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◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1273◇◆◇◆◇
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001U-名無しさん (ササクッテロロ Sp17-YgaL [126.253.60.51])
垢版 |
2022/02/23(水) 18:14:06.34ID:IaLyPvJJp
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前スレ
◇◆◇◆◇ヴィッセル神戸Part1272◇◆◇◆◇
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1645267059/

次スレは>>980 で立てること
 
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0853U-名無しさん (ワッチョイ eea2-L2Hc [121.102.22.29])
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2022/02/26(土) 18:55:18.65ID:Diz5nObG0
攻撃時のイニとサンペは別次元やったけど、それでもパスズレ多かった
普段どんな練習してるんや、マジで戦術や決まりごとはないっぽいな
0854U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
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2022/02/26(土) 18:55:58.72ID:ETDCwEfS0
戦術的なことをアドバイスするスタッフがおらんのかな?

この出来は吉田監督と大差ないんじゃね?
0858U-名無しさん (スフッ Sd5a-ghD6 [49.106.205.82])
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2022/02/26(土) 19:02:05.20ID:sBqviAyJd
最後大迫山川へのロングボールに頭抱えたわ。相手に空中戦負け続けセカンドボール拾われまくってるにも関わらず、それをやり続けるっておかしくないか?ベンチが考えるのやめたってことよな?

うまくいってないなら、選手変えるなり、フォーメーション変えるならチャレンジしろよ。

今日みたいなサッカーしてたら、なにもかもなくなる。
0860U-名無しさん (ワッチョイ 57bb-/Hlu [106.73.15.65])
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2022/02/26(土) 19:03:41.51ID:SHmwzNN20
アツサッカーに必要なのは大迫ではない
何でも無いふんわりクロスを点にしてくれるドウグラスや
適当スルーパスで点が取れる古橋の様な選手だ
戦術を超越したストライカーが必要
0863U-名無しさん (ワッチョイ 6a0d-hljS [101.143.58.100])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:09:13.49ID:Ellld17D0
正直、開幕3試合で思いっきりズッコケてるよな?
0865U-名無しさん (ワッチョイ eea2-L2Hc [121.102.22.29])
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2022/02/26(土) 19:10:44.83ID:Diz5nObG0
前半は期待できるところあったけど、
スタミナ切れるかと思った福岡が交代して調子上げたな
後半は相手の方がチャンス多かった
0866U-名無しさん (ワッチョイW ba3d-pAPY [123.176.238.136])
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2022/02/26(土) 19:11:34.31ID:yIgUWwx/0
あんなイニエスタの魔法待ちみたいな状況で出された汰木扇原は普通に被害者
誰だったとしても打開できねーよ

