■フットボール専用スタジアム PART218■
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前スレ
■フットボール専用スタジアム PART216■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1650088453/
■フットボール専用スタジアム PART217■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1651373554/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>161
スタの入るサイズの公園とかなら結構あるからね。
ともかく一万人スタくらい都道府県や政令指定都市に一つはあって良い。
普通にアマや学生でも使うものだし陸スタ、野球場の一万席のものがあるくらいなら、土地も少なくて済む球技場ならそんなに負担にならないしね。
J1に上がるなら1.5万以上に改修すれば良い 人口増加が続いてる東京が
公園を潰そうとしたら必ず反対派が出てくる。
いくらサッカー場欲しい人間多くとも
逆に関心ない都民が多過ぎて動けるとは思えない。 鈴鹿の森みたいなところでも反対運動起きるのに都心で公園つぶしてサッカー場なんか100％無理だよ。
狙うなら工場や学校跡地だね。 小中学校のサイズだとクラブハウス＆練習場に丁度良かったりするな。 都内の公園ってそれこそ稼働率100%だし土日はめっちゃ混むところも多いからな
それを潰してサッカー場にすると言うのはあり得んよ
むしろそういう意見を出す奴はサッカーに対するイメージダウンが狙いではと思えてしまうレベル 数日前に日本サッカーミュージアム行ってきて歴史勉強してきたんだが、
横浜、神戸そして東京はやはり日本サッカーとしても由緒ある場所であるのでなんとかしてもらいたい。
歴史的には重要な場所である芝浦にはもうそんな場所はない。
築地も日本サッカー史としては重要な場所であるのでちょっと頑張ってくださいよ日本サッカー協会さん。 >>157
鎌倉市深沢地区まちづくりガイドライン検討資料（令和4年3月1日）
https://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kyoten/documents/siryou2_guideline.pdf
「緑空間」案ならグラウンドとして残るかもな。
>>166
竹下駅近くにあるアサヒビール博多工場が移転、跡地は売却予定。
中山駅近くのLIXILの横浜工場が閉鎖、跡地利用は未定。
新前橋駅近くのLIXILの前橋工場が閉鎖、跡地利用は未定。
博多工場は駅前で敷地面積は12万平方メートル。
横浜の工場の敷地面積は3万4834平方メートル。
前橋の工場の敷地面積は16万5千平方メートル。 アジアカップが日本に来そうだな。
今度こそ
忖度抜きで、会場選べよ 日本のサッカー人気がやばくなってきてるからアジアカップ来てほしいな
あと、あのダサダサのうんざりする代表ユニ変えてくれたらまた代表への忠誠心が戻りそう >>165
川崎みたいに運動施設再整備する話だから無理じゃない 日本サッカー協会「自社ビル売却」の舞台裏
想像以上に深刻な懐事情とは
ttps://diamond.jp/articles/-/299892 田島が動いて国立競技場くれと言えばすむ事。そんな気力も信念も夢も無いんだろ。保身が大事。アジアカップ何か来なくていい日本戦以外のガラガラスタジアムを世界に発信するのか恥だわ！ >>177
国立なんて解体して都有地を返却しない限りずっと8億以上かかるものを、くれと言ってどうする
火中の栗拾ってユーザー無視では意味ない
Ｆ東京が移転するなら陸スタ→陸スタじゃメリットないしクレアソン他じゃデカすぎて出費ばかりの負の遺産背負うだけ >>177
> 田島が動いて国立競技場くれと言えばすむ事。
そんなに簡単なのか
じゃあ田嶋が動いて「代々木くれ」「築地くれ」言ってたらなんとかなるな 踊り子専用スタジアムの殿堂
浅草ロック座初参戦してきた。
上原ナンチャラさんが出演という事で
立ち見含め超満員。
やはり適した箱で舞を観るのは臨場感が凄かった。
１つ、俺の前の席のそこのあなた。あそこみたいからと動きすぎだこら！(とても正直でよろしいけどよ)
さて脱線話しましたが、
