマジで残留争いだぞ
オフにまともな補強なかったらガチでヤバい >>170
これだけ営業や集客でがんばってるのにな
メルカリに経営移ってからすぐにコロナ禍に入ったんだ
メルカリじゃなかったらクラブが傾いていたまであったぞ
勝つことも負けることも出来るのはクラブが存続してこそだろうに >>178
メルカリ初年度は優勝争いしてたしな。
くたばレッズからの大失速で優勝逃したけど 戦力が足りてないのは事実だが
それ以前に現有戦力でできるだろうことすらできていないのが現状だよな カップ戦を取るならレネサッカーでもいわきストーミングFCサッカーでもいい
だけどリーグを取りたいと分不相応な望みを持つのならドヘタを全て放出して全ポジに上手い選手だけを揃えねばならない
これがスタート
ここだけがスタート
その後、上手くて頭良くて強くて速い選手だけにして行く
風間が川崎山脈ってお笑いトリオをゴミ扱いしたりマリが中澤シュンスケみたいなレジェンドを廃棄したりしたことを見習いましょう
リーグを取りたいならね
ヘタクソをまず廃棄
風間息子みたいに弱くて遅くてもいいから上手い選手だけ手元に置く
それからそいつらを上手くて頭良くて強くて速い選手へと入れ替えて行く
先は長い 東京も似た感じで緩くて全然強さ感じなかっただったけど勝てないんだもな。しかも普通にフルメンで・・・
満田とかマルシーニョみたいな選手いたらもっとボコボコだったな。
松村はよ出して欲しかったけどコンディションわからんからなんとも言えん >>160
ちゃうでしょ。ザーゴがトップ下かセカンドトップで使うつもりで取った。ゆうつべの映像見ても明らかにサイドじゃなく中央が適性だったし。 すみません。
神栖あたりでおすすめの焼肉屋ありますか?(´;ω;`) >>149
574 U-名無しさん (ワッチョイW a35f-C1Ug [115.163.240.152]) sage 2021/01/16(土) 18:20:28.56 ID:GMdu5vFx0
カイキと常本はハズレ。
みんな覚えておくように。 >>176
さっそく見てみたよー
「ハイライトだけでも」って言う理由わかるようなハイライトだったわw
1点目は永戸がハーフレーンに入っていって、かつ2つ前のエウベルはサイドに開いて準備してた(永戸はさらに中を選択して最前線へ)
教科書みたいなレーンの使い方だね
2点目はちょっと褒めすぎかもだけど、その逆的な感じ
ハーフレーンに入るエウベルの外を永戸がサイド回って上がってる
永戸はエウベルの選択肢を、エウベルは永戸の選択肢をそれぞれ増やしてる感じ
3点目は直接ゴールには絡んでないけど、サイドバックながらカウンターでバイタルあたりに走り込もうと駆け上がってた(カウンター速かったから使われなかったけど、もしキーパーやDFが弾いたりしたら拾ってたかも)
今の鹿島も似たような場面がたまにあるけど、すでに詰まってたり、タイミング悪くてマリノスみたいなのが出来てない。かつ選択肢も少ない
俺も永戸を褒めたいなんて思わないし、在籍時も特別好きな選手でもなかったけど、「当てはめられて」良い感じになってるんだろうな
ダイジェストだけで何言ってるんだって話ではあるけど
他チームのことを長文で申し訳ない。
が、あなたの言いたいことはすごく理解出来たよ >>182
勝ち無しが続いて頭に血が上ってる奴が多いけど今日はそこまで悪くは無かったよね。まぁ良くも無かったんだけど。結果はどっちに転んでもおかしくはなかったかな。 残り3試合 全部残留争いしてるチームじゃねーか
今の鹿島じゃ必死に勝ちに来るチームに押される姿しか見えん 立ち位置の整理とか三角形作って複数の出し所作るとか
基本的なところを疎かにし続けた結果が今なんだから
今までの強化陣の失態だ >>184
焼肉道場 選手と会えるかも
カルビ大将 ブラジル人御用達でチェーン店だから上より安いはず アンカーやめて2ボラにすればいいのに。今の鹿島でアンカー出来るのいないし、やる選手は貧乏クジ引かされるだけだ。
開幕戦の時みたいに4-2-3-1に戻さんかね。 癒し系のガンバには残ってもらわないとな。平塚とか福岡はそんなに勝てる気がしないから落ちてもらうと助かるかも。 そんなに補強できるわけないしほとんどメンツ変わらんでしょ実際わ >>188
丁寧にありがとう。
選手が活躍できるような仕組みを用意できてないのに在籍選手が下手くそだから勝てない、って結論で片付ける流れがどうも納得いかなくてね。
だから在籍時disられてた永戸を例に出した。
もちろん実力不足の選手はいるんだけど、今いる選手でももう少しやれないと誰獲ってきても同じ事なんじゃないかと。 老舗焼肉店ならカドヤ
長興屋は隣接する松星て店が選手御用達の店だったりする あー接待疲れた
瓦斯の自慢と鹿島のダメ出しいっぱい聞かされた
ごもっともでした
それよりも避難所にちいかわキメラ貼ったひと出てきなさい
こんなんなっちゃってどうしようじゃねーよったく
もうどうにもなんねーよ
https://i.imgur.com/e3EhxNg.jpg もう安西はいいかな。常本以外のDF補強が必須だな。三竿はボランチで 天皇杯は獲れるかもと夢を見ていたが今日でその夢は砕け散った
万が一にもねーわ
今の戦力ではこれが限界値に近いんじゃないの?? たまにテレビで扱われる焼肉食べ放題のシャロレなんかもあるけどちょっと遠いか? >>196
いえ、こちらこそありがとう。あんまりJの鹿島関わらない試合見ないからありがたかった
てか、今の永戸見て思ったけど、らスレあたりでいじられてそうな岩政のこの発言ってまさに「マリノスの永戸」じゃないかw
皮肉すぎるが…
https://twitter.com/_pitchlevel/status/1554000938612195328?s=46&t=4xXQuHPwfOyXsWpAazWF5A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>117
今日駐車場見たらカネカ一行様の送迎バスが何台もあったからスポンサー枠の動員もあるんじゃないの こないだYouTubeで2005年のマンU戦見たらみんな上手すぎて泣けてきた 4231はプレスし辛いので練度がメチャ必要
非保持時にトップ下が行方不明になりやすい
SBが内に入ってSH落として5バック化するとかトップ下がインサイド落ちして433化とか出来ないと話にならない レネと公平に見て欲しいよね
選手と対話ができてれば成績はどうでもいいんか?
何のために監督交代した? >>200
本当それ
広島に勝てることは100%あり得ないな そういやフレンドリータウンの自治体職員さんがまとまって試合観戦してたわ
若い人等はスタグル買ったりグッズ買ったりしてた >>204
遠藤ヤスがみんなうますぎて自分がでれないのあたりまえってあきらめてた時代から
去年ヤスが一番うまくなってたんだからもうね ミドルも全然枠行かないなー
宇宙開発という懐かしいフレーズが言いたくなる 和泉がスウォビイク相手にミドルシュートを打って入る確率とは >>205
守備時の仲間の位置とやること(行く位置、行かない位置)ちゃんとすべきと思う
前半優磨とプレスに行って優磨の指示みたいなのもあったけど、簡単に中通されてた
なんか優磨と岩政のズレみたいなものまで感じさせたシーンだったな 上手い若手はあっという間に海外行っちゃうもんなー
川崎も流石に今季は抜かれすぎて補強も外れた結果苦しんでるしな。それでも2位だが。 今までレネ解任賛成派だったけど
今日のカイキの交代拒否を見て考えがちょっと変わった
レネの能力云々はおいといてピトゥカの方を優先したのはやっぱりおかしかった メルカリはよくやってるよ赤字企業にしてはね
でもJ1の中ではしょぼい企業、メルカリのままでは現状維持が精いっぱい 5月の増資の結果株式保有比率自治体とその他企業及び日鉄が減りメルカリが横ばい
LIXILが10%upだからそのうち何か大きな動きが有りそうな気がする多分きっと知らんが
鹿島アントラーズ発行済株式の保有比率
増資引受前 増資引受後
メルカリ 71.2% 71.2%
LIXIL 0% 10.0%
日本製鉄 11.0% 7.1%
地方自治体 7.7% 5.0%
その他企業 10.1% 6.7%
※比率は小数点以下第2位を四捨五入 >>216
岩政もあんな交代拒否を認めちゃいかんなあ。再建を期待されてるんだからちょっとガッカリだ。 【鹿島】リーグ戦6戦連続未勝利「天皇杯を勝っているので気にしていない」岩政監督
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ccad14573174a7c3c82bcf51285d736d79d38d0
試合後、岩政大樹監督は6戦未勝利も「天皇杯を勝っているので気にしていない」とキッパリ。
さらに「結果が出てないとは思っていない」と続けた。「スポーツの世界はすごく不思議で、なぜか前提条件を抜きにしか話さない。
世の中でアイスの売り上げが夏と冬で一緒に話をしますか?という話。前提条件が違えばいろんなものが違う」と
岩政監督独特の言い回しで、チームが前進していることを強調した。 来季の監督は石井ちゃんで頼むわ
岩政はコーチでええで >>9
三竿が試合中にもかかわらず直ぐに「うるせー!!!!」って怒ってたね。
スタジアムの空気が最悪になtった。
今日の勝ちはないなと思った 川崎忖度オフサイドでゴール取り消してもらったのに負けか。これもひどいな >>96
サイバーエージェントが良かったなぁ
メルカリよりちゃんと利益だしてるし、なんか上手い事すればアメーバTVで鹿島の試合が見られたかもしれん
>>222
これはヤバい兆候だぞ・・・ >>224
こう言うところに履き違えが起きてるよね
岩政の言う試合で感情的に熱いってのと冷静さを失って頭に血が上ってるのって つかレネの時は我慢出来なくて岩政になったらこの結果も仕方ないよね仕方ない!
で済ませてる奴はアホフロントと同じじゃねーか 鹿島はもう鹿島じゃないな
フロントはこんなだし
監督もわけわからんことしか言わないし
選手は名門に相応しくないのばかりだし
挙句の果て客に八つ当たりか?
いつからこんなクラブになったんだかな とりあえず夏補強せずに放出だけしたフロントが悪い
監督と選手達は上の犯したミスのツケを払わされてる被害者
それを結果でそれ見た事かと叩くのは違う気はする 上位につけてた監督より能力も向上心も低いガキ共を選んだんだろ
元々そんな事態になるまで監督をサポートしなかったクラブもおかしいし
これからも捨て試合に熱い声援を頂ければ幸いです 吉岡就任一年目だから切れないというぬるま湯アマチュア理論
でも吉岡がここ数年実質の補強してたという 夏にアイス売れなかったらクビだろ
今日は夏にアイス売れなかった事聞かれたのに何言ってんだこいつ >>202
そうそう。永戸もそうだし、小泉もそう。白崎なんかも鳥栖行って良くなってた。
逆に樋口なんかは鹿島に来て時間が経つごとに良さが消えてってる。
良くここで言われるのは鞠や川崎の選手はみんな上手くて鹿島の選手はみんな下手。でもそんな簡単なことではないと思うんだよね。たぶん鞠や川崎の選手を今の鹿島に連れて来ても全然活躍しないと思う。そのくらい構造から違うんじゃないかと。 前任も1年目の上に上田居なくなってんじゃねーかw
ホントOBにだけ甘いんだな 海外移籍が主流でそれに乗れない下手くそが情けないプレーに当然のように起きた客の反応に逆ギレ
三竿関川安西は来年いなくていいよ逆ギレ下手くそに払う金はない 関川にヤジるのはまだいいけど早川はまだお試し期間だし大事にしてやれや 夏だけじゃない
町田が抜けるのわかってたのに犬飼も引き留められず
んで杉岡レンタル続行、この後もどうせ借りパクされるのに
それで補強がミンテ1人で済まして、ブエノでなんとかなるとでも思ってたフロントの責任が最も重い
残された関川林三竿らがケツ拭かされサポから叩かれまくりの状況はあまりにも悲惨だ 内容で一番面白かったのは神戸戦と清水戦という
エンタメ要素で岩政の試合がレネを超えることがない悲劇 >>238
個人的に相馬の小泉トップ下は好きだったんだけど、あれも「守備強度の強い選手をあえて前に置く」という個の話であって、全体の「構造」ではないもんね >>238
白崎って鳥栖サポからの評判良くなかったぞ >>240
監督即切りっていう過去が間違ってたなって話であってこれからは改善していくべきことなのにそれでは平等じゃないからこれまでと同じ条件ですぐクビにしろと?
