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東京ヴェルディ 1017
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0001U-名無しさん (ワッチョイW 8dbd-vd2I [126.159.53.199])
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2022/04/17(日) 17:07:49.02ID:eZwy+MSP0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ワッチョイ導入のため(↑)の記述を2行書くこと!

前スレ
東京ヴェルディ 1015
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1648101606/l50
東京ヴェルディ 1016
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0121U-名無しさん (ワッチョイW 1b12-0oAO [111.217.54.60])
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2022/04/18(月) 20:58:04.31ID:HPg8Ki6M0
堀じゃ無理
0124U-名無しさん (ワッチョイ ebff-EdYG [153.134.14.2])
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2022/04/18(月) 22:46:35.61ID:2Yl43maW0
 凌我 小池
新井   バイロン
 梶川 理仁
蓮谷口馬場深澤
  高木和

俺ならこれかな。
アンカーシステムも弱点浮き彫りになってきてるし
攻守で浮いてる駒になってる森田なら凌我に当てて小池にシンプルに裏狙わせた方が良いと思う
インサイド2枚にしたところで大して中から崩せてるわけでもないしな
0127U-名無しさん (ワッチョイ 93c7-+1fN [157.65.103.207])
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2022/04/18(月) 23:06:14.95ID:rPQ6k8VJ0
去年終盤の良かった時は
森田と凌我が縦2トップ的関係な4-4-2に近い布陣だったな(2ボラが梶川山本)
今は捨てたはずの偽SBもまたやり始めて永井式に近づいて来てる
0128U-名無しさん (ワッチョイW 1344-Ltfy [219.110.66.153])
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2022/04/18(月) 23:12:06.75ID:ZoaCfHZg0
去年よくない時期に偽SBやめて442→4231みたいなフォメの時があったけど、あれでいいんじゃね?
佐藤凌と森田が縦に並ぶやつ
守備時の442からの可変がスムーズ
守備が安定する
0129U-名無しさん (ワッチョイ ebff-EdYG [153.134.14.2])
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2022/04/18(月) 23:13:27.25ID:2Yl43maW0
去年はまずは森田に当てて深澤や凌我が森田のフォローで抜け出すシーン多かったが
今年はまずは森田より先に凌我に当ててるな。
今の森田はただの技術が上手いだけの選手に成り下がってるからまだ前向ける阿野のが期待できる。
0130U-名無しさん (ワッチョイ 51bd-+xkO [60.69.99.241])
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2022/04/19(火) 00:09:24.06ID:K5Jllx5V0
ミクシィトンキン vS エゾ奴隷サッポコ

ミクシィトンキン地上波放送でまたまたスコアレスドローwwwww

首都(笑)のビッグ(笑)クラブのくせに恥ずかしくないのかね・・・

ミクシィトンキンはテレビ向きではないことがはっきりした
0132U-名無しさん (ワッチョイW 1b12-RiQw [111.217.54.60])
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2022/04/19(火) 08:50:11.18ID:UyQxinuj0
コイカジよ
キズの舐め合いだけはよせ。
それやり始めたら終わりよ
0138U-名無しさん (ワッチョイ 93c7-+1fN [157.65.103.207])
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2022/04/19(火) 11:10:23.37ID:zzyzW6PG0
攻守で形変えて守るやり方と
今の守備時はキチガイプレス仕掛けるやり方は相性悪い
走り回って即陣形整えるにしても「俺はどこに戻るんだっけ」ってなりがち
0159U-名無しさん (ワッチョイW 1b12-RiQw [111.217.54.60])
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2022/04/19(火) 17:25:12.50ID:UyQxinuj0
>>134
インスタ
ストーリー
0164U-名無しさん (アウアウウー Sad5-96iL [106.146.16.136])
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2022/04/19(火) 22:04:47.93ID:3IO9VPcSa
潮音!w
0169U-名無しさん (ワッチョイW 0b9f-RiQw [49.251.200.53])
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2022/04/19(火) 23:52:37.45ID:TQP9QgU40
>>166
ベルナルドシルバ、ディバラ、ハメス、アセンシオ、イスコ。彼らもスピードありません。でもサイド起用されます。
利き足と逆のサイドで視野の確保が180度担保出来るor真ん中はガチガチでフィジカルのぶつかり合いになるからフィジカルのない選手をサイドで使う指導者が多いんだよ。シオンは右利きだから主にロティはフィジカルの弱点を隠した起用法してるんだよ。スピードがないのにサイドで起用するなってゲーム脳だよ
0171U-名無しさん (テテンテンテン MM8b-vdfA [133.106.164.98])
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2022/04/20(水) 07:08:34.89ID:zHfDXb+nM
とはいえそいつら対面1枚剥がせるだけの個の能力はあるからなあ
攻守ともにいかに立ち位置で優位をとるか突き詰める現代サッカーで、その局面をひっくり返せない選手をサイドに置くのはやっぱり厳しいと個人的には感じる
潮音はボールの受け方の巧みさやアイデアはあるタイプなので、うまく整備されてないチームでは活きると思うけど、
チームの戦い方が洗練されていったら、欠点が多すぎて上のレベルでは必要ない選手になっちゃうよ
0174U-名無しさん (アウアウウー Sad5-Ltfy [106.131.100.201])
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2022/04/20(水) 13:17:13.50ID:zGgB8Oara
ヴェルディにおいては剥がせることにおいて随一の森田が、中盤の底から前線までアホみたいに走り回って効率ゼロの
守備もどきに忙殺されてるのがなんとも勿体無いわな
もうちょっとチーム全体の守備を整理しないと相手次第の丁半博打みたいなサッカーにしかならないよ
0175U-名無しさん (ササクッテロラ Spdd-NXwB [126.182.113.177])
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2022/04/20(水) 13:22:30.21ID:yeS/D/vmp
まあ森田の使い道が難しいってのある
今のシステムで守備時の4-4-2の2に置くのも微妙だし、今の梶のところに置くのもなあって感じ

