セレッソ大阪(1672)@残るはカップ戦
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前スレ
セレッソ大阪(1671)@ラムちゃんとお別れだっちゃ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1660981889/
セレッソ大阪(1672)@狩りはカップ戦で
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1661602884/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured カップ戦なんで勝ってる状況ならディフェンシブな選手入れて当然なのに穴埋め出来てないやん
サイドズタズタにやられてるんやから舩木入れて5バッグでよかったのに 残り15分で失点しまくるという
どうしょうもないチームを作ってくれたな小菊は 安物外国人（特にブラジル人）は走らないし、そもそもポジショニングがメチャクチャという事が分かっただけでもヨシとしよう >>851
同感。相性を考えれば、全員守備ぐらいの感じで全て前線へロングボールで返す。遠目にスローインで逃れる。それを繰り返して時間を稼ぐ。スローインをもらったらキープ。給水タイムがないし、ロスタイムが短いのは素人でもわかる。メンデスは昨日は出なくてよかった。彼の適性は昨日の場面ではない。 >>851
長年コーチとして体験してきたはずなのに小菊監督は無知すぎるよね
現場で何を学んだのか疑問だわ ボランチ一人が壊れたら完全終了か
キヨはどうした？喜田はまだ出られる状態じゃないのか？？ 広島の記者から見るとこんな試合やったのに。悔しいわ
試合終了直後、何度「意味が分からない」と言ったか。ボール握られて、先制されて。ビルドアップもできず、カードを切るけど糸口見えず。完全に袋小路にはまったと思いきや、ラスト５分でひっくり返した。清水戦といい、ちょっと説明できない強さになってきました。語彙力 だから普通に見りゃそうなのに、
広島が強すぎるやら仕方ないやら言ってるのが不思議でしゃあない
隙見せればあっという間にやられる相手には違いないが、
それでも交代で自滅していくまでは勝てる試合をしてたわ
最初の逆転負けほど圧倒的に飲み込まれた訳じゃない 広島から見たら攻めあぐねての袋小路やったんやろな
追加点取られる危機感は少なかったんじゃないか？
前プレできず中盤支配された中でのメンデス、山田は未だに納得できん
パトリッキはカウンター狙いを指示されてたんじゃないかな
ポストできなくても走れるからパトリッキを前プレ要員にして左サイドは舩木とかの方がまだマシ
いずれにせよメンデスだけはあり得ないのは、素人目でもわかるぞ >>860
それだと理解できるな
残り時間守り切るというメッセージも伝わる
勝ってても負けてても同じカード切ってるなら監督いる意味がない
ベンチのDFは緊急時しか出場ない2ndGKみたいな使い方だからコンディション保つの難しい 終盤に前に入って、無失点が最優先だけどあわよくば追加点を狙うっていうタスク、
けっこう難しくないか？
チームのために前プレで走り回るの、加藤とか為田とかは必要性を理解してしっかり追うけど、
ブルメンとか、役割がしっかり落ちてるんだろうか？
ユンの時には、残り5分になったら山村を後ろに入れて5バックで逃げ切ってた。
意図が明快だったな。 次の試合がとにかく重要
次も負けたら今季はもう大崩壊するだろう
引き分け以上なら立ち直せるとは思う やっぱ馬鹿みたいに走るんじゃなく
ロティーナみたいに大人なサッカーしてくれ 前半は前プレ小菊最高サッカーでいいんよ
リードしたらロティーナリサイクルや尹ドMサッカーに切り替えていければ名将になれる
それができるのは間近で見てきた小菊しかいないんだから ガス欠前提のサッカーなのに締めの策は交代のみ
しかも交代選手は小菊サッカーにミスマッチ ルヴァンは準決行けたとはいえクジ運が無かったなと
せめてでも国立は行きたい 前で制限かからない状態で5バックにしたら
どうせまたミドル打ち込まれてたと思うよ 前半は清武+加藤で、少し前にやってた4-1-4-1でじっくりボールを持って攻めて
後半は加藤と上門を投入して前プレかけて、ってするしかないのかな
あれはあれで体力が持つとは限らないけど 広島の選手が体力オバケが多いところからまず考えんとあかん