武藤をボージャンにとかもっと論外
どんだけ軽くなるか
0868U-名無しさん (スププ Sd5a-RVcm [49.97.45.229])
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2022/02/26(土) 19:15:39.29ID:n5je2ZHyd
選手個々のクオリティはそこそこ
試合内容はまったく面白くない上に弱い
連携意思疎通は皆無
監督無能
0869U-名無しさん (ワッチョイW f784-DLs5 [202.81.91.195])
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2022/02/26(土) 19:17:00.95ID:Q3LWgsik0
高級食材を使ったオカンの料理を食わされてる感じのサッカー
0871U-名無しさん (ワッチョイW 9e9f-2k05 [49.251.200.53])
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2022/02/26(土) 19:17:55.86ID:k9/cwDx20
結局元来通りの堅守速攻サッカーになってない?バルサ化諦めたの?
ならイニエスタ使う意味とは・・・
0874U-名無しさん (スププ Sd5a-RVcm [49.97.45.229])
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2022/02/26(土) 19:23:15.46ID:n5je2ZHyd
的を射た補強と言われてた扇原と汰木も蓋を開けてみたら全然やな
まあまだ3試合やから評価するには早いかもやけど
少なくとも現時点では前所属チームでの評価には全然届いてない
0875U-名無しさん (ワッチョイW f784-DLs5 [202.81.91.195])
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2022/02/26(土) 19:23:24.31ID:Q3LWgsik0
>>871
そもそもフィンク解任した時に、起用法やビルドアップの辺りは平野が否定してたしな
変えなきゃいけないと考えていると
0876U-名無しさん (ワッチョイW d6ad-amYP [111.169.154.32])
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2022/02/26(土) 19:25:08.78ID:1+9CkOc40
結局フィンクの時の3バックが1番ポゼッションサッカー出来てたな
今からでもあれをやり直したらいいのに
0877U-名無しさん (ワッチョイW 8fec-1aWh [114.170.13.70])
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2022/02/26(土) 19:31:39.19ID:+pDS08AW0
もう、大迫武藤のコンビ見飽きたよ
0878U-名無しさん (ワッチョイW cbff-ghD6 [180.12.136.1])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:34:32.79ID:JrlBf59p0
もうさ、どうせ勝ち点0か1取るぐらいなら新しいフォメ挑戦してみようよ
0879U-名無しさん (ワッチョイW 2a03-pIb9 [133.201.134.32])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:34:54.80ID:7ea+Al970
何試合勝ちなしなら三浦アツがクビになるんだ?
プレーオフ負けたら一発クビな気するが
0880U-名無しさん (ワッチョイW 8fec-1aWh [114.170.13.70])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:39:08.00ID:+pDS08AW0
武藤ゴール前で反応できてないやん。
0881U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:40:26.68ID:ETDCwEfS0
>>869
おかんの料理は美味しいわい
0882U-名無しさん (テテンテンテン MM16-S0dH [133.106.214.196 [上級国民]])
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2022/02/26(土) 19:43:46.21ID:MuU8RAFrM
>>876
あれは機能する条件が色々整ってたしな
深さ(古橋やビジャの裏抜け)、幅(高く張るWB高徳、西。そして張った状態からの効果的なプレー)、大ア真ん中の3バック+サンペールアンカーでの安定したビルドアップ、イニエスタの2列目起用…etc
次年度に3421にしてドウグラスの1トップ固執、イニエスタのボランチ起用とかやって自滅していったけど
352はメンツ的に今でも再現可能なんだけどな。むしろFWは前より強力になってるからもっと強くなるまである
0883U-名無しさん (ワッチョイW fbbd-b5st [126.51.169.207])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:44:01.22ID:S2xKCxSQ0
>>880
明らかに連戦でバテてる
0884U-名無しさん (ワッチョイ c70c-ei6B [112.139.15.125])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:44:12.84ID:uQfu4kfx0
ヘンクの2メートル黒人とれよ
あいつけっきょくステップアップしなかったし
0885U-名無しさん (ワッチョイW cbff-ghD6 [180.12.136.1])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:49:49.48ID:JrlBf59p0
アツピーの原罪
0886U-名無しさん (ワッチョイW cbff-ghD6 [180.12.136.1])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:52:01.76ID:JrlBf59p0
今日もボールを保持して主導権握る事が出来たっピ!
順調だっピよ!
0887U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:54:40.64ID:ETDCwEfS0
ワイがむかし散々力説した「神戸には3-5-2が向いてる説」を理解してくれる人間が多くなって嬉しい限り