東京スカイツリーは絵になるね。南葛のスタジアム何処になるか分からないが東京スカイツリーが絵的には見える立地が望ましいな。 葛飾区は、三菱ガス化学敷地が令和2年頃に最有力候補地ということだつたが、その後の動向が見えない。令和4年度の葛飾区の新年度予算にスタジアムのスの字もない。 プロ野球球団も無いのにスタジアム予算あちこちでついてる不思議 >>181
> 葛飾区は、三菱ガス化学敷地が令和2年頃に最有力候補地ということだつたが、
誰が言ったんだ
葛飾区長か？高橋陽一か？
高橋陽一ならこう言ってるぞ
「近未来では、関東リーグから日本フットボールリーグ（JFL）へと駆け上がり、葛飾区に新スタジアムを建設して、J3を戦うことをビジョンとして描いています」
現在関東社会人リーグに所属する南葛SCのホームスタジアム構想に令和4年度の予算がつくわけないよな
ちなみに南葛5戦で3分2敗の10チーム中9位
近未来が遠未来になるかもな >>139
徹壱の書籍のインタビューじゃ、将来的に地域で認められれば自然と新国立を使用出来る！って能天気な事話てたけど、それを認めたらエフ東やベルディが黙ってないよなぁ 現実的に考えれば今使ってるここを天然芝に張り替えて5000収容規模に改修とかじゃないの？南葛は
キャプテン翼の名前を最大限に利用して世界中から集金してみるか？ 笑
http://imgur.com/MLuhc95.jpg 東京にビッククラブをつくらなかったJの大失策が今に響いてくるとはな・・
川淵さんも罪なことをしたもんだ。 葛飾区議会、議事録検索できるので、スタジアムとかで、検索すれば、いろいろと情報つかめますよ。
スタジアム建設は、100%民設民営でないかぎり完全な政治案件なので、県庁市区役所、議会へのサーチは重要なことだと思います。 だから、三菱ガス化学敷地が最有力候補地と令和2年頃に誰が言ったのよ？
シンプルに答えようよ 葛飾区議会、令和2年3月議会での発言
「 １月の総務委員会ではサッカースタジアムの検討状況について報告があり、その中では、新小岩公園、私学共済事業団運動場、森永乳業敷地、三菱ガス化学敷地の４か所の可能性を検討しております。」 あとは建通新聞という建設専門紙の情報ですかね。
「葛飾区 サッカースタジアム 新設検討へ
2021/2/1 東京
葛飾区は、サッカースタジアムの新設を検討している。建設地として区有地や民間用地など４カ所が候補に挙がっており、各地の状況を整理。建設地の購入や借り入れの可能性などを度外視し、形状や傾斜など土地の条件のみで考えると三菱ガス化学の適しているという。」
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=210127500004&area=1&yyyy=2020&pub=1 >>188
サッカーのプロ化を反対している読売にその役を委ねるだと？ ＞可能性を検討しております
＞建設地の購入や借り入れの可能性などを度外視し、形状や傾斜など土地の条件のみで考えると
これが最有力候補地？
こんなレベルで予算つくわけないと思わない？
最低限の段階として、JFLに昇格してJリーグが視野に入ってからじゃないの 4つのなかでの最有力候補が三菱ガス化学ってことだろ。実際に建てるかは別の話たろが。 そう、実際に建てるかは別の話
> 令和4年度の葛飾区の新年度予算にスタジアムのスの字もない。
何の不思議もない 前も書きましたが、葛飾区議会の会議録を検索すると、葛飾区役所はスタジアム建設をかなり前向きに検討していることがわかります。
あとは、このスレで言うところの「妄想」段階から「計画」段階にレベルが上がってほしくて、予算化うんぬんと書きましたが、それは今のところまった見通せない状況か、と思います。 リアルで妄想構想に入れてる段階なら、このスレで盛り上がるネタとして申し分ないわな。担ぐ者、否定する者等などでカオスになるのは歓迎。 田島が動いて 専用化への議論を再燃するという事だろ。動いて直ぐに専用化が決まるわけないだろ考えたらわかるだろうに。国立競技場専用化を諦めたのなら田島会長は辞めてくれ。 田嶋が何で専スタのために動くのか
あいつは新国立はじめ陸上競技場推進してる張本人じゃねえか 当分、国立の専スタ改修は無いと思ってる。
それも10、20年単位で。
当初は予想も出来なかったコロナ禍での出費。
今は少なくても改修費用捻出どころではないよ。
国防にも力入れるのは急務だろうし。 陸スタでも満員に出来るのなら、態々専スタに作り変える必要はないしな。 現在南葛が使わせてもらっている公園桜の木立が美しいね。