そして少しでも隙を見せるとすぐゴールを決められる
90分あらゆる想定をして広島の攻め手を防ぎ続けるにはうちのリソースは足りてない
加藤は広島育ちだけあって体力的にはタフだが最後はヘロヘロで交代するしかなかったようだ 終盤に引いてカウンター狙いに切り替えたことは間違っていないけどそのカウンターがデザインされてなくてアドリブ任せだから追加点が取れないんだよな
ボール奪ってからスピードのあるパトリッキや中原をサイドのスペースに走らせるとか一旦ボランチに戻してから逆サイドに展開するとかそういう約束事が見えない
来季も小菊さん継続ならカウンター攻撃を整備しないと延々と押し込まれて守備が決壊するという結末が増えると思う 昨日の試合はベンチメンバー、交替策で失敗したとはいえ、スタメンはベストな組み合わせだったと思う
FWはボールが収まるタガートと陸次樹、右の陸とマイク、左の山中と為田、CBのヨニキと鳥海、ボラのおっくんと徳真、それぞれのポジションのコンビは昨日のスタメンで間違いない
問題はやはり交代選手、思ったより選択肢がない
陸次樹はジョーでいけそうだがタガートの代わりがいない(颯太？)
FWを1枚に減らして中央にキヨとか？
右のマイクのところに颯太か輝、左は為田→パトリッキ
ボラはそもそも交代選手がいない状況
結局のところ原川、陽の穴とボールが収まるFWの補強がないことが響いたよなぁ 監督学びのために何試合も落とす
そして学んでいない
硬さが一番必要な時ふにゃふにゃ2人また出す
広島に勝利プレゼント 試合後の小菊コメントでアクシデントと言っててまた怪我人が複数出た？
ベンチメンバーはあれ以外選択肢なかったのでは
広島は戦況を見て交代に出す選手を選べるようだし
選手層の段階でだいぶ負けてる メンデス山田の強度を敗因に挙げてる人はちゃんと試合観たの？
スレの流れだけ見て乗っかってるだけ？ 梶野がシーズン途中の補強に動かなかったのって今年限りで契約切れるからか？ 広島鹿島以外に当たってたら問題なく勝ち抜けてただろうに
くじ運悪かったな 終了間際に2点取って逆転勝ち抜けが奇跡のチームと
実力でできるチームの差 事業費30億円以下のクラブがカップ戦取るって、何かしら運は必要だよねえ…Jリーグが18チーム制になってから何かしらのタイトル取ったクラブでセレッソより予算少なかったのってナビ杯時代の大分とギジェが監督してた時の湘南ぐらいかな？ キジェが今度は京都で天皇杯獲得も
あながち夢物語ではなさそうだな。
希望としては甲府に頑張ってほしいが・・・ 広島のディフェンスは加藤とタガートの対応に相当手を焼いていたよね
この2人が元気なうちに追加点を取りたかったな >>880
まぁ確かにそれが理由なら最近すっかり静かになったのも腑に落ちるというか。RBグループからGM連れてきて欲しいわ 毎試合複数得点で交代選手が必ずゴール決めてずっと無敗のチームから
得点力がなくて交代するたび弱くなる連敗のチームになって
落差激しすぎる
ほんまに広島は鬼門 >>886
対人も空中戦も強い佐々木翔でも毎熊がガンガン突っ込んでさらにタガート・陸次樹の裏抜けやポストの対応をしていくうちにミスが増えてカードもらって交代してた
こういう一点集中攻撃をボディブローのように効かせてディフェンスに穴を空けるようなゲームプランは有効かと もうリーグ戦は全捨てで良いよ。
ネルソンとかガンガン試そうぜ。メンデスはレンタルだし除外していい。来季のこと考えようや >>879
メンデスは競り合いで全く勝ててなかったから見直してみなはれ 相手は途中出場でもスタメン組と変わらない勢いでくる
セレッソ側が交代した事で穴を作ってるのとは好対照
加藤やタガートや毎熊代えても、走力含めて守備強度が変わらないようにしないと勝てない >>891
ここで山田とメンデス叩いてる人は前プレの強度が弱いという点を挙げてることが多いけど実際は後ろからのロングボールを収められていないのが問題だったから違和感があった
小菊さんも試合後コメントで語ってたけど収められないならロングボールを減らして攻めるべき 誰かもレスしてたが広島の監督はドルトムントでも監督して
2002W杯の戦術コーチもして
ギリシャ代表の監督ってどんだけ経験積んでるんだ
是非ともルヴァンカップ決勝で胸を借りるつもりで戦いたい >>893
せやな。そこは大事