そもそも4バックなんてできるのは超人的なフィジカルをもつ世界でもトップククラブにいる選手だけ
世界最先端の戦術だからと安易にコピーするべきじゃない

それに4バックのうちどちらかが攻撃的だと殆ど3バックやからね。
今日の神戸もそうやったけど
なら、最初から3バックやればええねん
それをやらんから選手間の距離がグダグダになって今日みたいなサッカーになるねん
0888U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:56:33.15ID:ETDCwEfS0
酒井高徳があがりっぱなしになるんやから3バックでええねん
0891U-名無しさん (ワッチョイW fbbd-b5st [126.51.169.207])
垢版 |
2022/02/26(土) 19:57:11.71ID:S2xKCxSQ0
ビルドアップできんチームは神戸だけ
0893U-名無しさん (ワッチョイW 8fec-1aWh [114.170.13.70])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:02:01.36ID:+pDS08AW0
監督交代でアツさんは元の役割に戻ろう
0894U-名無しさん (ワンミングク MM2a-uW6k [153.249.131.229])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:02:01.67ID:eM9jpmIRM
佐々木は満点じゃないにせよよくやってたわ
守備はずっとハードワークしてたし攻撃も少しずつ周りと合うようになっていって後半にはイニエスタ、高徳といい崩しもできるようになってた
アツがそうやって積み上げたアドバンテージを交代1つで台無しにしたけどな
0897U-名無しさん (ワッチョイW ba3d-pAPY [123.176.238.136])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:03:41.52ID:yIgUWwx/0
ビルドアップは小林サンペ槙野+前川山川高徳でボール回しながら
そのうち相手2トップのプレスで困って
クソみたいな精度のボール前に蹴り飛ばして終わり

見た見た、何回も見たわ
って感じ
0898U-名無しさん (ワッチョイ eebe-Y5l0 [121.102.149.61])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:03:47.32ID:3v2MXIge0
何年も前からそうだけど下手くそな山口を使ってポゼッションサッカーしようとする限りずっとこんな感じだろ
あのポジションでボール受けるの苦手で反転して前向けない選手がいたら繋いで崩していくサッカーは無理
0900U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:06:53.92ID:ETDCwEfS0
縦にしかボールを蹴れないのはサイドにはる選手がいないからで
3-5-2で両サイドにウィングをはらしてるだけでもかなり違う

今日の試合、酒井が高い位置にいるから山川があがれない。だけど右サイドに広大なスペースがある
何回こんなシーンあった?
4バックなんかやってるからこんなことになる
山川を3バックで下げて汰木を右にはらせればよかっただけよ
0902U-名無しさん (アウアウアー Sa66-b5st [27.85.207.102])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:11:38.52ID:WU1LhoYya
アホなお前らは内容軽視で三浦続投支持してたけど?
0903U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:12:34.86ID:ETDCwEfS0
汰木をいれたはいいが酒井高徳とイニエスタで大渋滞
おかげで汰木が幽霊のように漂うだけw

いつもは右サイドで渋滞してから左の初瀬にクロスを入れさせるからなんとか攻撃の形になってるように見えただけ
今回は山川が守備に気を取られてるから攻撃も死んでるし左サイドはひたすら渋滞してるだけの酷い状態

せめて3-5-2にして役割分担をハッキリさせな
0904U-名無しさん (ワッチョイW 2a03-pIb9 [133.201.134.32])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:12:38.20ID:7ea+Al970
三浦アツ批判すると三木谷が口出しするからまともな監督はすぐやめる、3位なのにクビはありえないなど言ってたやつ多かったよな
0905U-名無しさん (ワッチョイW ba3d-pAPY [123.176.238.136])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:16:01.72ID:yIgUWwx/0
フェルマーレンを埋めなかったのが悪すぎる
これフォメ変だの菊池飯倉いたら何とかできるような症状じゃねーぞ
0907U-名無しさん (アウアウアー Sa66-b5st [27.85.207.102])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:17:02.97ID:WU1LhoYya
>>904
このスレの大半がな
アホばっかりやで
内容の悪さを指摘したら勝ってるのにネガんなとか
リーグ戦で内容悪かったら何も残らんのに
0908U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:17:27.44ID:ETDCwEfS0
そりゃフォメ変えるだけで全て変わるわけじゃないけど変えれるところは変えていかんと