結局負けた腹いせに文句言いたいだけでは? さて水曜に切り替え
今日土居を温存したのがこのためかね >>246
そうなのか。個人的には鹿島での白崎より危険な選手に見えたんだわ。勘違いならスマン >>247
これからは戦術家に数年任せた方がいいな、来季は誰になるかな >>249
いや評判しか知らん
でも白崎も安西と組んでたときは良かったし自己最多得点は鹿島時代 水戸なんかに負けた時点で岩政監督なんてないんだよ
ふざけても負けたらだめな格下
そういうのをわからない新規増えすぎ 本当に最後ちょっとだけエヴェが出た時だけ優磨が下がってもゴール前に迫力生まれてたけどあれずっとやってりゃいいのに
今のサッカーが来年に活きてくるとは思えないわ >>245
そうそう。試合の中の一部の局面で上回ることを想定してただけなんだよ。
だから相手に読まれたら応用はきかないし、特に攻撃時に限界がみえちゃったんだよ。
そんで川崎に全く通用しなくて終了。 レネ切った時点で吉岡クビを迫れなかった磯が問題の元凶だな
こいつらOBが監督になるとすぐ尻尾振りだすから満吉岡が簡単に責任逃れられる
浦和なら夏補強もしないで監督切るのは誰の責任?というお気持ち表明するわ >>224
試合に集中しろよ三竿は
だいたい、たいした選手じゃねーんだよ守備専が 白崎もそうだし、荒木、もっというと柴崎もだけど、現代サッカーだとなかなかポジションがない選手ではあると思う
でもやっぱ「うまい」から瞬間輝くときは輝く、と
それこそ「構造」としては、前時代が過ぎるけど、後ろ2枚・前2枚が名波を介護して、それゆえに耀くようなN-BOXみたいなの構築する必要があるというか
白崎は山学らしく戦える部分はあるんだけどね… 荒木が交代一番手ってのが理解できない今の荒木なんて船橋以下レベル
攻守において何にもできずにピッチ漂ってるだけのゴミ
何より酷いのが被カウンター時に全く守備で走らない事
何様だよテメーは? 今年のオフは切って当たり前の土居やブエノや小田を切ってドヤ顔するんだろうな
で金かけてポンコツ補強して糞みたいな試合繰り返して5月に岩政切って糞安いOB昇格させて
ポンコツに金使い過ぎて金ないから補強できませんの繰り返し
吉岡クビ言ってる俺だけが正しすぎる 仲間って頑張る選手だから好感持ってたけど今日のプレー見て、下手くそ過ぎてミスばっかだしファール多いし駄目だこりゃって萎えた
あれだけミスると繋がるもんも繋がらん J2の選手とかJ1ベンチの選手集めればそりゃ弱くなるよね。
サッカーってちゃんと出来てるわw >>260
それまさに柏で言われてたことだぞ…熱いけど下手すぎ >>243
町田復帰の来夏まで我慢は続く
あとは左右両足使えてもうちょっと自信持って何歩かドリブルで運べる選手がもう少しいたら違うはず
課題わかってるからこそ新人で運べる2人を獲得したのは良かった
1ヶ月とかで変わる魔法がある訳ないし3年計画ぐらい長いミッションになると思うわ
来シーズンは残留大事 4月ら辺には9月10月になったら得点王独走してる綺世の後ろに優磨と復活した荒木がガンガン絡んで4-3とか5-4で勝つイケイケサッカーになると思ってたのに… 三竿がいる限り繋ぐサッカーは無理
ここのサッカー観る眼ないアホ共は関川より優先してるという
どっちもどっちだよ
もしポゼッション優先するなら三竿の方がいらねーわ
そんな考えができないくらいの馬鹿ばっか
ここのサッカー観る眼ない馬鹿の一番凄いとこは三竿を中盤にアゲテーとか言ってるとこだ
まじで精神科行った方がいい。少なくともサッカー観るのは辞めた方がいい >>253
優磨が下がって追い越すのがカイキと仲間じゃ相手は楽だよね
普通にエヴェトップで縦関係で優磨が下がり目が良いと思うんだけどな 今季31試合で46得点39失点ってすげえな・・・見てるだけで恥ずかしい数字 仲間はあくまで途中から入れる選手であって頭から使う選手ちゃうねんな ゼロベースで見直すべきは現場の戦術よりもまずは編成
っていうか目指すべきスタイルに合った選手を揃えられないくせに現場に結果を求める強化部は恥を知れとしか思わん >>267
仲間は技術的にはJ2 の上手い人ってレベルだし
カイキは小さい電柱でしかないし
戸田にはサイドで勝負できない布陣であることも言われてたな… 甲府はまだ降格の可能性あるから水曜ベストメンバー出してる余裕は無いはずだが・・ 今どきサイドバックの攻め上がりを待ってクロスとか遅すぎてゴール前が固まっちゃうわな >>265
三竿を中盤に上げるのを一概に悪いとは言えないよ。
むしろCBの一角だとビルドアップに参加せざるおえないけど、アンカーなら2枚のインサイドハーフを上手く機能させればパスの配給役にはならずに済む。マドリー時代のカゼミロみたいな感じかな。
いずれにしてもポゼッションやるなら足元できるCBは必要だけどな。
それより、バングーナガンデって上手いな。アルベルの指導がいいのか、SBとして立ち位置とか動き出しが上手いと思ったわ。 >>238
しれっと白崎推し?
鹿島に来てからまるで走らなくなっちゃったのは鹿島の責任なんですか
そうですか 松村は問題ない動きだけど
荒木がなぁ
完全にレネに潰されたよ >>279
もともとこんなもんということ
まあ鞠とかに行ってりゃもっと活きたかもしれないけどな 荒木はボランチで使われたり、中盤すっ飛ばしの戦術に慣れず調子崩して序列下がって焦って負荷かかるトレーニングしたのかヘルニア発症。
一年目からずっと際立った実力発揮してた荒木を活かせない時点でヴァイラー無能だわ。 メルカリロードで日立さくらメイツの子の写真が撮れた事が今日唯一の収穫だったわ
スポーツセンター前でどっかの歌手がライブやってたけどあんまり人集まってなかったな >>282
つか普通にピッチ脇に微妙に有名?レベルの歌手でも呼んで少し歌ってもらったりとかしてもらえないのかな
それで客増えるか分からんけどw >>276
三竿のアンカーは足元だけじゃなく、守備時に食い付きすぎてスペース管理出来ないから攻守両面で問題ある。
スペースケアだと今のメンツだと唯一、中村は意識してるのが見れる。後は強度さえ上がれば、足元は元々あるから意外と一番アンカー出きる可能性ある選手だよ。 >>172
ここ数年鹿島に代表呼ばれるクラスの選手って上田と鈴木くらいだよね 神戸戦から今日までのリーグ戦ホームで軒並み二万人入ってるのに
勝ったのが福岡戦だけって観に来る人はきついよ カップ戦以外はもう少し長い目で見ていかないといけないと思う
ボロクソに貶すファンも見たくなかったら見なきゃいいんよ
サッカーがストレスになるぐらいなら無理して見るもんじゃない
3年後にはちょっとは面白いサッカーやってるよたぶん >>286
2万人超えてる試合で軒並み負けてるのに逆にこれだけ集まるって根強いファンがいるってことだな。
全部勝ってれば30000人いくんだけど すべては来期の編成後じゃよ
今期並だったら終わりやね そういや今日はスタジアム一つ手前の交差点で交通量調査やってたな もう今年は成績云々タイトル云々どうでもいいんだけど
あまりにも勝てないのが長く続くと選手達が岩政&コーチ陣に不信感抱いてしまうのが怖い 岩政が呼んだスペインで指導経験あるコーチ陣は期待出来そうだから、後一年見てどうなるかだな。 戦術的な成長には時間がかかるのはわかっている
選手層の薄さ、台所事情も理解している
ただ、レネを更迭しておいてレネのやり方を踏襲して無駄なロングボール多用、かと思えばうまく繋がってアタッキングサードに入り込めたらそのままゴール目指せば良いだけなのに枚数が足らないから上がり待ちやサイドへパスで手数増やして相手の守備を整えさせる時間を与えて跳ね返されるの繰り返し
特に自らのミスでイライラしてプレイが雑になっていらないファウルやカードを貰っている点
思い通りに行かないから怒って些細な野次に反応したり相手チームに当たったり審判に文句を言ったり
判定に不服ならぐうの音も出ないゴールを奪えば良い
冷静にやりゃいいのに
感情的に熱くなるのと冷静さを失うのは違う
岩政政権になってから感情の吐き出しかたを間違えてそのほとんどが自らのミスで多くの勝ち点を失っているってことに気がつくべき >>290
神栖でもやってた(堀割川の辺り)てか毎年この時期やってる気がする >>290
潮来ICの交差点でもやってたよ
信号の時間とか試合日は変えてくれたりするんかね?
潮来ICの交差点は左矢印出るようになったけど短すぎて意味ない気がする >>283
かつてそういうイベントやって、その歌手のファンが色々と頭にくる真似してくれたんだよね
歌だけ見て聴いて帰ったとか、それをわざわざ掲示板やSNSでご報告してくれたりね
サッカーとは相容れないんだよそういうのって 優磨以外の社長フロント選手全員に総入れ替えしてほしいと思ったのって、10年前のあの時すら思えなかった感情だな 最近は優磨がアンタッチャブルな存在になってるのが悪い方向に行ってるから、その辺コントロールを出来る人間がいないとキツいな。
優磨より年が上のベテラン選手でキチッと締める選手がいればいいんだが。夏でフリーになる植田あたりを戻してほしい。 >>276
一概に悪いよ
インサイドで真正面の味方にさえズレるキックはカゼミロでもやらねーよ >>295
やってるでしょ。スタジアム交差点の信号なんて明らかに横断歩道の青時間短いしw 前提条件ってなんだよ
他のチームだって良い意味でも悪い意味でも枷や前提条件なんていくらでもある
そういう意味で平等に争っていくのがリーグ戦だし、鹿島だけ都合よく免罪符に出来る前提条件なんて存在しねーよ
寝惚けたこと言ってんじゃねえ 求めてるサッカーがどうあれ局面の強度を必要とされる現代サッカーで荒木が控えになるのは仕方ない
それでも控えに入れて途中からでも出そうとするのは才能(だけ)を理解しているということでしょ
本山もスタートから出るのなんて何年目からだぅたっけって話で
でも、あの頃とはサッカーが違うね。鹿島がというより、全体が それにしても中2日の延長へろへろ福岡に勝って新時代だとか大喜びしてたキミたちはいったいどこ行っちゃったのよ?