現状そこが足らないFWが使われてるのは謎
（他が離脱してその選手しかいなかったらしゃーないが）
山田は高さでもたいして貢献しないし、メンデスはなにやらせても全然 >>892
入れ替えたくても入れ替える選手がたぶんもう居ない
アクシデント言うてるから怪我人が何人か出たんやろ >>895
戦術的にどうこうよりも、チーム内の意識統一が優れてると思う
外人も含めて全然サボらないし競り合いは平均以上に強い選手ばかりで、
裏狙いもカウンターも選手同士で意図が噛み合ってる
川崎が上手さや連携で頭一つ抜けてるのと違って、
広島はフィジカルや意思統一で他に差を付けてる
梶野にコネがあるかはわからんけど、
この手の古株の欧州人をコーチとかで迎えられたら強くなると思うわ
まぁ戦える選手が居なきゃ無理かも知れんが 現状収められるFWがタガードしかいなくて、そのタガードが90分使えない時点で詰んでるやん
以前のメンデスはもうちょい収められてた気がするんやけどな 言うようにメンデスはもうちょいボール収めてたし、もっと身体張って競れてたような
クロスをフリックした強烈ヘッドとか、早い抜け出しとか全く見れなくなった 小菊監督がいくら経験積んでも広島のようなチームは作れないよね
コーチ時代の知見を采配で見せてくれないんだから無理でしょ ブルメン、とにかく運動量が無いのが相手からしたら楽だろ。途中から入って来てるのにもさもさしてついでにシュートも打てない。 一体強化部はメンデスの何に惹かれて再獲得したのだろうか
福岡でもたいした結果残せていないのに メンデスはうちでちょっとだけ良かった頃の思い出補正やろな。幸いにもレンタルやから来年もいたら絶対おかしい
都丸さんが木下くんの保護者でブラジル行ってたから、ついでにストライカーのスカウト活動もしてくれてることを願う >>898
かつてはスペイン人の監督が率いてた時代もあったんやけどな‥確かに欧州系の監督さんの方がええような気がする。ペッツァさんみたいな青年監督より、ロティーナさんとかスキッペさんみたいな経験豊富なベテランさんの方が合致しそうではある。
レッドブルとのパイプあるんならレッドブル系の監督さんとかないもんかねぇ‥ 小菊さん監督2年目だしまだまだこれからよ
逆に言えば試合終盤の采配さえ身につければタイトルが取れるところまで来ているっていうのはかなり上出来
戦力や補強が他より劣りながらだぜ 広島見てたらフィジカル的な強靭さ持久力の大事さを痛感する
うちの下部組織はその辺の鍛え方は大丈夫なんやろか フィジカル強化の為に今さら大熊弟とか戻さなくていいぞ >>836
ダラダラしても点決めれる可能性あるなら、何で応援してんの？
それなら結果のみ受け入れたらいい
ブーイングしてメンタル上がらないなら、試合後もする必要無くね？ ヤンマーが今年で債務超過を一気に解消してくれるなら監督交代はあるかもしれないけど3年がかりで少しずつ返していくプランならしばらくは年俸安い小菊さんが監督やるんじゃない？ >>677
三度も負けてリベンジとか、厚かましいよ。
決勝であったなら胸を借りる気持ちで
向かってきなさい。そしたら勝てるよ。
広島はカップ戦シルバーコレクター
だから。 金無い無いよく聞くけど、熊よりわかりやすく金ないんか？
使い方の問題よな フィジカル強化→大熊弟ってどういう発想w
広島には大熊弟おらへんやろ… >>911
風間的にはフィジカルが(相対的に)弱くても眼と技術を鍛えれば勝ち目はあるという考え方じゃね
世界が目標だから 広島の選手はJFKの時に池田誠剛がフィジコで鍛えてたってのも今生きてるんだろうな >>913
多分やけど、コロナ特例使って3年でセレッソの債務超過を0にしてくんやろな
サポコンの話では、フロントへの自助努力も求めとるはずやから
ヤンマーさんの事業体は全部知らんけど、基本は円安になると好調のはずで海外関連会社の外貨建て利益あれば円安分でさらに儲かるから、業績自体は良いはず フィジカルって一口に言っても持久力やスプリント力、単純な筋力など多岐にわたる
ただ、シンジが帰ってきたタイミングでウチの練習の強度が上がって数年前と比べてもサッカーに必要なフィジカルは強くなってる
この時期に走れない選手はおそらく小さいケガや例のコンディション不良の影響だと思われる >>911
ユースの試合見てるとボールの置き所や判断の速さだけでなく競り合い自体も強いと思う。食事も改善しとるし