そもそも4バックである理由が全くない。フォメが足を引っ張ってる
0910U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:19:25.98ID:ETDCwEfS0
4バックなんて両サイドに超人的なアスリートが揃ってないとできんねんて
0912U-名無しさん (ワッチョイW fbbd-b5st [126.51.169.207])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:22:36.52ID:S2xKCxSQ0
>>911
キモいぞ鹿の自演マン
0913U-名無しさん (ワッチョイW 2a03-pIb9 [133.201.134.32])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:22:46.86ID:7ea+Al970
鹿島さん、ここ神戸です
0914U-名無しさん (テテンテンテン MM16-S0dH [133.106.214.196 [上級国民]])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:23:31.53ID:MuU8RAFrM
4バックを一緒くたにして全部できないは言い過ぎだけど、少なくとも4312はポゼッションサッカー向きではないことは言える
サッリユーベ も失敗したし、フランス代表もユーロで早々に散った。フランスはその後3412に変更して幅取れるようにして今かなり好調
0917(アウアウウー Sab7-dKGx [106.130.70.11])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:28:23.17ID:wVxA0ggoa
神戸はコロナ多いし汚いから選手が感染してないか心配
0919U-名無しさん (ワッチョイW ba3d-pAPY [123.176.238.136])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:29:55.37ID:yIgUWwx/0
大迫も武藤も
ボージャンや藤本に変えたらセットプレーで簡単に軽い失点起きるからどっちも無理

佐々木(郷家汰木)のところで何か手を打つしかない
たぶん汰木で祈るのが一番可能性ある
0921U-名無しさん (ワッチョイW 8fff-kNax [114.150.245.7])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:34:15.22ID:ETDCwEfS0
>>914
そうそう。3バックは両ウィングがいるから幅が取りやすい
後半、存在感ゼロだった汰木を右に貼らせてたら?
山川の前においてみたら?
と考えれば3-5-2の妥当性が想像できる

いまはサンペールが左みても初瀬はいない
右をみても山川はいない
だから混雑しているところにしかボールがいかない
西大伍がいたときは気が効くから裏に走ってサンペールのパスを受けてよくアシストしてたけど
その西大伍も「守備が弱い」「戻らない」てお前ら叩いてたよな?
つまりそういうこと。
4バックのSBは超人的なアスリート能力が要求されるねん
でもそんな奴は滅多にいない
だから諦めた方がいい

こう考えるとワイの言ってること全て辻褄あうよな?
0923U-名無しさん (ワッチョイW 2a03-pIb9 [133.201.134.32])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:37:28.04ID:7ea+Al970
神戸首脳部は三浦派閥が占めてるから監督交代はよっぽどな状態なるまでしないだろうな
0924U-名無しさん (テテンテンテン MM16-S0dH [133.106.214.196 [上級国民]])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:45:21.23ID:MuU8RAFrM
ペップシティ見ててもあんな狭い同サイドをちまちま攻略とか絶対やらないからな
一方のサイドが無理だと思ったら即逆サイドのウイングまで展開して、より簡単な方から攻略しようとする
三浦はバルサ信者のくせにそんなことも知らんのか?
0925U-名無しさん (ワッチョイW ba3d-pAPY [123.176.238.136])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:52:30.31ID:yIgUWwx/0
いやサイドチェンジで右にボール送ったら
結局蛍で止まって戻るか山川がホームラン撃っちゃうから
打開難しいのは見てたでしょ
0926(アウアウウー Sab7-dKGx [106.130.70.11])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:53:20.90ID:wVxA0ggoa
三木谷ってロシア軍支持してそう
0927U-名無しさん (ワッチョイW f784-DLs5 [202.81.91.195])
垢版 |
2022/02/26(土) 20:59:24.85ID:Q3LWgsik0
三浦、平野、北本、林、栗原
ここまでは一蓮托生だから
0929U-名無しさん (ワッチョイW 53ea-7dpv [60.237.70.168])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:13:52.07ID:OidZZky30
汰木はともかく戦術理解度高い扇原も開幕戦で苦労してるからあのアンカー横のポジションやっぱ難しいなあ
ボランチでもありインサイドハーフでもありサイドハーフでもあるで、やるべきタスクが多すぎる
郷家佐々木がある程度できるようになってたから時間が必要かもな
0934U-名無しさん (ワッチョイW 07ed-Izr8 [58.158.158.113])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:22:05.78ID:WqEXL5F00
イニエスタが不憫でならない
異国まで来てこんな糞サッカーしてるなんて
0935U-名無しさん (ワッチョイW fbbd-SZxA [126.80.179.187])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:22:28.26ID:VfyUqmdr0
槙野は何本もいい盾パス入れてたから評価する
山川、問題はお前だ何回糞クラス晒してるねん
0936U-名無しさん (アウアウウー Sab7-qNW+ [106.154.137.143])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:27:36.78ID:i7sYMP+Ca
前川までいちいちボール下げるのは相手のDFライン揃うの待ってんのか?
フェルマーレンは逃すボールの処理も適当には蹴ってなくて丁寧だったよな
山川のクロスは絶望したわ
0937U-名無しさん (ワッチョイW 2bbb-0bkA [14.12.146.129])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:28:20.62ID:1yIRGPjA0
外国人枠増やしたのに使える外国人がサンペーとイニの2人だけという
0939U-名無しさん (ワッチョイW fbbd-SZxA [126.80.179.187])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:32:51.43ID:VfyUqmdr0
やっぱ俺達には初瀬が必要やろ
お空にクロスあげる人よりゴール前に落ちるクロス放り込んでくれる方がマシ
0940U-名無しさん (アウアウウー Sab7-1aWh [106.155.11.45])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:36:21.35ID:c+5hSgp/a
暫定勝ち点