あの元気を岩政先生と一緒に出してかなきゃならないときだよ!そうしないと松木や水沼みたいに1年ポッキリで卒園して解説者に戻っちゃうぞそれでいいの? アンカーがビルドアップに関与しなくて良いなんてそんな馬鹿な話ないでしょ
何なら2CBとアンカー中心でボールと相手を動かしてラインを越えていく作業なのに
仮にアンカーを経由しないようにしたとしても相手のプレスでアンカーに誘導されて狩り場にされるだけ >>296
サッカーどころかスポーツ全体と合わないとくにジャニオタ
始球式だけ見て帰るとか試合見ていたと思えばインプレー中だってのに誰々があそこにいたとかで周囲総立ちで試合見れなくなるとか野球じゃそんなんばっかりだわ
ジャニーズ自体に非は無いんだろうけどスポーツ界に関わらないで欲しい カイキの件といい選手に寄り添う教師にでもなりたいんだろうか
それはプロの世界では違うと思うがね >>306
ガンバがDefTechとかユニコーン?とか呼んだりしてたな
あれぐらいならいいと思う 岩政がダメだと言っても次が柳沢とかだけは止めてほしいところ…
オグランパスの二の舞で降格になるしか想像できんから
とにかくOBはもう勘弁 >>306
鹿島関連で引っ掛かる
かわいいギャルサポのSNS見るとたいていジャニタレ等のファンでもあるから何とも言えないな 岩政が倒れたら長崎のGMやってる小林伸二に頭下げて来てもらおう
ヘタクソ揃いのメンツに弱者のサッカーやらせるなら誰もこの人の右に出ない
誰かさんのせいでズタズタになったチーム内の規律も修復できる筈 カイキの件なんて結果論やん
1番ヘディングで点取ってる選手なんだからチャレンジしたんやろ
ただ点取れなかっただけ
それで監督叩くのは違うと思うぞ いやあれで結果的に失点したしその責任を負うのが監督の役目だから かつて試合後にファンモンのLIVEをやった事がありました 強化部のツケを現場が払わされてるだけだぞ
そんなん監督何人いても足りないしそうやってミスや結果だけを評価基準にしたらまた繰り返す
もうそろそろ終わりにして欲しい 最年長のスンテが後半開始前に荒れた芝生をグラウンドキーパーと一緒に治してんのに肝心の試合出てる奴らはちょっと上手くいかないとイライラぶつけたり本当情けねーわ >>318
特にUMAとピトゥカな
本来チームの中心たるべきこいつらのメンタルが糞
ちっと思い通りにいかないとすぐ声荒げて不満を態度に出しやがる
んでプレーにもそれが現れる 最近優磨はそれが特に顕著だよな
パスがズレた時にすぐ両手広げて味方に不満表してる時間あるなら
相手に奪われてるんだから遅れてでもすぐにチェイスしに行けよ
紅白戦やってんのとちゃうぞ ヴァイラークビにして岩政でさらに悪化 アホですか? おーい馬鹿サポたち、これからNHKで天皇杯ハイライト放送するぞ~ 優磨はいい時はいい流れを加速させてくれるが悪い時は悪い流れも加速させてしまうな
勝てないストレスが溜まってるんだろうが冷静さが無くなってるわ 今の優磨は大阪ダービーでの昌子みたいにいつなってもおかしくない状態に思えるレアぺ役が誰になるかわからんけど フロントの扱いや岩政のビビりっぷり見ても優磨とピトゥカは特別枠なんだろうな
対して役に立ってないブラジル人とリーグ11試合ノーゴールの代表にかすりもしない日本人なのにビビっちゃってる
意味がわからないこんなフロントと監督で上がるわけない とにかく選手を大幅に代えてほしいわ
今の鹿島は上手い選手も速い選手もいないもんな
ヘディングしか取り柄のないカイキ、エヴェとか
走力だけの仲間、土居、和泉とか
いつからこんな雑草魂みたいなチームになったんだよ
松村程度でチョツトワクワクするって
松村なんて昔でいえば深井程度の選手だろ >>322
なんかクリスティアーノ・ロナウドみたいやな
ロナウドみたいに1試合1点取ってくれるんなら今のままでも文句ないけど 荒木がクソ化し過ぎてて悲しい
本当良いところが全く無い 上田町田犬飼を放出してろくに補強しないんだもん 勝てるわけない
強化部の責任者吉岡を更迭しろや >>321
ピトゥカは日本に合ってないような気がするわ。
判定に対してイライラが先に来ちゃって、力を発揮できてない。
ブラジルでもそんな感じだったのかな? >>313
ワイもそう思うね。
タラレバ。
あれでカイキが得点してたら「岩政はレネとは違って柔軟性があって選手の言葉に聞く耳を持っている」っていう評価するだろうな
人間とは実にワガママだ。 鹿島は2020年代にマリノスにリーグ優勝の回数は間違いなく超されるだろう >>333
ブラジルなら審判とコミュニケーションが取れるからそこまでイラつかないんだろうけど。
晩年まで海外でプレーしたことのない選手の弊害だね。 鹿島は今季は天皇杯で優勝してリーグ戦は3位で終わる >>337
広島強すぎる。
鹿島の半分の人件費なのに何故だろう。広島を買い取ったほうが強い。
悲しい。 まあ全タイトルの数で鹿島がマリノスに超される事はまずないだろう 昨日は仮にゴラッソ食らってなかったらどんな評価になってたんだろうな。
めちゃくちゃ良かった訳ではないけど守備は安定してきた気もするが。 それは気がするだけだ
瓦斯に普通の決定力不足に助けられてただけ 守備がハマったのなんて最初の15分くらいだけ
あとは相手のパスがズレたりしてくれたから粘れた
ディフェンスラインの間とか裏どれだけ取られたか
繋ぎのミスからのカウンターどれだけ食らったか
90分見てから来い 最終ラインとGKのやらかしが無かったことだけは評価する。
やらかしと言えるのは名古のパスミスぐらいだしな。 一昔前を思い出すと瓦斯にチンチンにされる日が来るとは思わなかなった。
やっぱり鹿島選手の止める・パス出す・能力が無い。
試合後に瓦斯の選手たちがゴール裏にあいさつに行った後、何かの記念日かな?みんなでゴール裏をバックに写真を取っていた。
その後ろ(瓦斯の選手たちと瓦斯サポの間)をあいさつ回りしてる鹿島の選手たちがトボトボと歩いていて一緒に写っていたのが面白かった。
アレは屈辱だわwww。瓦斯のSNS探してもその集合写真が出てこない。どっかに無い? パスがことごとくカットされてたのは、選手もフォーメもいじってチームが試行錯誤中なんだから
しょうがないと言えばしょうがない。
岩政が解説時代にさんざん指摘していた、ボールもらってからパスの受け手をさがす遅攻サッカーに
戻っている。ただ激賞されてる広島もスキッベ来る前はこんな感じだったぞ。
おそらく今スタメンで出ている選手の何人かは来年いない。エベは退団濃厚だし、仲間・カイキも
来年は控えだろう。攻撃の中心になる新外人FWは獲得マスト。
今は来季のための踏み台みたいなもんよ。 >>345
失点はピトゥカが相手なめてつめなかったからだよ。
この距離じゃ絶対入らんと思ったんだろ。 岩政って選手から舐められてるよね、やめた方がいいわ >>347
CBから相手にサイドチェンジされたらそりゃ間に合わないだろw 昨日のが天皇杯の前の練習試合だったとしても何か収穫があったとは思えん >>350
名古が使えるのがわかった
荒木は今年は使えないのがわかった 昨日は瓦斯サポのダチと一緒に見てたが、やはりガスの新監督はかなり信頼かが厚いらしい。
何気に来季は最大のライバルかと。 >>346
シーズン始めは他のチームもビルドアップ相手に引っ掛けまくってたよね。特に今シーズンは多かった気がする。鞠でさえやらかしてた。 岩政がなめられてるのはわかる
陰で馬鹿にされてそう レネのときは雰囲気やばいとか言って切ったけど岩政も中々だよな
先生風に言うなら学級崩壊してる >>355
コーナーまでやりたいから交代拒否とかマジあり得ないよな
選手の意見聞き過ぎて舐められるタイプの監督だな >>357
選手が文句言ったら
監督を切るようなクラブですからね
そりゃ選手に強くいえませんわな 昨日の試合、カレンロバートのクラブ木更津ローヴァーズの子供達が観戦に来てたんだな
鹿島のレプユニ着てる子が結構多いのに驚く。犬サポじゃないのか むしろコーナーでヘディング上手いカイキを交代しようとする岩政が無能だろ
CKはヘディング率高いのにバカだろ 現実逃避の監督交代ばかり
ザーゴより優れた相馬より優れたレネより優れた岩政、次はその岩政より優秀な監督が来るんだから優勝できるんだろうな >>352
何でだろう?特別凄いチームには見えなかったし、後半戦全く勝ててない鹿島にやっと追いついたような成績だろ?
発言が良いのかな? >>349
いや、寄せ甘いでしょ
あのシーンはスライドが間に合わないとかそんな話じゃない
そもそもカシーフがサイドで縦に運んでるし 何が問題って結果が出ないことじゃなく上積みができてないことだな
監督を迎えても切ってしまう、キャリアないようなOBにケツ拭かせる
戦力補強がマイナスばかりで一向に積み上げられない
なによりフロントがだめなんだよ 岩政になってからレネの時に出来てた相手の背後を取るってのが殆ど無くなったな
相手最終ラインを後ろ向きにさせるシーンなんて皆無、オフサイドになる事すら殆ど無い
相手からしたらラインの前で回してくれるから怖くないわな、しかも優磨は勝手にサイドに開いたり中盤に降りたりしてくれるし
作り上げてる最中とは言え不安は大きいな 関川はCBという危機意識を高く持ち堅実なプレーをしなければならないのにいい加減なプレーばかり
クロスをサイド気味からど真ん中にクリアとかバカでしかない
とても数年やってる選手とは思えない頭のなさ >>344
J1でクラブ通算1000ゴール目だったらしいからそれかも
あれは寄せ甘かったとはいえ素晴らしいシュートだったと思う
早川はアンラッキーだったな さすがにjリーグでの監督経験ない岩政には厳しすぎるというか
完全に被害者だわな
フロントは何を考えてるんだろう
大岩 相馬見たいに何とかなると思ってたのかな >>369
引き受ける受けないは本人の意思
引き受けた以上は責任は当然ある
それは社会人なら当たり前なんだよ インスタフォトカードってなんだよ。ユニ着てじゃないの?サッカー選手だよなセレ女待ったなしやん。
舵取り間違ってないのか?当分優勝とか無理ポだわなぁ… >>372
てか岩政じゃなくて鹿島の幹部が何故岩政しかコーチに入れなかったんだって話じゃないの?
今までは監督交代に備えてヘッドコーチ格に経験豊富な日本人コーチを一人配置してた訳だし
それは俺も開幕前から大丈夫かいなと危惧してた 石井監督で味を占めた結果
シーズン中に何回も解任 obにけつをふかせるやり方をやってきたけど
そろそろ限界にきた感じだね
そもそもシーズン中に監督解任する事自体恥ずべき事なんだけどね >>379
幸聖も下部組織では経験豊富だがトップではまだ1~2年だろ? 使える外国人が2 人入るだけで大きく変わる可能性だってあると思うがな >>373
多分逝くのは鹿島の方や、後は頼んだで・・・(グハッ) 残り試合の結果が鹿島史上最悪でも続投が既定路線だから
岩政が必要無いと言っても足りないピースの補強を押し付けるのがフロントのお仕事
シーズン総括の健全さFDの取捨選択に全てがかかってる >>362
瓦斯ってポジショナルプレーの積み上げとサポは言い聞かせてるけど
擬似カウンターが少しできるようになったくらいで根本はいつもの瓦斯
基本ブラジル人ガチャで勝点稼いでるだけだな 樋口はUMAの傍若無人ぶりに完全に愛想尽かしてる感じだな >>387
俺も昨日そう思った。ディエゴとレアンドロがいなけりゃ割と厳しそうな。 >>389
そらそうだろ今シーズンずっと練習してきたチームとこの夏から片手間でやってるチームが同じな訳ない。
むしろずっと取り組んでる割にミス多いなと思ったわ。 >>388
ピトゥカとUMAに不満抱いてるあたり
大人しい選手が好きなんだな。
でもきっと仲良しなだけでは駄目なんだよ。南米も欧州ももっと殺伐としてたりするよ。
でもまぁ無駄なカードと相手へのフリーキックは普通に駄目だな。 UMA昨日何一つ出来なかったくせに、味方に対してキレてて頭おかしいのかなと思った。
去年、成功した土居のゼロトップでもやってみたら?