個人的には井出と森田の共存がハマれば嬉しいが
梶も最近微妙だしな
0176U-名無しさん (ササクッテロル Spdd-RiQw [126.236.62.201])
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2022/04/20(水) 13:58:40.20ID:qFdOZePep
梶川と森田は接触プレイ嫌がってか知らんが簡単にはたきすぎ
楔入っても前向かないうちにはたくんだもん
前向けば相手はディレイに移行するのに、ダイレクトにはたくからそのままプレスで追われる
0178U-名無しさん (アウウィフW FFd5-Ltfy [106.154.185.236])
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2022/04/20(水) 19:42:33.32ID:92yexKszF
永井サッカーを継続、アップデートするって方針なんだろうけど、被シュート数が去年から全然落ちない時点で対策するべきと思うが、たとえ勝っていても
毎試合立ち上がりから前線が狂ったように走り回ってるのを見ると、うーん…
守備の強度ってそういうこと?
全体が圧縮して追い込むとかやらねえのかな
0179U-名無しさん (ワッチョイ ebff-EdYG [153.134.14.2])
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2022/04/20(水) 20:03:38.43ID:toiyxZ8k0
昨日の鞠の相手の韓国のチームみたいにそんな高い位置でプレスするより陣形崩さないで入ってきた相手に強く行く方が相手も嫌だろうね。
ヴェルディの場合ボール奪取した時も速攻よりセットしなおすなんだからハイプレスの意味がないように感じる。
しかもほぼコース限定も中途半端なプレスみたいになってるしね。
0180U-名無しさん (ワッチョイ 13c7-+1fN [219.102.19.174])
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2022/04/20(水) 20:58:26.95ID:AvnFJnu10
琉球戦とかなまじGKまでのハイプレスが成功したせいもあるんだろうけど
あんなにそうそう成功しないよね
ここまでハイプレスが出来てたのは去年の秋ころに初めて今はまだそこまで暑くないから
どうにかなってるところある
これからクソ暑くなっていけばきっと破綻する
見直し時期に来てる
0181U-名無しさん (ワッチョイW 1174-6rtT [220.109.99.26])
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2022/04/20(水) 20:58:58.97ID:uPL/lvBX0
カウンターの意識が試合をする度に薄れている。中盤で奪ったらまずカウンター、だめだったらポゼッションとしてほしい。前回はポゼッションしか頭に無さそうなサッカーをしてた。
0188U-名無しさん (スプッッ Sd73-yl+v [1.79.82.22])
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2022/04/21(木) 08:47:20.73ID:UNmioF6Pd
大分も調子上がってきてホームで金沢には勝てるだろって感じで1-3か。
状況違うが前節のうちのようだ。
J2で絶対勝てる相手はいないな、逆に勝てない相手もいないだろうが。
0189U-名無しさん (スッップ Sd33-RiQw [49.96.243.245])
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2022/04/21(木) 10:32:45.49ID:XXDkpg0sd
思いきって3バックとかやんないかね?
佐古馬場谷口
加藤梶川理仁深澤
新井リョウガ小池
ちょっと後ろ重すぎ?
0191U-名無しさん (アウアウウー Sad5-Ltfy [106.131.100.201])
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2022/04/21(木) 10:57:13.81ID:WfbyteF8a
>>189
今も攻撃時は3バック
守備時5バックという意味なら…どうかな
現在も442がセットした状態ならちゃんと守れているし
問題はネガトラ時に最終ライン脇のギャップやアンカーの脇に一発良いパス出されると簡単にシュートまで行かれること
この前の最初の失点の時とか
あれ山口が練習しまくった渾身の必殺パスだったと思う
0192U-名無しさん (スッップ Sd33-RiQw [49.96.243.245])
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2022/04/21(木) 11:40:58.48ID:XXDkpg0sd
>>191
やっぱりそこよな〜。
アンカーの弱点。
だったらダブルボラの方がいいか。
あとはセットプレーの守備か。
0196U-名無しさん (ワッチョイW b1f7-Z1d1 [118.241.136.186])
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2022/04/21(木) 15:16:01.54ID:2cUnQgmt0
ポゼッションをやりたいならハイプレスがセットなんだけどね
ロナウジーニョ時代のバルサから流行ったが前で奪えるから前に人数かけてボールまわせる