絵になる風景。
陸上スタジアムってのが悲しいが。
ここが専用スタジアムになるとしても画面右側の桜の木達の借景活かして欲しいね。
ゴール裏は別に必要ないでしょ。
大企業がオーナーやっている訳でもないしＪ２迄行けたら大成功のクラブ規模。
スタジアムは５０００人～１万人くらいがベストだと思うし。
女子チーム強化して欲しいね。ウイーリーグ参戦出来るくらいになってもらいたい？ >>194
どんだけネガティブなんだよｗ
ここは部外者の雑談スレなんだからもっとポジティブにいけよｗ
そもそも候補地名がメディア、議事録に上がってる時点で最有力ってことだよ。
根回しは済んでると言ってもいい。 南葛こそすぐにでも小さな専用スタジアム作って欲しいね。
最初は1000～2000人でいい。
クラブの成長と共に拡張可能な設計にしてそこから5000、1万と増やせるように。
最大でも2万でいいわ。 おおお！Google EarthしたけれどLIXIL横浜工場跡地結構神立地だなこれ。
中山駅は横浜線と市営地下鉄グリーンラインが通る駅でして利便性は結構良いんですよ。
その駅近くにこれだけの土地はちょっとこれ。
マリノスさんここにマリノスタウンでも良かったのでは？と。
マリノススクール緑区は最低限欲しいなここに。
出来れば保土ヶ谷球技場クラスの球技場も欲しいところ。 友達とか中山住んでいたんだけどね、中山駅周辺はつまらないって言っていたし娯楽施設必要じゃないですかねえ！
ズバリ、シンガポールスポーツハブの緑区盤を建てるべきですね。
真ん中に人工芝でも良いからスタジアムと。
北側農地だから現在よりも高い建物建てられないでしょ普通に考えれば。
あーこれ来たわ！ >>205
本当にそう思います。私の理想は東北リーク所属のコバルトーレ女川の女川スタジアム。
そのためにも、葛飾区には建設構想策定を早めにしてほしいところだが、現状では厳しい状況かと。 博多のアサヒビール跡地もかなり良い立地だな。
タワマンは建つんだろうけれどこれだけ広いならアビスパ福岡のスタジアムなんとかならんか。
前橋の土地ももかなり良いですね場所そして広さ。
再開発案件としてこれは注目ですね。 今治のいまのスタジアム
コンクリート剥き出しの座席でいいから、ああいうのが日本全国市町村にひとつはあればいいのにな 場所無い無い言うけど工場跡地筆頭にいろいろ出てくるからね。
ここ20年であちこちにイオンが出来てるけどその広さがあればほとんどスタジアムくらいは建つ広さがある。
名古屋だったらW杯後で言うと都市部に千種、熱田、新瑞橋（瑞穂の近く）のイオンが開店したが、
どこもスタジアムとして十分な神立地。
特に2003年開業の熱田は金山というJR,名鉄、地下鉄のターミナル駅から徒歩圏だからそこに出来てたら
名古屋は真のビッグクラブになっただろうなって思う。
あそこなら5万でもいいくらい。
まあ今後港イオンみたいに閉店する可能もあるから淡い期待を抱いているけど。 正確には政治力のみが無い。
あれば(行政から)金が捻出できる。
頼りは民間企業や大勢の寄付。 アディダスと電通と契約更新したけど
金額が書いてない
前は書いてあったのに
JFAハウスの売却額も不明 >>201
24億の維持費、8億の都への土地代、それが10年もあれば解体して4万人専スタ建てる費用にはなるよ。
ずるずる現状維持で陸連も音楽関係イベントも運営者になれないスタを引っ張る方が傷が深い。 老朽化や欠陥でもない限り、収容人数を減らしてまで専スタに建て替えることはないな。
土地ごと新国立を買取ってくれるサッカー好き大富豪でも現れると？ >>188
その代のサッカー関係者はコンプレックスの塊だから
反体制的で欧州の猿真似くらいしか出来なかったからな >>217
現実的に今の建物のままでは都の土地も返せないし、30数億毎年かかるのに管理者が手を上げると？
行政だってアベノマスク保管であれだけ叩かれたのに、やすやすと出費が見逃されると？ >>206
横浜市民的には中山とか行くの面倒くさい
何もないし、周辺道路貧弱だし >>219
減価償却出来なきゃ建て替えした分、固定資産税が上乗せされるだけで余計に維持費、利用料が高くつくだけだと思うが？
1500億＋αの専用スタになるだけかと。
6万人収容じゃ足りないから8万人に拡張する目的のほうがよほど前向きで行政が動きやすい口実だけど、毎回6万超も集まるサッカーの試合なんて将来的にはありえないかな、、 中山と瀬谷は違う、中山は仮に建てるとしても小規模で良い。