6 ○川崎
5
4 −横鞠 ○清水 △京都
3 −木白 休名鯱 ●鹿島 ○脚大
2 △桜大 △札幌 △広島 △盟主 △鳥栖 △神戸
1 ●磐田 ●浦和 △湘南
0 休瓦斯
0941U-名無しさん (ワッチョイW 2bbb-0bkA [14.12.146.129])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:37:48.53ID:1yIRGPjA0
>>903
昔の代表戦の三笘みたいな感じね
ドリブラーにスペースを作らないと流石に駄目だわ
0943U-名無しさん (ワッチョイW ee0d-f4mn [121.86.227.5])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:40:48.51ID:wIAI8Or+0
山川をSBで使い始めたし、一昨年と同じようにリーグ捨ててACLに全振りしてるんじゃないの?3/15のプレーオフに向けて調整し出したとしか思えない
0946U-名無しさん (ワッチョイW fbbd-b5st [126.51.169.207])
垢版 |
2022/02/26(土) 21:57:15.63ID:S2xKCxSQ0
三浦続投支持してたこのスレの大半のアホどもに批判する資格はないわ
0948U-名無しさん (スップ Sdfa-aS3d [1.75.4.78])
垢版 |
2022/02/26(土) 22:18:48.72ID:ZqC6/zuSd
この豪華メンバーで去年の前半戦と同じサッカーしてるの笑えるよな
0950U-名無しさん (スップ Sdfa-aS3d [1.75.4.78])
垢版 |
2022/02/26(土) 22:35:00.36ID:ZqC6/zuSd
アツは叩かれてるけど実際ビルドアップまで仕込める監督ってあまり居ないよな。守備構築して攻撃は個の力でアドリブでやってくれや、が出来ればJリーグでは結果出せるんやないの?長谷川健太やマッシモやロティーナなんかはそうでしょ。イニや大迫とか特定の選手使うシバリで攻撃まで仕込めとなるとポストコとか鬼木だって結果出せないと思うわ
0951U-名無しさん (ワッチョイW 2bbb-GKcr [14.13.129.193])
垢版 |
2022/02/26(土) 22:37:41.03ID:Q7IA62bN0
4312で行くことは既定路線だったとして去年から明らかに駒不足だった左IHとサイドバックの専門家をなぜ全力で補強しなかったんだろうな
汰木はワイドに幅とるタイプだし扇原は中盤底でボール散らすタイプだろ
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