てか、そもそも、なぜ土居のゼロトップってやらなくなったんだっけ? 今必要な選手は優磨ではなく大迫タイプの真ん中で収めて散らして起点になれる選手
サイドや中盤に逃げて安全なところでプレーしてるだけの優磨は返ってリズム悪くしてるだけ >>363
確かにピトゥカの寄せは甘かったが今のやり方では80分過ぎにスリーボランチが寄せきれなくなるのは当然のように思えるけどな。ボランチやりながらサイドも埋めて攻撃時はインサイドハーフの位置まで出ていくんだから。
それよりも関川が対面方向にクリア飛ばしてくれたらそれで終わりだった。
予測とポジションがイマイチなんよ 岩政の方が成績悪かったら、レネ・ヴァイラーを悪役にして追い出した理由が全て嘘くさくなる。
コーチ経験が数カ月で監督にした編成が一番悪いが、岩政も毎試合勝てない理由の言い訳も大概ウザい。
石井、大岩、相馬らは指導者として現場経験が豊富だったから凌げた事と差が出ている。 入れるだけに専念できたスペシャリストの上田がいたから、駆けずり回るUMAが最高に活きたが。
現状では入れる人がいないからUMAの意味が見いだせない。
多分UMAも最前列に専念したら年間15得点できるスペックはあると思うが。
来期はカイキ、和泉美妙、聖真移籍、エヴェ放出、荒木と松村は控えかベンチ外だろうな。
みんな契約期間は知らんけどw もっと仲間頼れよ。1人でなんでもしないでさぁ…前に張ってろ言って! 今こそ確かな実力のある外国人を集めるべきなんだがなぁ
日本人に見本になれるキャリアある選手がチームにいないし
原点回帰して試合の中でピッチで未熟な選手達の手本になれる外国人が欲しいな
ジーコ、アルシンド、サントスって試合を支配できる外国人が欲しい
わけわからん外国人なんか連れてくるな だからといってレネ続投してたら勝てたとも思えないわ。同じくらいの成績かもう1勝くらいしてるかそのくらいだろ。それなら何か取り組んでるっぽい岩政のがいいわ。
別に来年勝てるとは全然思えないが真新しいことやり始めたんだからもう少し待つべきでは?流石に一月半でヤメロは早過ぎだろ。
今岩政切れって言ってるやつは自分が今までの強化部と同じ考えになってることに気付け。 UMAも金崎と組んでた時とプレースタイルが変わったな。
欧州前は非公式試合含めて、非凡な得点力を発揮してたと思ったが。
甲府戦は多分勝つと思うけど、決勝は広島だろうけど、
ここ10試合くらいのチーム戦績や勢いを比べたら、
広島はJリーグトップ2くらいの力はあるけど、鹿島は下位5チームくらいの力だからな。
神戸戦は相手がリーグ専念でメンバー落としたし、次は甲府だから、鹿島の運の良さも相当だけど。 優磨が入ってきてチームが変わったとかいう風潮があったが、上田のスーパーゴールが決まって引き分けを勝ちにできてただけだからな
勝てないのにイキってたら雰囲気悪くなると思う 2015年って石井監督に変わってから劇的に成績良くなってタイトルも取ったけど、何を変えてどういう戦術をやってたの?? ワタシ、ザーゴ信者デス。
ミナサン、ナゼ、ザーゴを信ジナイカッタのデスカ?
ザーゴサッカーを続ケテイル未来は優勝デシタネ?
ミナサンがマチガテイマス。 下位5チームくらいの力だからな
下位5チームくらいの力だからな
下位5チームくらいの力だからな
荒らすにしても良く恥ずかしげもなく書き込めるな 後半に限っては鹿島以下の勝ち点って磐田くらいじゃなかったか? 勝点取りたきゃ442中盤フラットでつまらん試合してりゃそれなりに勝てるんじゃね?
でもそれじゃ優勝できないってんで降格の心配ない今季残りを使って勝敗度外視で新しいことやってんだろ。
だから後半戦の勝点がどうこうで叩こうとしても的はずれだわ。クラブも監督も選手ももうリーグ戦の勝点なんか気にしてないんだから。
今は我慢して天皇杯落としたら死ぬほど叩けばいいよ。 2週間チームづくりの期間が取れて主要選手の疲労も抜けたら良くなると思ってたけど、
対東京の無為無策を見ると甲府戦も怪しいな 消化試合やしな
消化試合を力入れて応援する気にはならんな天皇杯はともかく >>408
荒木を試合後会見で叩いたのが火つけだったと思うわ
消えてたし決定機外したし他にも悪い奴(土居など)いたけど悪かったのは事実
レネも砂漠と小馬鹿にしたのが決定的だったしサポに嫌われたら終わりだから人気OB路線をこのまま突き進むしかないよ
まあザーゴサッカーは鹿島のレベルには「意味不明的に難解」だったから仕方ないねレベルに合ってなかった
だからレネが急に諦めたように休止明けで縦ポンやりだしたのもそういうところだったんだと解析済
鹿島での苦行乗り越えて他クラブにステップアップしてく踏台クラブでいいじゃないか >>392
熱くなるのも自己主張もかまわんがイライラでパフォーマンス低下してんのは本末転倒
チームが上手く回ってない時こそリーダーシップ取れる優磨みたいな選手が冷静に怒りの矛先をゴールに向けなきゃあかんわな
そこが満男との違い
満男も入団直後はふて腐れやイライラはあったがキャプテンになってからはチームを纏めてた
ジャッジングへの抗議もただ威圧するのではなく懐柔もしていたわな
切り抜きだと囲みで威圧してるシーンが目立つが いよいよ磐田と同じレベルになってきたな。僻地だしJ2まっしぐら。 選手にとっちゃ消化試合なんて一つもねえけどな
やっと試合に出られた早川はアピールに必死だろうし
土居もこのままじゃ首もありえるし
外国人勢だって総取り換えありえる 早川もまだ2試合だけど3フレームくらい反応遅いな
だけど判断が沖より早いからその差を埋めてるっていうのが2試合見ての感想
悪くは無いけど沖とは未来性含めて甲乙つけがたい
よってスンテさんもう一年頑張ってください! UMAはホモかってくらい練習で荒木とイチャイチャしてるのが謎
方向性間違ってるぞって言ってやるべきだろ
途中で入って全く何も出来ないでボール来ないとこフラフラしてるだけ
ドリブルして上がろうとした時の遅さとかボックスで後ろ向きで受けて前向こうともしないで落としたの見て愕然とした >>386
太郎?2980円?
どっちにしても意味わかんねーんだけど タイリーグ三冠石井正忠監督
「人間万事塞翁が馬(ジンカンバンジサイオウガウマ)」 >>420
スンテとエベラウドとブエノはここんとこの使われ方見ると今期で退団っぽいけど。
新外人GK,、新外人FW、欧州帰りの日本人CB獲得の話が裏で進んでると思う。 染野キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!! >>413
今年に関しては
天皇杯全力で狙う
リーグは勝ち負け度外視で来期に向けていろいろやる
で一致してないやつ今更いるのか?
勝てないからってレネの方が良かったとか言うつもり?
天皇杯取れなかったとしても岩政続投で来期1年やらせてその先は判断するんだろ
いいかげんこれ以上シーズン中にコロコロ変えても意味ないだろ >>427
勝ち負け度外視とか勝手に言っちゃってて監督や選手やサポーターが可哀想だな。
まぁ勝ってほしくないただのアンチだろうからそんなこと言えるんだと思うけど >>423
スマホカバーがレッドブルかと思いきや全く違ったw >>428
勝ってほしくないなんて一言も言ってないだろw
リーグで今のチームの膿を出し切って来期のどういう選手を補強するのか今の選手を放出するか
判断材料を選定してるんだろ 須藤tも生存確認できたわ。
チェイスとプレスにおわれてて殆ど殆どボールに触れてなかったが。 メルカリも新興IT企業なんだからもっともっと金出さんと存在意義ねーぞ
無理ならLIXILさんに代わってもらえ >>432
金出してるのに強化部が補強外しまくっているんだから意味ないだろw >>430
勝ち負け度外視の試合を一度で良いからスタジアムまで足を運んで見てみろよ 夏に上田、アラーノ、染野が抜けて補強はエレケのみ
そのエレケも怪我だし荒木松村も怪我で離脱してた サイドなし433なんて前例のないことやろうとしてるのは微妙だな。
普通に4141か4231を相手の立ち位置に合わせて後出しジャンケンするっていう岩政が得意にしてることやるだけで
かなり余裕出ると思うんだが。 そめのんが元気そうで安心したわ
あそこのサポも馬鹿並に見る目無いから苦労すると思うけどね >>433
いやいや全然足らんでしょ
明らかに 放出する戦力>加入する戦力 なんだから 染野CKからヘディングゴールか
そういや上田はあれだけ身体能力あったけどCKからヘディングゴールは一本もなかったな
今の鹿島はヘディングといえばカイキみたいなってるし 染野交代の時にはよ出ろってヤスに突き飛ばされとるw >>441
まだ上田の無慈悲ヘディングゴールが脳裏に焼き付いてる
アーリークロスからのあの頭振りは体幹バケモノじゃないと無理
トラップはちっとも上手くならずに海外行っちゃったし向こうで学んでくれると進化できるんだけどね 【芸能】丘みどり、ホテル側の不手際でディナーショー急きょ中止 開催前日に発覚… 複雑な胸中を吐露「眠れぬ夜を過ごしました」 >>434
むしろ岩政になってから毎回行ってるよ
リーグと天皇杯と見る視点が変わってある意味楽しいよ
リーグ勝てればそれにこしたことは無いが勝てないからってぎゃーぎゃー騒ぐのは今は絶対に違う >>446
言語化笑に魅了された悲しい人だったか。
負けても悔しくもなんともないんだろうなこんな人は >>448
それに対してフロントは何もコメントしてないのが無気味なんだよね
岩政を切るときの理由にするんじゃないかと妄想してる なんかリーグなんだがプレシーズンマッチ見てる気分にはなるな
ゴール決めても決められても一喜一憂しないで見てる
来季もせめて後半戦残り数試合は気楽に見れるようにはなってほしいな残留争いだけはカンベン フロントが言い出したネタじゃなくてマスコミが勝手につけただけだからなあれ >>446とか結果出なくても○年は監督代えるなとかプロの世界をなんだと思ってるんだろうか
こういうのがシュート下手糞な外国人に走れてる!とか言って拍手してんだろうな
そんなに走れるプロ見たいなら陸上見てろよw リーグはもう勝とうが負けようがどうでもいいけど攻撃の形を全く作れてないのがヤバいね
点入らないから天皇杯も勝てる見込みがない広島には100%勝てない >>268
過去のシーズンで40-45失点の時もあるから数字自体はそこまででもないとは思う。その時は得点がもう少し多かったから悪目立ちしなかったのもあるだろうけど >>452
シーズン途中に監督になってすぐ結果が出せると思ってるとかプロの世界をなんだと思ってるんだろうかw >>455
普通結果が良くなると思って監督交代してると思うけどね >>456
そりゃそうだw
悪くしようとしてやるやつなんて誰もいないw 上田なき今エヴェが全くの機能不全に陥ってるのが得点力における一番の問題点
得点は結局のところ個の能力に依存する
上田が移籍してエヴェに代えて点とれる外人を獲れなかった時点で詰み 岩政がやりたい事と今の選手層・質でできる事とでどこまで相違があるか
シーズン前の段階からこういう事がやりたい、だからこういう選手がほしい
キャンプしました、戦術落とし込みました、リーグ開幕しました、1年戦ってどうでした?
ここまでしないでダメだから切れはさすがに可哀想
今の現状はシーズン途中に託された現有戦力でやってるわけでしょ?
ヴァイラーにしたって今年合流前までどこまで要求した選手を用意してもらえてたんだろうね…? >>460
岩政が勝てないキレーって言ってる馬kaが多いから おまえら馬鹿か
岩政切れとか選手全部切れとか移転しろとか
そんなことやって強くなるわけなかろう
切らなきゃいけないのはまずフロントの癌だ 今の岩政がやってることって
代行時代と全然違っている気がするんだけど
なんでまずあそこに戻らないのか不思議 >>467
クラブ内、フロントや選手やスポンサーがリーグを捨てて天皇杯に集中って方針でコンセンサスがとれてるならいいのだけどね まともなFW1人欲しいな。
豊川でもうらやましい。 実際豊川がいても何でこんなの獲ったんだの大合唱だと思うぞ 綺世抜けた後の鹿島の勝ち点は15位だそうです
下はアビスパ、ガンバ、磐田だけです
来年このペースで行くと間違いなく残留争いです 別にどうなろうと来季は岩政でいいわ
キャンプからしっかりやってほしい いやいや天皇杯は相当な幸運がない限りは獲れんよ
タイトルが獲れなかった場合を想定してきちんと戦力の再評価をし、来季の態勢を整えることが重要じゃないか?
戦術を整えて選手を成長させるのが現場の仕事だか、その現場の戦力を強化する強化部がもっと仕事をしてもらわないと話にならんでしょう 優磨がイライラしてる時に怒ったりして落ち着かせるのスンテがたまにしてるが
考えてみたら主将の土居は何してるんやと…スンテいなくなったら誰がその役目すんの
昌子戻せって声もそう言う役割やらせる意味で戻せなら理解できる >>474
クソゴミ化してる昌子にさらにイライラしそう
そして失点の原因になってる昌子に注意されて爆発しそう
注意するならそれなりに実力のある選手にしないと 土居がキャプテンやってるのがそもそも場違いすぎる。現状優磨か三竿以外キャプテンの器はいない
立候補して通ってしまう吉岡もヤバイ >>474
だから今の昌子にそんな事言われても説得力ねえんだわ
欧州でのプレーたった1年程度で諦めてガンバと5年契約した挙句にそのチームJ2に落として、仮に見捨てて戻ってきたとしてそんな人でなしにそんな事言われてみ?
