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東京ヴェルディ 1016

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0001U-名無しさん (ワッチョイ 27bd-XVR/ [60.64.143.214])
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2022/04/03(日) 19:27:33.86ID:RwVUAXox0
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ワッチョイ導入のため(↑)の記述を2行書くこと!

前スレ
東京ヴェルディ 1015
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1648101606/l50

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0221U-名無しさん (ワッチョイ 9142-XVR/ [218.217.32.74])
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2022/04/06(水) 06:25:00.19ID:VKg80t9E0
2位なのは嬉しいけど強くはないよね
内容で圧倒してるわけではないし大分戦も相手のほうがよかった
琉球戦ではゴール期待値が高かったがそれはPK2回のおかげ
20年の福岡は1.194で昇格してるから高くないゴール期待値でもいけるかもしれないが
0222U-名無しさん (ワッチョイ 55c7-Vfs+ [124.154.8.117])
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2022/04/06(水) 07:04:45.14ID:I8kWnR790
>>221
強くないチームは2位になれません
ならビリケツの大宮や琉球は弱くないチームですかw

PKは奪取する過程でそれだけ攻め込んだ証です
おまけで貰えるものではありません

うちが勝ち続けてるのを認めたくないもんだから
「運良く勝ってるだけ」と定義づけたいのはわかりますが
0224U-名無しさん (ワッチョイW 5a30-aTx+ [125.14.210.29])
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2022/04/06(水) 07:28:17.72ID:lmkvfosg0
>>221
2020年のアビスパ、異質だよね
ゴール期待値はリーグ中位クラスだったし、実際得点数はウチと同水準
ま、被ゴール期待値はリーグ2位と、確かに守備はいいものの、これも別に山形とほぼ同水準(というか期待値上は山形は自動昇格争いしてて然るべきだったんだが…)
ただ、実失点数が飛び抜けて少なくて、期待値とかなりの乖離がある
セランテスや村上を始めとした守備陣の個の能力が優秀だったのか、はたまたJ2における「期待値」がまだまだ信用できない証なのか、そこはわからないけど、
昨年の磐田や京都のような圧倒的なタレントの質は望めない以上、アビスパはウチが目指すべき昇格への道筋なのかもしれないね

>>100で俺も書いたけど、ここまでの成績の良さをプラスに捉えつつ、もっとサッカーの内容を向上させて昇格争いし続けていきたいよね
0228U-名無しさん (スップ Sdda-7Hxa [1.75.157.88])
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2022/04/06(水) 07:53:29.44ID:pWziC2dpd
ロティーナから2年後あたり永井の流れまんまうちじゃねーかw

つか永井ロティーナの事否定的じゃなかったっけ?
0229U-名無しさん (ワッチョイ da44-KXHF [219.110.243.209])
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2022/04/06(水) 07:54:26.70ID:dfsYFQ050
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/050feb410d5b5b6cecd8c71210b16339b4adbe0f

>また永井秀樹スポーツダイレクターとはJ2東京V監督時代からの旧知の仲でもある。

え?ロティーナのサッカー批判してたくせに?
0230U-名無しさん (ワッチョイ 55c7-fe9w [124.154.8.117])
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2022/04/06(水) 08:00:55.92ID:I8kWnR790
ロティーナ流サッカーは細かすぎるポジショニングを選手全員が正しく守らないと即破綻する
そうなると「監督の言う通りにやったのに勝てねーじゃねーか!」ってなって求心力が落ち
ますます守れなくなる
清水がまさにそう
うちも開幕するまではそんな感じで「とりあえず監督の言うとおりにしよう」って井林キャプテンが
言ってた