みなガチムチではないが西尾の12thのインタビューであるように、まだ背が伸びる間は背が伸びなくなるような筋トレやらないだけかなと ユースの試合を見てるとフィジカルというか球際での当たり、ボールへの執着心は他のチームと比べて劣ってないと思う 元々ユース上がりの西尾があの身体付きやしな
トップチームが広島ぐらいストイックなフィジカル身に付けたらサッカーで上回れるよ
まぁあいつら外人みたいやけどな、まさにブンデスというか そらまあ身体の出来てないユース選手同士でフィジカルがそう劣る事はないやろｗ
ガチムチの外国人選手相手とかにどうするかというのが問題 痩せてるように見えても藤尾みたいに腹筋ボコボコの奴や、u23のもっくんみたいに引きずり倒してようやく倒れるレベルの奴もおるからわからん
瀬古や喜田もああ見えてJでは当たり負けはしてなかった記憶（喜田は単にコンタクトのうまさもあるかも） 身体の分厚さみたいなのは生まれ持った部分もあるが、最近はヒョロイ奴はあまり見なくなった印象
全体的にフィジカル重視してるのはうちに限らずかもしらんけどね。昔のクラブユース出身生みたいに、ノープレッシャーでは足元うまいけど寄せられると何もできないみたいな選手は見なくなったな 広島はJFK時代の池田フィジコの前も現代表フィジコの松本コーチで、その二人の下でトレーナーやってた磯辺ってのがフィジコやってるようだ。つまり森保の頃からフィジカル強化に着手して諦めず続けてここに至ってる、うちらにそれができんのかね？ 広島に90分スプリントが落ちない選手が大勢居るのは凄い武器だよね
疲れがなかったらパスもシュートもいつも正確だろうし システム的なギャップもあり（広島は基本442殺し）、それをカバーするためうちもかなり走らんとアカンからな
広島がチームで徹底してる、いったん斜め後ろに戻しての早いサイドチェンジ（スライドが追いつかずクロス上げられる）も上手かった
次はあのライン取りのパスコース切れば詰まるかも >>931
そもそも走るサッカーをしてないからそらそうなる 広島に90分プレーできる選手は何人かいるけど90分通して何度もスプリントできる選手は藤井ぐらい
左WBの柏は実はプレスバックが遅いので佐々木翔が頑張ってカバーしてる >>894
スペースにめがけてのボールもそこそこあったような
広島戦に関しては野津田ほか中盤真ん中のプレスがかなりきついからロングボールにならざるをえないんじゃないかな >>910
そうは言ってもコーチ経験豊富な40代後半の人材だからな
この年齢で同じミス繰り返して結果伴わなかったら普通にリストラだよ >>932
つまり、メンデス・山田の守備
それも、DFに向かう前じゃなくボランチを消す
プレスバックが重要なのよね 未完成なまま今シーズンを終えるのか、まだ伸びしろがあるのか？ SBが足りなくなった時には、選手を遣り繰りして乗りきったのに、
ボランチの原川離脱に対してなんの手当てもしてないのは、どういうこと？
それで、リードしていても最前列の選手を入れ替えて、最後に西尾や舩木を残して逆転負け。
奥埜がへろへろになりながら長い距離を駆け戻るのは、見ていて辛い。
マリノス戦で、西尾を残して2点追い付かれた時から、イライラしてる。
誰も居ないなら、それがセレッソの力と考えて諦めるけど、
明らかに監督の采配がおかしい。 セレッソ大阪(1674)@このままで、大丈夫？
奇しくもスポンサーのdocomoさんの文言が胸に刺さる >>941
CB→SBのコンバートは同じDFだから上手くハマることが多い
ただボランチは専門職だから足元上手いCBやSBをいきなりコンバートしても約束事をイチから覚えないといけないし360度の視野確保に慣れないといけないからなかなか上手くいかない
逆にボランチ→SBのコンバートはハマりやすい >>938
年齢に関係なく失敗から学べる人なら成長できるけどね
残念ながら小菊監督は失敗を一度で終わらせる人でないと思うよ セレッソ大阪(1674)@トスを打てるか。鳥栖に撃たれるか >>948
一票。これくらいでええわ。
ユースがもう少し大成するまでは小菊体制やろなぁ >>938
>>945
梶野はもう監督のコネないし年俸安い小菊さん切るとは思えない 風間は自身のサッカーのルーツであるドイツにコネとか持ってないのかねえ？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