三ツ沢の稼働率落とせれば良いから客席の数は5000で足りる
YS無視するなら客席の数は1000〜3000くらいでも良い >>219
大丈夫じゃね？ミンスが政権獲るとか未来永劫有り得ない話だから... >>193
1969年からプロ化プロ化と言ってサッカー協会に意地悪されてだだろ。 >>222
1500億という1番のコストはどのみち発生済み
新設専用スタ自体が解体建て替えした時点で＋1500億かかるわけではない。
解体し都有地返さなければ1500億＋高額維持費36億かかり続ける。Jの本拠にもならないから使い手がいないままお荷物のスタジアムになるだけ。
無駄をそぎ落とし担い手が見つかるものにしないと負の遺産が積み重なるだけ。
サンクコストの考え方ですっぱり切らないと駄目 >>226
税金で建てた以上は、むやみに解体すれば大批判を呼ぶわな。無駄遣いを認めてまで行政が動くわけが無いよ。さっきもいったが前向きな理由がないとな。 >>227
だからさあ、存続させて問題ないならＪＳＣも文科省も民間移行します、なんて言わないわな。
その民間も担い手になんて誰もならない。
この時点で解体が最適という事。
陸連が自分らで維持しますと言うなら別だけど。
都に払う8億や高額維持費を削減する事で、より利用される施設になります、国なりＪＳＣの資金を全国のスポーツ施設等の補助に回せてスポーツ振興に役立ちますという話だから充分前向きだよ。
今のまま維持して金払わないで我田引水の強引な手段で大会利用しようとしてる陸連以外得するところがある？ 都に払う8億や高額維持費を削減する事でより利用される施設になり、国なりＪＳＣの資金を全国のスポーツ施設等の補助に回せてスポーツ振興に役立つ、という話が前向きに捉えられるなら解体待望論が世間で噴出しそうなものだが、実際にはそういう議論を（このスレ以外で）見たことがない
短期使用での解体には問題（減価償却出来なくて建て替えした分、固定資産税が上乗せされ余計に維持費、利用料が高くつく）があり、税金で建てた以上大批判を招くからＪＳＣも文科省も民間移行を模索している、ということでは アベノマスクも国立の維持管理費もそれにお金使うことが目的化しちゃってるんだよ。
だからそのお金は彼らにとって損失でもなんでもない。
浮いたお金で別の有意義な使い方なんて考えは捨てたほうがいい。
ロシアもウクライナもその戦争に使うお金があったら他の有意義なことに使うべきだろって言ってるのと同じ。 >>230
それが正しい事ではないのはわかりきった事。
何の正当化にもなってませんけど。 >>231
政治家がそれを認めてそうやって動いてるんだからどうしようもないよ。
正しいとか間違ってるとかは関係無い。
善悪、価値観の問題を議論しても無駄なんだよ。
俺らに変えられることじゃないんだから。
東京に専スタを求めてるなら葛飾に希望を託すほうが精神衛生上もよいと思うよ。 年間20億の赤字を解消するために、また数100億も投じて建て替える。普通に自転車操業でしょこれ？ 仮に球技場にした場合は、維持費どのくらいになるんだろう？
それで回転率高められるんだろうか？ 想像だけど維持費は変わらないんじゃないの
稼働率は瓦斯などなどがホームにするかによるけど瓦斯は嫌がってたような
でもホームにするかどうかは使用料次第なんだろうね そもそも新国立の維持費がなんで20億になるのかもわからん
客席の多い日産が7億だってのに 維持費はそれぞれ何をもって維持費と言ってるか違うから一概に比べられん 前の国立競技場は解体工事が、南工区15億552万円、北工区16億7292万円、あわせて31億7844万円かかった。
前回の解体工事から10年も経たないうちに同じような解体工事をするのか？？？ 維持費って言うか、所有するJSCが施設管理者募集をする予定で見積もった管理条件を満たす経費見積りが２４億で
実際にその金額かかるのか
管理条件と貸し出し時の経費とか色々そこまで必要か?ってのもあるわけで 比較的新しかったJSCのビルも国立競技場の建て替えと共に壊して新築したり
その他いろいろな施設を持つ独立行政法人なので職員も多く給料も高いから他のスタジアムより高くしてるんだろう
札幌ドームや横浜スタジアム等の施設の使用料や契約条件がいろいろ有名になったけどそれと同じことが行われてると容易に考えられる >>240
札幌ドームの使用料は極全うな数字でハムが嘘ついて電通使って嘘と誤認させる事しただけだぞ