守備崩壊したチームが1から再出発するにはいいけど、元から地力あるチームが途中から吸える監督ではない
0238U-名無しさん (ワッチョイW 0dbd-hhcc [126.21.242.73])
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2022/04/06(水) 08:55:50.05ID:84jcwR0p0
トップはロティーナでユースは永井のお陰でポジショナルプレイがヴェルディに育成から当たり前のように浸透した結果今があると思うからクラブの恩人ではあるけど、ロティーナが再度監督就任するとなると嫌かな。
内容も決して良かったわけではないし根本的につまらないのがな
0240U-名無しさん (ワッチョイW 5a30-aTx+ [125.14.210.29])
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2022/04/06(水) 09:08:22.26ID:lmkvfosg0
ロティーナのサッカーつまらなかったかな?
ウチ在籍時、とりわけ2017年は、攻守ともに質の高いサッカーやってたと思うし、たまに下位相手にゴラッソ沈められて完敗喫するのも含めて、割とエキサイティングなサッカーだったと思うけど…
セレッソ時代は良くも悪くもより「固さ」が目立つ結果だったので、好みが別れるかなあとは思うけど
0241U-名無しさん (ワッチョイW 0dbd-hhcc [126.21.242.73])
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2022/04/06(水) 09:15:05.32ID:84jcwR0p0
今のユースの練習は永井時代から導入したものがベースなんだけどな
今年は見てないから知らんが去年見た時は中後も似たような練習させてる
永井はどこまで本当か知らんがユースの遠征費出すスポンサー見つけてきたとか、海外行きポシャった子の大学進路の面倒みたとか聞くし慕われてる人には慕われてるんじゃないか
0244U-名無しさん (ササクッテロ Sp75-hhcc [126.33.194.17])
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2022/04/06(水) 09:42:07.68ID:iLyh6nmxp
>>240
つまらないわ失礼だったね
斬新だったのは確かだけど先制や勝ち越しすると541ブロックでリトリートして追加点よりも守りに入ってサンドバッグになること多かったから毎試合勝った時も疲労感が凄かった。
栃木にサンドバッグにされたのはロティーナの時くらいじゃないかな
0245U-名無しさん (ワッチョイW 5a30-aTx+ [125.14.210.29])
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2022/04/06(水) 09:52:41.37ID:lmkvfosg0
>>244
たしかにそれはそうね笑
それこそロティーナ政権下では、この前の琉球戦みたいな、逆転後さらにロスタイムダメ押しみたいなシーンはなかったよね
あとは攻撃が結局ドウグに収まるか否かで決まっちゃうところとか(これは必ずしもロティーナの手腕だけの問題じゃなさそうだけど)もあったね
俺もだいぶ記憶が美化されてそう、ごめんね
0249U-名無しさん (ワッチョイW 5a30-TC8q [59.166.80.162])
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2022/04/06(水) 11:04:05.72ID:wc8SUGPy0
やっぱ社長とかに気に入られる
人たらしの才能は凄いな永井
実績のわりに現役中もスポンサーとかついてたみたいだし
0251U-名無しさん (ワッチョイ 55c7-fe9w [124.154.8.117])
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2022/04/06(水) 11:09:28.35ID:I8kWnR790
久弥は先日の試合あんまりゴールキックせず
即CBに渡したり最初からCBに蹴らせたのは
どっかん蹴っても中盤競り合い負けるからやる意味ないって理由かもな
CBから組み立てるならそのほうがいいし
0256U-名無しさん (スップ Sdda-7Hxa [1.75.157.88])
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2022/04/06(水) 13:18:38.54ID:pWziC2dpd
そんな好きならウチごと買っちゃえば良いと思ったけど三木谷オーナーもキッツイか?
0260U-名無しさん (スッップ Sdfa-Ij12 [49.96.28.87])
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2022/04/06(水) 14:42:49.56ID:AH6BzDc/d
永井は早く仕事に戻れる
三木谷はオファー受けてくれて満足
神戸サポは説明してもらって納得
うちは堀サッカーに切り替えられて満足
パワハラの結果みんな幸せになったな
0262U-名無しさん (ササクッテロ Sp75-hhcc [126.33.194.17])
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2022/04/06(水) 15:19:40.04ID:iLyh6nmxp
日本で唯一ヴェルディ欲しいのは三木谷でゼビオも売りたいだろうけど神戸あるからどうにもならんな
三木谷は売りたいだろうけど三木谷いない神戸を買いたがる所なんかなさそうだしな
0264U-名無しさん (ワッチョイW ee12-sgGH [111.217.54.60])
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2022/04/06(水) 15:39:54.34ID:35+AwkKl0
離脱してた選手いっぱい戻ってきたみたいだな
0268U-名無しさん (ワッチョイ 8988-/9eL [114.155.83.141])
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2022/04/06(水) 15:48:05.46ID:VByW5/br0
正式にロティーナ就任が決まったか神戸
イニエスタや日本代表等をどう扱うのか楽しみではある
潮音も出場機会ありそうか
IHが不足しているから本当は夏に半年レンタルで良いから欲しかったがw 
0272U-名無しさん (ワッチョイ 9142-XVR/ [218.217.32.74])
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2022/04/06(水) 17:13:47.20ID:VKg80t9E0
>>224
期待値はカテゴリーやリーグレベル関係なく、試合内容を数値化した指標で、当然J2にも有用
上位は得点期待値が高いチームもあれば高くないチームもあるが、失点期待値はどのチームも低い
下位はどのチームも失点期待値が高い
つまり、失点期待値の方がより最終的な順位と相関関係が強いので福岡は異質ではない異質なのは20年のガンバ