敵陣でサッカーし続けて結果ポゼッションが高くなる
開幕直後は比較的できてたけど最近はトップからDFラインの距離が開きすぎててプレスがかからなくなってる
プレスかけ始める位置をもうちょい下げてDFラインは高くしとかないとスペースがあってボール簡単に運ばれる
あとはプレスかけられなかった時にDFライン前に二人はいないと守りきれん
0200U-名無しさん (スフッ Sd33-RiQw [49.106.206.61])
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2022/04/21(木) 17:38:56.02ID:C/sU62cCd
縦に速く行ける時は行ってると思うけどなぁ、永井時代と違って頻度も多い
そりゃ開幕数試合の雪崩込みカウンターはちょい減った気がするけど
0202U-名無しさん (ワッチョイ ebff-EdYG [153.134.14.2])
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2022/04/21(木) 18:42:56.88ID:ZES6U5530
昔はともかく今の選手はプレスは下位だろうが普通にビルドアップでプレス剥がしてくるから
それに高い位置で奪ってもそのまま新井以外はそのままスピードアップで前に運んでシュートで終わるわけでもないし
ヴェルディの場合はCBまで戻してセットしなおすからリスク冒してハイプレスで嵌めるより、リスク回避でコンパクトに陣形たまったほうが良いでしょ
大分戦みたいにファーストプレスの位置下げれば失点はかなり減ると思う
0206U-名無しさん (ワッチョイW 19c9-RiQw [114.69.103.40])
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2022/04/21(木) 21:05:00.08ID:jP6/BkcX0
江尻サンキュー!サンキューな!
0208U-名無しさん (ブーイモ MM8b-uPLJ [133.159.152.58])
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2022/04/22(金) 08:07:02.99ID:DH9jVPTrM
>>196
大昔、瓦斯戦後に当時向こうの監督だったハラヒロミから
「ヴェルディさんはプレスが無いのにラインが高い」と
誠に的確な指摘を賜ったことがあるが
今は逆の事が起きてるんだな
0210U-名無しさん (スッップ Sd33-Z1d1 [49.98.174.207])
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2022/04/22(金) 10:32:22.22ID:9FI9dzAJd
ロティーナはブロック作ってスペース埋めて奪う位置は後ろ
そこから攻撃なのでなるべく縦へ早くで前とサイドの選手頼み
永井はリトリートしてポジション守らせてシュートまでいかれるか後ろで取る
攻撃スタートは一番うしろでゆっくりボール回して前へ運ぶので相手の守備は整っているためシュートまで行くのが大変で個人能力が求められる
堀は前からプレスで中盤で奪う
そこから相手の守備切り替え前に縦へ早く
無理であれば最終ラインあげて相手陣内でサッカーする
前のプレス位置とDFライン設定と中盤のポジション取りが重要で失敗すると数的優位なしで簡単に攻められる
堀がやろうとしているのが一番近代的ではあるので難しい
0211U-名無しさん (アウアウウー Sad5-RiQw [106.128.63.97])
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2022/04/22(金) 11:59:35.60ID:cuOmGKD/a
オムはどうしたよ
堀とは合わないのか
0212U-名無しさん (ササクッテロラ Spdd-RiQw [126.156.126.148])
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2022/04/22(金) 12:11:13.96ID:Wd2NsjwSp
永井の場合てリトリートじゃなくて奪われたら高い位置で取り切ってラインを下げないて戦術だった気がするんだけど。
ユースの場合はプレスの連動性低いうえに相手が直ぐに圧力かかると前に蹴るからマイボールに出来てたけど、トップだと相手も前に蹴るよりまず後ろに戻してプレス回避されてバランス崩して崩壊したというイメージがある
0215U-名無しさん (アウアウウー Sad5-RiQw [106.128.60.202])
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2022/04/22(金) 17:26:42.48ID:vkKUWR6ba
セカンドボールことごとく相手にいくのなんなん
0219U-名無しさん (ドコグロ MMab-Jlva [125.192.118.115])
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2022/04/22(金) 18:57:28.58ID:S/uLE2CxM
相手がシュートはずしてくれてたのに、それがなくなってきた感じ

まぁプレッシャーかかってないとか色々要因はあるのだろうが

横浜に食いついてくためにも明日は3がマストですよ
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