余計にイライラするだろ とりあえず来年は「J1」のチームから「補強」をしてくれ >>469
岡本、高崎、金森みたいなことになるだけだと思うぞ 同じメルカリのオリックスが奇跡的な逆転優勝
なんか17の鹿島と川崎思い出すわ トップとともに同じ戦術を目指してるユースも勝てなくなったよな。どこかしら欠陥がある戦術なのか、指導部がダメなのか。
クラブ全体的に迷走してるのは間違いない。 2017 から五年も経つのか
あれから国内タイトル14個落とし続けてる
天皇杯も京都が上がってこない限り厳しいやろ 一向に機能しない4312に拘って天皇杯落としたら来期も怪しくなるな 我慢出来る人は声あげないけど結果しか見てない人ほど声がデカいのはどうしようもないわな
最近はチラシの裏より直接暴言吐きにいくスタイルのTwitterの方が地獄で笑えないけど >>486
代表帰りだからだろ
谷口やらもベンチだったし
後半まで見なくていいな
上田がいなけりゃセルクルのサッカーなんか見る価値なしだし 無職童貞ヴァ要クソナメ浦議管理人の荒木三竿土居ビビリが止まらんな 無職童貞なんで 優磨黙らせるにはサコ復帰しかねーな
ソンナカネドコニモナイケドネ 関川が不動のレギュラーの時点で終わってるわ
他サポも関川が穴だと知れ渡ってるし
分かってないのは鹿島のフロントだけ
どうせ補強しないんだろうな >>496
じゃあミンテやブエノならええのんか?
CBが弱点なのは開幕前から分かってたことなんだから今さらギャーギャー言っても筋違いだわ お前らまだ何か期待してるのか?
俺はとっくにDAZN解約してるぞ
ちゃんとした補強したらまたDAZN契約するわ
スタジアムには2018年以来行ってないし
行く必要もない >>497
だから補強しろよ!ってことだろ
1から10まで言わないと分からないのか?
お前は関川で満足してるんだろうけどほとんどの鹿島サポは補強して関川をj2送りにしてほしいと思ってるぞ この状況で補強に反対してる馬鹿はどんだけ見る目ないんや
まあ他サポだろうな
もし鹿サポなら本物の馬鹿だわな >>499
つーかそんな報告いらねーし
勝ち馬大好きメンタル弱者はどっか行けや >>502
すげぇズレたこと言ってんな
お前は1から10まで言ってもズレたこと言ってそうだわ ゴール後2秒で追いつかれるセルクルwwwww
ギャグチームかよwwww デンケイっていいFWだね
いや、上田よりはっていう意味で
鹿島にほしいとか言う意味ではなくて >>514
AT辺りで上田にパス出さなかったのは許されんな とりあえずチームの良くないところをボロクソに叩いてないと自分の精神状態を保てない人は鹿島から離れた方が絶対楽しい人生送れると思うぞ
こんな状況があと3年は続くんだからサポ辞めても誰にもなんとも思われないしカッコ悪くないから離脱したい人は早く離脱した方が良い >>516
三年続いた先に何が待ってるんだ・・。
ザーゴ、相馬、レネと、それぞれ半年〜1年で諦めた実績のあるフロントが1番精神状態を保ててないという・・。 >>517
そうやってすぐ叩いてないとやってられない精神状態が良くない状態
今度試合の日行楽シーズンだから旅行にでも行って来てみたら良い
絶対に楽しいから
お大事にやで 決めるところ決めれば勝ってたゲーム
何かしらひとつ足りていないだけといつも思う とりあえず降格さえ避けられるなら来季ぐらいまでチーム作り第一だわな
今からもうそれは始まってるだろうが瓦斯戦見るに鳥栖戦から進化してる感じしないのは少し気になる
戦力かなり上げないときついな そろそろ来季のCB補強に向けて動いてるんだろうな
まずはブエノの引取先探しからだけど ぼちぼち契約更新の交渉してると思うけど今年契約切れる選手誰だろう
スンテ、エヴェ、カイキは満了かな
和泉もそろそろ更新か?
あとは比較的若いから継続なのかな
中村とか小田あたりは残っても戦力にならないと思うけど >>520
先ずは選手たちの悪いクセを抜く所からだし時間かかるんじゃね?
ボール怖がる、前向けない、逆サイド見えない
優磨とピトゥカを探す事に全力で自分たちでサッカーしてないもん >>523
エベってあと1年残ってなかったっけ?
カイキも数字だけみると残したいんだけど、総合的な貢献度としてみるとそこまでインパクトないよな…… シュート下手トラップ下手は切れ!
……って思うけどそうしたら殆ど選手が残らない件 >>523
カイキは3年だからあと一年あるよ
エヴェも >>518
事実を述べるのと叩くは意味が違うだろww
文盲かよww 上手い下手よりも何を意図してファーストタッチするか
よそと比べてそれが前時代的なクラブには見える >>516
無駄のプライドが高いのが多いからな。
このクラブサポには。 j2に負けたのって湘南と福岡とあとどこだっけ?恥だけどj2や学生や非プロにまけるよりかはマシだな >>529
受け手のファーストタッチを考えてない適当パスも多い
上位チームは出し手も受け手も意識が鹿島とは違うと感じる 処理しやすいパスを出す意識は低いね、無駄にバウンドさせたり 得点能力の高い外国人が欲しい
○○頼みの糞サッカーと言えるぐらいのね
まぁ無理だよな >>535
スローインからしてそうなんだからしゃーんめーよ CBは柏の大南辺り狙ってんのかな
強化部の好みと代理人的に
移籍金高そうだけど 水曜どしゃ降り予想かよ
今年は天候に恵まれてたのに
夏祭りの広島戦なんか猛暑避けれては曇り25度ぐらいだった >>527
エべはこの使われ方だと戦力外だろ。怪我でもないのにスタメンテストすらしてない。
レアンドロパターンで残り1年レンタル生活で契約満了。
もしくはジーコ案件で来た選手だし契約解除でブラジル帰国、ジーコのコネでどっかのブラジルクラブかと。 >>542
私は残り契約期間を教えただけなので…
でもエヴェは買い取ってもらえなければ最悪レアンドロパターンだろうな 3連覇してた時って、「こいつトラップもパスも下手くそだな~」って選手1人でもいたのかな?
それなりにみんな技術あったっけ?
内田新井場野沢本山小笠原マルキ、主力はみんなレベル高かったな…… もう日本人テクシャンや良質なブラジル人なら
川崎や横浜だからな
鹿島は今のメンツならオシムサッカー目指したほうがいい
ユンが空きそうだから
走って走って相手を凌駕しよう 最初から上手くて技術が抜きん出ている選手の獲得は昔と違って困難
その現実を踏まえるとあと出来ることは戦術に基づいた意図のあるファーストタッチやパス
他のクラブはその底上げが始まっているのを漠然とだが感じる 同ポジションの選手から復活させたいって言われるFW
ボランチコンバートの日本人からスタメン取れないCB
古巣にラブコールばかりしてるボランチ
助っ人がお手本どころかやばすぎだけど吉岡どうすんだろ >>544
マリノス川崎広島の上位陣ですら試合見てても何か下手だなぁってのがいるしJ1自体のレベルが下がってるよ
ある程度戦術仕込んで外人5人枠当てれば単年なら勝てるよ。まぁそれが難しんだけど アラーノなんてシュートは下手だけどそれは「ブラジル人にしては」って話だし
真面目で最後まで良く走るし忠誠心も高いし
そんな奴から率先してお払い箱にするフロントの真意が本当にわからんわけよ
小泉にしても もしジュビロに勝っても目の前でJ2落ちるの確定するワケじゃないんだな残念
どうせなら目の前で見たかっ >>545
未だにオシムのサッカーを走り回るサッカーだと思ってる奴いるのか >>551
エゴサして数値に出して決めてるんだと思うわ
情報はここや超板とかから拾ってんじゃないの?(笑)
アラーノや小泉はネットでは誹謗中傷対象だったけど、誌面や配信者では褒められること多かったから匿名のとこから拾ってきてる気がするわ シュート下手な外国人とかマジ勘弁
シュート上手いが守備しない外国人のほうが使えるわ オファーが無ければ外には行けないし、活躍してないのに出てかない選手はオファーも無いという事だよ >>555
小泉はネットで悪く書く奴少ないだろ。ここやSNSどちらでも支持してるの多かった。
アラーノは自分は評価してる方だった、少なくとも球際で身体張るし、ハードワークするから土居なんかより全然好きな選手。ただ、今年は持ち味の運動量減ってたから放出されるのも分かる。脚行ったら普通に走り回ってるからヴァイラーが動くなって指示してた様な気がするが。 >>551
2020 78本打って4点
2021 44本打って3点
2022 11本打って1点
毎年決定率1桁なんだけど「ブラジル人にしては」ってレベルか? 明後日雨っぽいのか
10月とか台風以外は雨あんまり降らないのにと思ったけど一昨年の横縞戦は雨だったか >>558
小泉7割くらい叩かれてたじゃん、超板は半々くらいだったけど
アラーノのアシスト数鑑みたら到底叩けないもんだけどな、シュートが中学生なだけで
仕事終わってすぐだから疲れたお夕寝する カイキ、エヴェ、ブエノ、ミンテ、スンテはサヨナラだろうね
契約があるから単純ではないだろうけど >>544
興梠が李忠成のYouTubeチャンネルに出たときに鹿島在籍時のベストイレブンに挙げていたのが、
曽ケ端内田岩政大岩新井場小笠原フェルナンド本山野沢マルキ柳沢
彼らはみんな技術があったから自由を与えても上手くサッカーできたって
一方、ミシャ解任してから型が無くなり自由にやれってってなったら、浦和の選手はサッカーできなかったって
今の鹿島の選手は技術もアイデアもないんだから型は必要だよね
でも戦術理解度とそれを実践する技術も乏しそうだ >>563
残念だけど昌子植田の二枚取りしないとミンテは残りそう そう言えば、前に日曜の名古屋戦の帰りにF1の人と新幹線の駅でかち合って、F1のファンは全体的にちょい金持ちっぽい雰囲気だったな
それはいいけど、土曜日に車でF1観戦で鈴鹿に向かう連中は何時ごろ東名を使うんだろ
朝の東名が混まなきゃいいけど 外国人は高額で使えない組を失敗と認めないからな
2年目で劣化したエヴェを契約期間満了まで戦力として扱い続けるって狂気だわ 結果出せない選手への評価
国内選手のチェック
ブラジルまたは欧州へのスカウト派遣または雇用
この辺が今のフロントと強化部に出来るとはとても思えん >>565
残り契約1年のエベと違って推定残り契約2年で高年俸のミンテはレンタルでも放出しにくいのよな。
オフに植田、夏に町田が戻ったら今年の鹿島みたいにCBの怪我人発生で困ってるとこに足元見て
移籍さすのが最善。 日本人にはもう期待できない。
外国人ガチャしかない。
来期は10人くらい外国人獲得してガチャ回してほしい。 >>564
技術が無いなら無いで、それなりのやり方を探すしかないんだな。
技術があってこその自由か。 リーグ戦の最後の勝利もコロナで死んでたアビスパだから、なんの指標にもならんという >>563
かなり点取ってるけどカイキもサヨナラ? >>564
興梠なんかに言われなくてもヤスが全員うますぎて自分がでれないのあたりまえって言ってた時代のスタメンだわそれ そういや昨日今日と全然よな爺の書き込みが見当たらない件
惨敗続きで心折れたか 補強すべきところ
CB(最優先、二人以上はほしい)
GK(スンテいなくなるなら後釜探し)
FW(ポスト上田)
左SB
サイド,ウイング
一杯あるなあ… カレンちゃっかりクラブの宣伝
Jリーグ目指してるんだな 目標にするような選手もチーム内にいないから若手から底上げしたくても大して育たない
ほんときついループに入っちまったなあ レベルアップしたいからさっさと海外行きますって言われても止められないな
まー焦って欧州辺境行っても低レベルだったってオチがあるけど鹿島を出ていく事には変わりないしね DFは案外よかった 広瀬が怪しいけどそれは想定内
FWは40と17が被る場面が気になった お互いの良さを引き出す研究をしてほしいね
中盤の守備が最大の難点でここが改善されれば化ける可能性すらある
仲間と名古は良いけど21と14の守備は徹底的に指導しないと
特に21は酷い 他の人の起用を考えてもいいくらい
やりたいことが浸透していったらどうなるのか見てみたい気持ちはある >>582
プロ入り1~2年目辺りで被ってると思う ここ数試合見てて思うんだが安西はクロスもカットインも酷い
その安西に感化されたのか広瀬のクロスも大概酷くなった >>577
数年前にした大量補強がほぼ失敗なのが辛いよな >>566
関東からF1見に行くような人たちは多分前の晩から出発して
鈴鹿に朝着くような感じでしょう
磐田サッカー組とは被んないのでは >>587
どうせ鈴鹿に行くならフリー走行から観たいよなぁ
あとF1ファンが金持ちそうってチケットも高いしグッズも高いから貧乏人には敷居が高いと思う。Tシャツ程度で一万位の値段するし
てかJリーグのグッズも最近は値段が上がったがスーパーフォーミュラとかスーパーGTでもそれより高いからなぁ >>561
小泉、2chですら叩かれてる印象少ないけどな。移籍決定した時も惜しむ声やクラブの判断疑問視する声多かったやろ。
お前は違う世界の住人か。 川崎にやられただけで小泉システム一切使わなくなったのも謎
中位以下なら普通に使えるオプションだったと思うが >>592
川崎に対してもガスって判断力もパススピードも落ちる後半からなら生きた
前半から使った相馬がアホ
森保も前田を似たような感じで使ってるけどドイツスペイン相手に前半からあのスタイルを使うならアホ まあ前半から勢いで誤魔化さないと勝てないって判断はわからんでもない
当然後半やられるわけだけど ヴァイラーのロングボールどんどん蹴り込むサッカー続けてほしかったよ。時代に逆行してようと今の選手の特性考えたら最適解でしょ。 ロングボール一辺倒もプロビンチャとして長くやっていくには悪くない選択だったかもな
どちらにしろ勝たなきゃいけない看板は下ろしたわけだし ロングボール一辺倒も田舎低予算チームとして長くやっていくには悪くない選択だったよな つーか今日気温29度で明日16度予想とかヤバすぎ雨もあわせて超寒そう
皆、風邪引くなよ しかしJリーグは年俸低すぎるなー
クラブの総年俸がトップリーグの一人分もないとかそりゃ海外に流れてしまうわな
年俸低い、良い選手どんどん流出、自然とレベルも低くなる
これ金銭面どうにかしないと終わるんじゃね? 鹿島の買取価格より高い年俸をイニエスタ1人に出してはいるよな 18節以降の勝点ランキング
横浜28
広島27
セレ神戸23
浦和22
川﨑東京21
名古屋19
札幌18
柏鳥栖清水湘南16
鹿島14
京都13
福岡12
ガンバ10
磐田 6
こんなんで許されるんだからレネもかわいそうだ レネは準備期間すら無かったのになw
選手との関係が悪くなってってもフロントとキャプテンが仕事しないしな >>588
F1の土曜日のスケジュールみたら
12:00~13:00 【F1】フリー走行3
15:00~16:00 【F1】予選
だから、被るとすれば予選から観る人くらいかな
明日は朝から雨かあ 岩政がやりたいサッカーやれたとして勝ちに繋がらないだろ
そして試合後のポエム 産みの苦しみ
俺は現場で戦っている選手スタッフらをなじらず応援したい
もしなじるとすれば来季の編成を見てから背広組を ここに巣くってるキチガイ共は我慢ができない
一生精神病棟に入ってろ >>611
今期の編成はもう許されたの?