今みたいにファインゴールを決め続け
20年の福岡や名古屋のように内容で上回れなくても苦しみながら勝点をもぎ取ることが大事
一番いいのは20代半ばの選手が覚醒して、失点期待値はそのままで得点期待値を上げることだけどね
0278U-名無しさん (ワッチョイW 5a30-aTx+ [125.14.210.29])
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2022/04/06(水) 18:34:26.52ID:lmkvfosg0
>>272
個人的には最終順位、とりわけ優勝(昇格争い)に絡む順位に関しては、被ゴール期待値よりゴール期待値のほうが相関性あると思ってるけど、まあそこは置いといて
同じFootball Labのデータでも、J2とJ3はトラッキングデータのとり方が違う(?)みたいな話なかったっけ
今は同じなのかな
あとは完全に同意、ってかガンバまじで異質で草
0280U-名無しさん (スップ Sdda-l471 [1.75.6.112])
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2022/04/06(水) 19:06:29.89ID:ojmWs9bod
>>211
ヴェルディメチャメチャにした奴がレジェンドな訳ないだろ
0281U-名無しさん (スップ Sdda-l471 [1.75.6.112])
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2022/04/06(水) 19:10:58.57ID:ojmWs9bod
>>263
当時の楽天は名も無き新興企業だったから、そんなとこに買われるのが気に食わなかったんじゃないかな
0285U-名無しさん (ササクッテロ Sp75-hhcc [126.33.194.17])
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2022/04/06(水) 19:22:05.05ID:iLyh6nmxp
楽天も当時はそこまで東京にこだわりなかったんだと思う
今なら言い値の無条件で買ってるだろうけど
サイバーは新株予約権のゼビオというよりアカツキががっつり絡んでたしこんなあっさりひくと思ってなかったんだろうな。
0287U-名無しさん (ワッチョイ da44-KXHF [219.110.243.209])
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2022/04/06(水) 19:51:16.17ID:dfsYFQ050
大分はルヴァン杯があったとかいう奴いるが
ルヴァン杯の時はスタメン入れ替えてるからな
J2で一番過密日程なのはここまで8節中アウェイ5戦、中3日で山形→沖縄のうちだぞ
明らかにJリーグの嫌がらせだろ
0289U-名無しさん (ワッチョイ 9deb-/9eL [14.101.183.5])
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2022/04/06(水) 20:53:00.97ID:lPoZfjcd0
永井の影響か知らんけど神戸クソ弱いし下手くそしかおらん
0291U-名無しさん (ワッチョイW 89c9-7Hxa [114.69.103.40])
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2022/04/06(水) 21:05:46.54ID:1PGdqh4i0
めっちゃ戻ってきたな。
馬場も大丈夫そうで良かった。
でも結局なんで帰国出来なかったんだろう。
濃厚接種者だったとか?
0292U-名無しさん (ワッチョイ 9deb-/9eL [14.101.183.5])
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2022/04/06(水) 21:11:04.49ID:lPoZfjcd0
ロティーナと永井とカルマルとイニエスタと潮音
0294U-名無しさん (ワッチョイW c69f-sgGH [49.251.200.53])
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2022/04/06(水) 21:29:05.63ID:1+rLormd0
別にロティーナ良いんだけど神戸のバルサ化とやらの話はどこ行ったんだよ?w
本当神戸見てるとブレブレだなぁ。方針が
0296U-名無しさん (ワッチョイW ee12-sgGH [111.217.54.60])
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2022/04/06(水) 21:35:07.81ID:35+AwkKl0
>>291
どんだけ濃いの打ったんだよ
0301U-名無しさん (ワッチョイ 9deb-/9eL [14.101.183.5])
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2022/04/06(水) 22:11:58.97ID:lPoZfjcd0
イニエスタは義朗のような使い方するだろうな左のFW10番
0303U-名無しさん (ワッチョイ 9deb-/9eL [14.101.183.5])
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2022/04/06(水) 22:19:58.74ID:lPoZfjcd0
優平切ってカジにリーダー託したのが大正解だったな
0306U-名無しさん (ワッチョイW 55ed-a9kj [124.38.94.73])
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2022/04/06(水) 22:54:08.30ID:0zEMX/ww0
無敗で乗り切ったし、遠方アウェイを消化できたなら結果的に良かったけどなんで開幕からアウェイ多めなんだろな
0308U-名無しさん (アウアウウー Sa39-hhcc [106.128.102.157])
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2022/04/06(水) 23:03:09.64ID:0uLcmjlna
タイガの陽キャ具合w
0309U-名無しさん (アウアウウー Sa39-hhcc [106.128.102.157])
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2022/04/06(水) 23:04:39.86ID:0uLcmjlna
みんな戻ってきたようだし
こっからまたチーム内の競争が激しくなるな
良い方向へむかえば今年は本当に期待できるかもしれない
0311U-名無しさん (ワンミングク MM5d-/9eL [60.40.86.241])
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2022/04/06(水) 23:09:07.48ID:Kkl0pg/eM
ヴェルディが苦手な四国九州沖縄を序盤でほぼ消化したのは良かったな
長崎徳島琉球のアウェー消化が特に大きい
今までと比べると良く乗り切ったと思うわw
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