このスレって運営費、維持費がとか言いつつ札幌ドームの話になると
何故か間違ってる事言うやつが多い
もう少しきちんと調べて勉強しろよ 新国立は魑魅魍魎の喰い物。
それだけわかれば充分。
でなければあんなの建つわけがない。
都内の新スタ構想の方を地道に模索する方がまだ良いと思う。 それは間違いないだろう。
が、その元凶である行政をあてにするのは間違いだからな。ジャパネットと同じ大企業か現れることに期待しよう。 札幌宮城新潟埼玉国立横国エコパ長居大分
アジア杯これになったら笑うわ 国が関わる組織の数字に関しての公式発表はもう信用ならんからね。
内訳は？とツッコミ入れられたらあたふたで資料提出させるまでもっていっても黒だらけのり弁なんだしよ。 常にスタンド席が80〜95%以上埋まるスタジアムがベスト。
15000でも40000でもいいけどそこが肝心。 アジアカップスタジアム予想
札幌鹿島埼玉国立豊田京都吹田鳥栖
前回UAEのスタジアムを参照すると１・2万のスタジアムでやっていたようなので、極力専用スタから選ぶ。
唯一国立のみ陸競兼用、東京オリンピックのレガシー活用は国策と思うから。 >>246
新国立を建て替えさせたら野党やマスコミにとって格好のネタを提供することになるだろうからな。
これだけの規模でこれだけの建替え費で済んだだと？じゃあ1500億もかかったのは何？ってね。
同じ都内(代々木、築地他)に同規模のスタジアムを建てさせても間違いなく掛かった建設費を比較されるな。 広島も入れてあげて
無観客オリンピックのスタジアムなんて外して 広島のスタジアムはアジアカップには間に合わないです。。 アジア杯は札幌千葉埼玉国立長野U豊田京都吹田神戸ミクニがいいな
日本戦は埼玉、国立、吹田か豊田
それ以外は客入らないから小さい専スタでいいよ
国立は国への忖度で そうだよなねぇ。ワールドカップじゃないと残念ながらうちらだと客入らないからね日本戦以外は。小さなスタジアムで最寄駅から近いスタジアムで多くはやってほしいね。普通に平日に試合もするから尚更。 アジアカップの会場数いくつだっけ？
駅から近い小規模球技場となると
仙台、千葉、西ケ丘(屋根ないけど)、三ッ沢、京都、大阪長居、神戸、北九州
こんなもんかな？ 前回は８
今回中国は１２を予定
試合数は変わらないので８～１２というか１２は多分多い(１試合か２試合しかしない会場の予定があった)
なので８か１０
札幌、埼玉、国立、味スタ、横浜、豊田、吹田、京都or神戸で終了が基本だろう
札幌、豊田、関東４、関西３or２+α どうやっても東京近郊と大阪近郊の数が多くするし
それ以外でって選択だと札幌と豊田が真っ先にでてくる
このスレで評価しないのいるけど札幌ドームは世界的にサッカー関係者の評価非常に高いんだよね ガラガラの試合させるのは失礼だからでかい会場は日本代表の試合会場だけで良いと思うんだけどなぁ。
北九州選んだらラグビーワールドカップの時みたいに盛り上げてくれるんじゃないかなぁ北九州市の皆さん。
個人的には地元三ッ沢で見たいなぁというのもある。
屋根無いけど。 札幌ドームはでかいからね。日本代表が試合開催するのは良いタイミングかもね。ハムが離れるから。
サッカーは使いますよと。コンサドーレのアシストする良い機会ではサッカー協会が？ アジアカップ国立競技場は使わないといけない事になるんだろうけれど、開幕戦だけで良いでしょ使うのは。開幕セレモニーもあるし。
間違っても決勝の会場にはしないでほしい。
決勝は大阪万博国策で無理矢理やるから吹田で良いんでない？ 日本が入らないグループリーグで長野県。
ありだな。
2つ会場あるし。 と言ってもねえ
アクセスだの宿泊のホテルだの日本に来てもらって、日本の国とは
って話考えると味スタとか札幌、豊田、埼スタより、鹿島だ北九州だ鳥栖だ長野だとは言えんだろ
日本代表戦も球技場しか使わないと決めてとかじゃないとその辺使う理屈がたたんし
東京も神奈川も０で埼スタとフクアリ
福岡市が無くて北九州や大分や鳥栖とか
東京無くて長野とか面子たたんって
w杯予選で漬かってるスタを使用しないとかになるし
実際に海外のサッカー協会の認識も長野とか言われて何処よってなるわ フクアリや長野とかミクニもったいないから
こういう大会に使って専スタアピールしなきゃ
税金ガー稼働率ガー対策になるんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