それとも今期からのファンの方ですか? Twitterでは綺麗事しか呟けないから本音を吐き出す場だからな
先鋭的なこと言うと女の子のフォロワー減っちゃうし 岩政は精神崩壊始まってる
あんなに穏やかで選手と和気あいあいだったのに監督になって数試合で選手にキレたり
負けたのに違う試合を引き出し負けたとは思ってないとか大分きてる
岩政は間違いなく両者合意で契約しないな >>614
否定的なこと言えないからって残りリーグは楽しんでやったら?とか意味わからないこと言ってる人いて
それにみんながいいねしてるのはさすがに笑ったわ
楽しむの意味をこのバカに問いかけたいw 今日の夜は不安で寝れなさそう
明日は明日で仕事に手がつかなそうだし
だけど天皇杯落としたら来年監督は誰になるのかねえ
OB以外のj経験監督を頑なに使わないのは何故なんだ?
他所と比較されることにプライドが許せないのかな 今のところ岩政は監督として青いなーって思っちゃうな
産みの苦しみではあるが 明日の列車時刻表見たんだが
水戸行きも鹿島神宮行きも20:26が最後なんだな
これ、PKまでもつれたら乗れないんじゃね? ライオンズは本日、以下6選手に来季の契約を結ばないことを通告したことを発表。
牧野翔矢選手
齊藤大将投手
粟津凱士投手
伊藤翔投手
上間永遠投手
出井敏博投手
#seibulions
#ライオンズナイター
翔さん…… >>617
バイラーはエレケをリクエストしたけど、何ができる(変わる)と思ったんだ?
誰が監督でもこりゃ無理だろ。
バイラー的には更に非難される前に早く退散してある意味正解だったな。 >>592
そうそう通用しなかったの一回だけだったね。それからすぐ移籍したけど小泉も見切り早かったな >>449
たかが試合前の監督の1コメントに対してフロントが何か声明した事なんかほとんど無い >>468
取れてるだろ
GKは天皇杯はスンテ、リーグは若手を使ってるわけだし
この前のリーグだって前半と後半で戦い方変えてるわけだし
コンセンサス取れてないのは勝てない事に我慢できなくなって岩政叩くしか無くなってる一部サポだけだろ 岩政真面目だから!逝っちゃうぞ…あんまり叩くなよ。目がヤバい まぁ結果出てないし上がり目もない監督を続ける意味ないしな 岩政にはもっと指導者としての経験を積んでから監督やって欲しかったよ
せめて鹿島で大岩や石井さんのように長くコーチで現場にいてからにして欲しかった
現段階でやらせる方が無理がある >>631
スポーツの世界はすごく不思議で、なぜか前提条件を抜きにしか話さない。世の中でアイスの売り上げが夏と冬で一緒に話をしますか? 我慢できずに監督ポンポン変えてることで強化部批判してた気がするけど今度は岩政クビにしろってどういう理屈?つい1ヶ月半前の事忘れちまうんか? >>631
鹿島でコーチやる事こそ無駄な時間だろ
ちゃんとした戦術持ったチームでコーチ経験するならわかるけど 本場欧州の監督の元でコーチ勉強できるからって口説き文句でわざわざ大学辞めて来たはずだったのに
ヴァイラーみたいな外れの上司だったのは訴えてもいい 荒木張り切んなや
お前が使えると思ってんのUMAと自分だけだぞ
お前なんか出たら勝てるもんも勝てんくなる
わきまえろや ヴァイラーも災難だろ
繋ぐサッカーしたくたって繋げる選手がいなかったから縦ポンサッカーしてただけだろあれ 繋ぐサッカーしたかったのはザーゴ
ヴァイラーは初めから縦ポン主義 すげぇw
同じ話題を高速ループしてるな
一瞬過去ログ開いたのかと思ったわw ザーゴは要望した外国籍選手が来る前に切られて災難だった、レネはつなぐサッカーしたかったけど下手しかいないから出来なくて災難だった
この勢いだと岩政も言語化して戦術落とし込もうとしたけどサッカーIQが低い選手しか居なくて出来なくて災難だった、と言うやつが出てくるのも時間の問題だな >>644
これもいつもの話のループだが、結局強化部が悪いということだろww
まあ岩政に関しては外部へのコメントについては、もう少しレネを見習った方が良いわ。勝ってる時は良いが、負けが続くと自分で首を絞めてるだけだわ。 >>622
こんな時刻表ありえない、信じられない
一刻も早くイバラギから出ないと! 人は感情が高ぶってるときに余計な話をしてしまいがちでそれをコントロールできるか否かが監督というか矢面に立つ人間に求められること 常勝の看板おろすって話も今となっては結果出ない事への保身のための予防線張ってるだけにしか思えんしな
勝たせてあげられなかったって発言もどこか自分はやる事やりましたって逃げ道作ってるように思えるし確かに世に出るコメントはもうちょい考えたほうがいいね レネ解任の記事にイイネして、福岡戦の相手オウンゴールで岩政と熱い抱擁
これが今年のUMAのピークって事でオッケー? >>639
繋げる選手って具体的に誰?鞠の選手何人か連れてきたら繋げるようになるのか?
トラップもパスもポゼッションするための立ち位置も身体の向きも日々要求し続けて意識高めて仕込むものであって、それを長年球際ばっかり意識させて疎かにしてきたから下手糞になってんだよ。100%とは言わないが監督の責任も大きいわ。 >>649
そう思うんなら良いんじゃねーのオーケーで。 >>645
レネ解任あたりから潮目が変わった感じだな
サポーターも監督批判じゃなくフロント批判が多くなってきた 鳥栖戦で最高の引き分けとか言ったり福岡戦勝って優勝した様に喜んでるのがキャプテンしてる時点でな >>646
こんな時刻表ありえない、信じられない
一刻も早く鹿嶋に移住しないと! >>625
縦ポンにあの高さが有利だと思ったんだよ
レネで見たかったな >>655
エレケはただデカいだけで足元タイプだろ >>622
ギリ乗れない?
延長戦終わるのがおそらく20時前後くらいだからPKがそこまで長引かなければギリ乗れそう 明日の今頃は天皇杯の結果が出るあたりか
負けたら阿鼻叫喚だろうね あるあるあるあるあるあるある!!(クイズ100人に聞きました風) >>660
流れ的には鹿島有利だろうけどリーグ戦と天皇杯全くの別物だからな
明日は何が起こっても不思議じゃないね 鞠や川崎だってとっくに負けてるんだから鹿島がいつどこに負けたって驚きはしない。 >>662
どこの流れで鹿島有利なんだよ後半戦ほぼ勝ってないんだぞ >>666
まあ流れってかカテゴリーの差だな
すまんちょっと違った
鹿島も甲府も共通してリーグ戦最近勝ててない者同士だ 岩政「天皇杯では今季の集大成をお見せしようと思う!」 >>667
下カテゴリーとか下位クラブってやりづらいからな
状態もよくないし昨年の大分川崎とかもそうだが苦戦するのは必至だと思うわ >>665
満「戦術無いともう優勝なんか出来ないわ。」
満「ザーゴ失敗してもうた。やりなおしや。ワイは責任取ってやめる」
吉岡「まず第一に勝てる監督で優勝狙う」
↑普通に考えて吉岡の発想にはならない。満がやっと気がついたのに何で戻るん? >>670
まあPK戦まで行っても勝てばいいよな
当たり前だけど明日に限っては内容はどうでもいいわ >>607
ヤバすぎw
レネかわいそうwwwwwwww 今レネかわいそうとか言ってるやつはレネが監督のときは叩いてたんだろどうせ。 馬鹿にする気はないけどJリーグってそんなに高い山ではないからね
やることきっちりやれば上位進出やタイトル獲得もそんなに雲をつかむような話ではない
子供の頃から海外の試合に触れている選手たちはJリーグで足踏みなんかしちゃいられねえって思ってる
それが当たり前
そういう選手を獲得できればたとえ短期間でいなくなろうともクラブに残していくもの、残るものに与えていく影響は大きい
ハッキリ言えばスカウトのとってくる選手がおかしい クラブの要望ならそこから間違ってる >>677
めっちゃレネ擁護してた。
そしたらレッズ扱いされた。それが鹿島サポの現実。
>>673
明日勝って、決勝戦の広島で11人全員で120分守ってPKで勝ちたい。それでしか勝てない。 まあレネは鹿島にきた段階で選手達の能力の限界をすぐ見極めて、選手がやるプレーを極力制限したんだろうな。コイツらではパスを繋ぐサッカーなんて無理と思って。一方「俺たちのサッカー」をやりたい優磨を中心とした選手と、選手の能力を過信して見極められなかった初心者コーチの岩政が謀反を起こしたと。で、岩政がようやくこいつらではやっぱり無理じゃね?と気づいたのが今の状況。 >>681
なるほどね。
レネって優秀だったんだな。さすが複数の国で優勝してるだけあるわ。
でも、そういうことって人生でもあるよね。今の彼女よりもっとイイ女がいると思って別れて新しい女と付き合ってみたけど結局は前の彼女の方が良かったってことが。
聴いてください。wacci 『別の人の彼女になったよ』
https://youtu.be/szFhwZ52NyY レネのサッカーは好きじゃないけど今年度切るほどのレベルじゃなかったからな、ネットくらいだな切れ切れ文句垂れ流してたのって
俺はザーゴ継続派だから切った時点で俺知らね状態
さてさて久々に鹿ライブやるのな、観戦するから見れんけど、アーカイブ頼むな ついったから
岩政監督代行 3勝2敗
レネ将来日 4勝1敗
好調をキープ 5勝1分1敗
対策が進み 2勝3分2敗
上田綺世渡欧 2勝3分2敗
岩政監督就任 2勝4分1敗
レネなら勝ち続けられたわけでも、上田が移籍しなきゃ勝ち続けられた訳でもなく
今どきロングボール一点がけのサッカーが初見殺しだったってことよ 天皇杯の決勝が広島戦だったら、間違いなく無失点で勝てる 今後マリノスと川崎以外がJ1でリーグ優勝するとしたら、鹿島しか考えられない 明日に備えてもう寝なさい
2-0で勝利するのを見るために >>663
甲府さん鹿島神宮も良いけど行方市の香取神社もオススメするよ。
甲斐武田氏一族の北浦武田氏の城跡に鎮座してる >>684
数字だとそういう見解なるかもしれんけど、結局UMAの調子と気分、CB組安西の爆発なだけなんだよね
対策されたというほど相手は特殊な何かをやってきてる訳ではない 上田がいなかったら終わってただろ
ザーゴならまだしもレネを評価してるボケはなんなんだ?
レネが何か一つでも遺したものあるか? 10月からNHKプラスというネット配信サービス始めて早速登録して甲府局のいば6的なニュース番組を観てみた
どうやら甲府はNHK甲府局とホームスタジアムでパブリックビューイングを行い、
カシマにリポーターまで派遣して明日のニュース番組でも試合の情報を流す予定という気合の入りっぷり
かたや水戸局、全く話題に触れずw 見てみた パブリックビューイングのゲストが福西とか壮大なフラグにしか思えん >>648
丸4年タイトル取ってないチームが常勝とか他から笑われるやろ
だから勘違いしてる1部のサポにはっきり言ったんだよ
分かれよそれくらい レネの過去の実績見ても縦ポンとリアクションサッカーしか出来ないの明白だし、そのままやらしてても上積み一切ないからな。
ポゼッションや5レーンの崩しなんて引き出しないからな、レネには。 それ今年の話じゃん
それが来年維持出来ない可能性あるのも広島やで
今年優勝する確率ほぼ無い
そーゆー意味で言っとるんちゃうかね?
シーズン終盤での今の強さなんて馬鹿でもわかるんやぞ 維持出来ないで砂漠の蟻地獄に沈んで行ってるのが鹿島だよな イバシン
エベ鈴木
荒木
和泉ピトゥカ樋口
安西三竿関川広瀬
スンテ レネは今いる選手で最低限の決め事で結果出すタイプだろ
アンデルレヒトもアルアハリも国内では元々戦力の揃ったチームだから余計なことせずシンプルにやれば優勝できる
選手育てたりチーム作りしたりするタイプじゃないんだろう
鹿島でそれやろうとしたら選手は不満溜めるしフロントは口出すし、元々戦力の揃ったチームじゃないしで出来なかったと 今いる選手でと言うが上田いなくなってるのにやり方変えなかったのはどう説明するんだ?あのタイミングで違う取り組みが見えたら仮にそれで結果がでなくてももう少し支持されたと思うわ。もっと言えば5月くらいで既に通用しなくなってたのに何もしないんだもん。そりゃ選手もシラケるでしょ。 今日行くけどスタジアム寒そうだね
緊張のあまり眠れんかったわ イバシンによると、荒木松村は調子上がってきてるらしい また433みたいだね
今年はもうダブルボランチはやらないなかな? 荒木は時間がかかりそうだったけど
松村はすんなりゲームに入ってたし期待
まあ今の433だと居場所がないんだけど 天皇杯準決
かなり多くのhubでやるんだね。
他のサッカーの試合、プロ野球、ラグビーも無さそうだからな。 >>701
GWの広島戦で底見えてたよな
無茶なプレスを軽くいなされてスペースに蹴り込まれて釣り出されたCBがウインガーとスピード勝負させられて終わり みなさん
日産のチケットは確保?
今日の結果待ち? 俺はリーグ優勝をまだ諦めてないよ
リーグ、天皇杯、ルヴァンを獲りにいく気でいてる
最終節ガンバを倒してリーグ優勝してる鹿島が見えるよ 広島みたいにDFに3人でプレスに来られると、広がったMF3枚だとサイドにボールを出すしかなくて結局サイドが前にポーンと出すしかなくなるんだよね
ボランチ2枚だと上手く空間に入れるんだろうけど、ひとりだからそこまで動けてない
サイドライン際の前に2人いるからサイドバックもフリーで上がるタイミングもない
433は全然出来上がってない >>710
松村だけはよかったけどね。
3バックの間をスピードで抜いていた。DFが反則で止めていた。
残念なのは審判がカード出してくれないことと、それでFKもらってもセットプレイの拙さで点にならないこと。 ウイングいないのに433とか無能過ぎるだろ
今の鹿島は361が一番
鈴木
荒木 カイキ
安西 広瀬
ピトゥカ 樋口
ミンテ 三竿 関川 今日は早いんだから遅刻するなよ、午前で早退して万全の準備をしておけ >>718
今度はCB足りなくなるな
やっぱCBとウイングは来季のシステム関係なしに不足してること再確認 >>714
あの433って完全に岩政のオリジナルで前例がないからね。選手もたぶん手探りでやってて何が正解かわかってない。
個人的には4141や4231で攻守で可変するやりかたならもっと勝ててると思う。 今やってるのってミランのクリスマスツリーだと思うけど、
ピルロいなくて、ガットウーゾしかいないけど >>699
荒木は今日がラストチャンスか
今日ダメならレンタル UMAピトゥカが可変しまくりなのに433は無理あるんじゃないかと思うんだよなあサイドも高い位置取るし走らんし裏取られてゴール前までフリーランされまくりだろうし
持ってる駒に合わせてフォメ変えられる柔軟な戦術オタクなコーチや監督がいればいいんだろうけどね >>726
高卒一年目から試合出てて、去年はスタメンで一年通して中心選手。
その選手を今年は怪我で長期離脱して復帰後数ヶ月で結果出せなかったらレンタルとか頭おかしいだろ。他サポか? 何気に常本と三竿のCBは安定しそう。
体格的に常本は脚宮本くらいのプレーはこなせるだろ。サッカー脳ありそうだし。 まあ無理矢理433やるならトップは荒木のほうが納まる気がするな、ボール来ないと消えるし来たら潰れるからトップ下よりもトップ中央のほうが最適だと思うわ
土居はそれをやって失敗したけど今の荒木なら面白いなんて考えてしまう地蔵だしシュートはとりあえず枠内行くから合ってる気がするな
まあ今日は岩政がどんな成果をお披露目するのかが内容以上に楽しみではある 通常の433はWGが張るイメージが強いので4312と呼びませう 190CM近い外国人FWも少なくないのに常本CBなんてやれるわけねーだろ…… >>684
その岩政監督の2勝はコロナでメンバー揃わないアビスパと2軍のカップ戦神戸だから、勘定に入れていいものか >>739
だね
ルヴァン決勝と同じ
ただ、天皇杯準決までは、地上波でダイジェストやるね。
準々決勝のときもあったし >>740
3バックなら170cm台のCBも珍しくないぞ
広島の佐々木、鳥栖の原田、湘南の舘、岡本とか 3バックなら常本、全然通用するだろうな。元々、CBもやってた選手だし, 広島は今日の準決を地上波でもやるらしい
結局地元のやる気と盛り上がり次第だろ 強化部にどんな方針で監督選んでるから聞いてみたいわ
昔は満が2タイプの監督をローテしてる、セレーゾと織部がその例だみたいなの言ってたけど、結局後付けだなと思った記憶 ラッキーFMは面白いんだけどねアントラーズ以外にも麻雀とか生放送とかバラエティ感強くてやる気感じるし
サッカーなら鹿島だけでなく水戸の番組もやればいいのにと思う 甲府をブッ倒して天皇杯優勝へまっしぐらだ!!!
まずは一冠!! >>750
今ロボッツの親会社が筆頭株主だった様な 甲府さんのことは丁重にお迎えしつつだな、ここはひとつお手柔らかにお願いしますと深々とお辞儀をして
どうか勝ちをお譲り願えないでしょうか、今回だけは本当に家族もファンも命の瀬戸際なんですと
お下がりくださるように切にお願いするしかない >>740
190あるのに全然ヘディングできない選手がいるチームもあるんだぜ。
今に限らず昔もな 常本がCBで通用するというか、今の能力的には3CBの右が適正だと思う
同様に安西はWB
今のフォメやるなら3バックの方がいいよ 開場前だけど人が結構いるな
土曜日か?ってくらいいる >>752
バスケはランウジ後に放送してんね
その力を水戸ちゃんにも分けてあげてって思ってる シーズン中に2度の監督交代は破滅への足音にしか聞こえない。
どんな状況でも、さすがに今シーズンは岩政でやり切る・・・・・よね? >>763
神戸みたいに当たるまで察処分だホトトギス作戦でもいいんじゃないのもうザーゴで詰んだし 2ゲートに並んでるが列整理で順番抜かされたとか騒いでるバカがスタッフにクレームしてる
最初2人だったが10人くらい引き連れてきた。
シート張ると10人分の席予約できよるん? シートに人数書いておけば何人連れてきてもOKというクソシステムや
そして席取りもされるからマジで自由席やめてほしい 甲府サポの数すごいな
今年1のビッグマッチなんだろうな >>766
1000人とか書いて一人100円とればボロ儲けやなw やばいなj2相手がガチで勢いもってるときって水戸戦の悪夢が まだ岩政解任とか言ってるヴァカがいるんか
天皇杯落としたとしても解任は無いよ たぶん延長は避けられない
最悪はPKまで行くだろうな 今日のメンバーで今日の相手だったら樋口と広瀬がひたすらクロス上げて優磨とカイキの頭でなんとかするのが現実的だと思う
岩政はまたビルドアップして崩しに行くのかな 冷静に考えると平日のこんな時間にこんなに人がいるとかおかしいやろ、、、 荒木にメディア対応させて意気込み語らせといてといてベンチ外は笑うわ。
使える出来ではなかったもんな。 メンタル的には甲府が有利だからな失うものなしやっちゃえ精神。
強いチームはそれを技術戦術で冷静にいなすけど飲まれたら負ける。 >>761
せいぜい残りリーグ次第で解任もあるくらいじゃないかな 鹿島アントラーズ
スターティングメンバー
GK 1クォン スンテ
DF 22広瀬 陸斗
DF 5関川 郁万
DF 6三竿 健斗
DF 2安西 幸輝
MF 14樋口 雄太
MF 30名古 新太郎
MF 21ディエゴ ピトゥカ
FW 8土居 聖真
FW 40鈴木 優磨
FW 17アルトゥール カイキ
サブメンバー
GK 29早川 友基
DF 20キム ミンテ
MF 35中村 亮太朗
MF 33仲間 隼斗
MF 27松村 優太
MF 11和泉 竜司
FW 9エヴェラウド ヴァンフォーレ甲府
スターティングメンバー
GK 1河田 晃兵
DF 2須貝 英大
DF 5浦上 仁騎
DF 23関口 正大
DF 40エドゥアルド マンシャ
MF 7荒木 翔
MF 24山田 陸
MF 26石川 俊輝
MF 41長谷川 元希
FW 9三平 和司
FW 19宮崎 純真
サブメンバー
GK 31岡西 宏祐
DF 4山本 英臣
DF 22野澤 陸
MF 18鳥海 芳樹
MF 20松本 凪生
FW 10ウィリアン リラ
FW 17イゴール
主審 福嶋 孝一郎 土居「久しぶりだな。キャプテンやってるぜ(ドヤッ)」
イゴール「」 荒木を外す
←酷い出来だったし分かる
代わりが土居
←うーんこの 小器用に繋ぐサッカーを模索してるリーグ戦では使わず、
勝負の掛かった天皇杯で土居起用って違和感あるなぁ 荒木は今年は勝ち負けかかった試合じゃ使えんって判断だろうな。
残りリーグ戦使ってリハビリか。 仲間は後半から出したほうがいいとい判断だろ。
そして土居すらスタメンというのにベンチのエベラウド。
本職FWが優磨と2人しかいない状況なので数合わせでベンチ入りはしてるが来期構想外か。 >>790
んな訳ねーだろう
レネが要求し強化部が承認しただけだ イゴール久々だな父ちゃん元気か
荒木腰やっちゃったとかじゃないよな 思った以上に人多くて、平日開催で店少ないからどこの店も激混み。平日雨予報なのに人来てるな、
ACL準決とかガラガラだったのに。人多いとこちらとしては快適じゃないから嫌だな。 >>788
大丈夫だあっちには小泉いなくてイゴールだけだが
こっちは仲間と中村が恩返し弾決めれば2対1で勝てる >>794
そんなあなたはVIPシート買いなさい
クラブのためです 沖は岩政評価だと3番手以下ってことなのかね?それとも移籍とか 雨風がすごくなってきた
豆腐メンタルのキャプテン大丈夫かいな 予想
鹿島4-0甲府
今日は決勝へ向けての調整試合 NHKの放送開始からの挨拶時間を見込んで17:33キックオフ、と さすがに甲府には勝てるでしょ
今日は久しふりの勝利だ 時間帯考えたら思った以上に客来ててスタグル諦めたw流石にこれ勝てば決勝だもんな
まあそれでも現状一万人も入ってないと思うけど 天皇杯のユーチューブライブって詐欺サイトいっぱいあるよ >>781
甲府の浦上って選手、優磨と仲が良いらしいね 勝って欲しいけど、負けた時の先生のコメントが見てみたいジレンマ。 テレビサポはBS1でもBS102で観ろよ。
延長になったら広島の試合に切り替わっちゃうから >>807
選手がアップしとるけどめっちゃ快晴やないかw
詐欺にも程がある youtubeで観れるから先にこのサイトに登録して何ちゃらは全部詐欺だから気をつけてな
というかTwitterでJリーグか天皇杯の公式アカウントが注意喚起出してただろ 練習からしてクロス→シュートがまともに入らねえという、、、 現地参戦組に伝言
スタジアム駅員さんに伺いました
PK戦等で試合終了が延びる場合、アントラーズから依頼・要請が出れば20:26以降に終電を延ばす事もあるようです。
スタジアム内の放送に注意しましょう
では応援頑張りましょう 雨の日の寒い日の甲府戦と言えば開始10秒だかで決めた柴崎のペガサスシュートを思い出す いつぞやの長崎になんとか勝って決勝で神戸にボコられた年の再現にならんことを祈る。 スンテがめっちゃコーチングして関川にポジション指示するから現地応援盛り上がりすぎると聞こえないから注意な よくもまぁ、運ぶ剥がしにかかるそぶりすら見せられない奴ばっかり
こんなに集めたな、ハーフにさ
愚かな編成だわ 甲府のプレスに四苦八苦
動きまわるのは優磨ばかり
何だこのチーム ボール持って時に仕掛ける雰囲気あるの、ほんと鈴木だけだな
後の連中は全くないから相手がまったくズレないな
半端なフリーランだけ
それも運動量が続く間だけの 相手に点取られなければなんとかなる
まあ点取ってもらわんといかんが 甲府は鹿島のミス待ってりゃ勝てると思ってるでしょ
その通りかも あれも入んないならどうすりゃ点はいるのか教えてくれ すげーな広瀬&関川
J2相手にも抜かれまくってる...
涙が出てきた... これ上田がいたらスコーンと点取ってそう
優磨土居が引き出し役に傾いてるからストライカーか仕掛ける人欲しいなあ 広瀬も安西も相変わらず酷いな。鹿島の生命線両サイドが死んでる。 カイキ引っ込め
足がこんな下手なら打つな今日は酷い 決勝でもっと恥ずかしい失点するくらいならここで負けとけ 岩政なら立ち位置の整理して失点減る!!とか言ってたやつw
F東戦でも裏狙い続けられたんですが 優磨がじっとしてないから逆にプレスがかからないんだろうが
岩政はどこが整理できたんだよ 俺9000円払っちまったよ
まあ甲府はゴニョゴニョだから買ったんだけどさ 何度も言うけど関川が不動のレギュラーの時点で終わってんだよ これ土居のプレスが遅かったとか言い訳できないよ
集中が切れる関川、改善する見込みなし まぁ、毎試合の走行距離でブッチギリ関川が少ないからな。ライン考えてないだろ おら避難所のみんなの声をここで叫ぶだ
「レオシルバー帰ってきてくれえええ!!」 SB位置高いしザーゴ時からフリーマン優磨たしてCB更に足遅くしただけだな 同じ下手クソ揃いでも、選手の戦術への親和性の有無が甲府とは違うってことだろうな
勝てんよこれじゃ 解説に言われとるわ、効果的なのは鈴木だけ
あとはビルドアップですら顔出せてないってな
それが監督の指示なんだから フットサルコーチにデザインされた攻撃がJ3降格間近のチームにも通用していない件 >>880
フットサル選手にサッカーやらせたらj3にもなれんだろ エリア内で回されてフリーでシュート打たれちゃうんだね、岩政鹿島って
一体何をやってんだ エヴェ入れろよ
土居よりはマシやろ
さすがに甲府に負けたら岩政終わりや 負けるなら早い段階で負けといてくれよ。
期待させんなよ……… 名古の各駅停車パスワロタ
外せとしかいいようがない 最後の3分はよかったんじゃないでしょうか
名古がはがして運んだシーンがもっと必要 現地だけど甲府相手に瓦斯戦と変わらん内容だな
パスミス多すぎ、プレスはまらない、バイタルがら空き 全く競らないし、チャレンジもしないし、守備もスカスカな立ち位置なのに後手後手でプレスかけるから裏取られまくりだし何がやりたいのか 関川に代えてミンテを入れるか
それはそれで不安なのだが 決勝はプレミアムシートにしたのに、、、甲府応援しないといかんのか 鈴木の役割なんて土居の仕事だろ
鈴木が開いて土居めがけてクロス供給とかアホとしかいいようがない
誰も疑問に思わないのか 優磨よ大変なのは分かるが中央まで下がってくるのはFWじゃないぞ
大迫みたいにトップにどっしりと構えてくれ おーい雑魚ども 早くチケット半額で出品しろよwwww 関川は本来j2にレンタル出して育てなきゃいけないような選手。編成失敗した結果不動のレギュラーになってるだけで本人も被害者。 岩政よお。
これ来期への準備の試合じゃなくて勝たなきゃ何も残らん試合なんやで。
瓦斯戦と全く同じシステム、案の定攻撃寸詰まりで決定機も作れない。
4-3-3にしてから1点も取れてねえやん。
こんなの来期の準備にもならん。オフに解任やな。 岩政も今季限りやな降格したくなければ
ジーコが会ってたカペッロとか連れてこいよ 和泉仲間松村入れるまで無失点でっていうプランだったのかもしれないが、
このメンツましてや関川なんか使っといて無失点なんてな ビルドアップするぞ
CBからな、始め!
CB「出すところない…」
スタート時点で全く仕込めてないんだよ >>870
あんな適当なロングパスでFWフリーにするCBじゃ話にならんわ。 ゲロっちまいたいけどヴァンフォの意気込みが鹿島なんかより何倍も違うからな……酔ってるからゲロりそうだけど ???「アイスの売上を夏と冬で一緒に話をしますか?」 剥がす雰囲気醸し出すのは鈴木だけ
あとの前の連中は読まれ切ってるパス出すか、バックパス
一番はこんなのばかり集めてきた強化担当だわな
サイド高い位置を空白のままにしておいて、流れた鈴木とSBにしか使わせない監督もヤバい
これが来季への準備だとするとほんとに残留争いだろう 甲府の思うツボな試合やん。
やりたいことすべてやられてる感じだね。
チーム構築中とは言え、さすがに弱すぎじゃない? まあ岩政自らシーズン終了後に退くだろ
ちゃんと睡眠取って解説者で口だけの戦術ほざいてりゃいい 鈴木が今のプレーを続けたいなら
エヴェラウドをトップに固定するしかないんだけど…
エヴェ
カイキ 鈴木 松村
これしかないぞ 現地より
普通に負けるぞコレ
選手も審判もゴル裏も全てがグダグダ
ピトゥカあたりが退場すると予想 アホアホDFラインに後ろから繋がせようとする無能
途中からピトゥカブチギレでさっさと前に蹴れって怒鳴ってたぞ なんで優磨がトップ下やってんだよ
まあ土居のアジリティの低さを考慮して岩政が位置変えたのかもだが、
だからってエヴェ入れたって何も変わらねえ 下手に勝ち進んで決勝で虐殺されるよりは良いかもしれない
ならもっと早く負けておいてほしかったけど 岩政はもう解説に戻っても偉そうなことは言えないな。
戸田は頭がいいな。 CBガー、編成ガー、優磨に厳しく言える人ガー
確かに再現性あるサッカーしてるわwいつも同じじゃん 俺なんで磐田も天皇杯も最終戦もチケ買っちまったんだろ
やったらお終い的なこと5つチェック埋まったのに
実家が鹿島じゃなきゃ大宮か町田に鞍替えしてるやもん エヴェラウド入れて当てるしかやることねーだろ。ひたすら放り込めば相手ミスして1点入るだろ 何がしたいのかさっぱりわからん
とにかく選手の距離間が遠すぎるわ また後半から442に戻すのか?
完全に限界だった442がマシに思えるほど今の433が機能してない絶望
代表や川崎と比較して個人戦術が異次元に低いと思うが >>934
これ
鈴木が開いたってどうせ最後は遠目からクロスなんだからエヴェラウド入れた方がいいw >>929
岩政は人を連れてくる力は高いから
スカウトが適任かね >>777の通りになってるじゃん。強いチームはここからひっくり返すんだろ。 いくらなんでも今日負けたら岩政は今季限りにしてくれんと
流石に擁護のしようがないわ 関川とか言うウド、二度と顔も見たくないわ。
町田の若いとき以下だわ。 冗談じゃなくこのままなら来年降格だわ
関川なんか確実にJ2以下だろ UMAがサイドにいる時点でこちらの攻撃は終わってる
UMAは99%通らなくてもクロス上げる馬鹿
ちっとは回り見ろよ >>941
てゆーか、岩政実質GMなファガーソン体制しかないわな
吉岡に他の有能監督選ぶ能力とかないんだから >>950
技術的にUMAが中盤に入らないとボール回らねーし もういいぜ、ありがとうございました(サンドイッチマン) この守備だと3点取らないと勝てないけど、1点とるのがやっとな攻撃力。どうすんのこれ? 犬飼を干して関川使って移籍された
なんてことしたんだ >>952
それが最善やね。監督はスキッベ強奪でもいいけど。
岩政の唯一評価できるとこはコーチのOB人事やめて外部から入れたこと。 >>961
吉岡が言うに犬飼は優勝するには足りない選手らしいからな
関川はJ1のレベルですらないけど >>957
多分、パスの受け手がおらずピトゥカが切れて退場 持てず競れず運べず剥がせず、そんな奴に鈴木がやってることをやれ、鈴木は中央にいろってか
どだい無理な話だ
岩政の顔、ヤバいなこれ なんかウチらが思ってるような交代は出来るんだよな。
ウチらと一緒じゃまずいと思うが笑 >>976
英語にしたらサークルだしぴったり
鹿島サッカーサークル爆誕よ >>980
調子が悪いんじゃない
いつもこんなもの 関川ずっとコンスタントに危ないな
入れ替わられたり、相手に通りそうなバックパスしたり 結局クロス放り込むしかできない
先週も先月も見たなこれ ヤバい
鹿サポがUMAがいるデメリットに気付き始めてる OB監督で一番マシだった石井に戻って来て貰って一度リセットした方がいいんじゃね? 一人で流れの変えられるスペシャルなFW連れてこいよ。
そんなのいるか分からんが、一番手っ取り早い。
ミンテもブエノもエレケもエベも一掃して、高くてもいいから一人でいいんだよ。 このスレッドは1000を超えました。
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