武田信玄は過大評価されすぎ

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 10:11:54.23

長篠のころとは状況が違うから、もし信玄があと1年生きてたら、尾張まで落としたかもな。

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 10:44:07.65

信玄は謙信と同じ、領地拡大や天下取りに興味はなかった
戦闘はあくまでパフォーマンス、強さを見せつけて国を守るという自衛行為に過ぎなかった
包囲網で織田徳川と対立したのも足利義昭の支持に忠実だっただけ

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 11:56:32.75

>>789
あのペースで尾張まで1年でいけるなら信玄の天下だろ

家康の遠州や三州すら落とせていない信玄が1年で尾張まで平定できるなら甲斐武田家の天下で決まりだ

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 12:00:21.84

>>790

天下取りはともかく、信玄に領地拡大に興味が無いは絶対にない
謙信が出してる手紙、氏照の手紙からも信玄の野心とか望みとかあるし、領土拡大の野心はかなり大きかったとしか思えん

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 12:18:10.91

結局のところ信長が強過ぎた。

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 13:53:25.58

信長が強いというより早すぎる
信玄が信長みたいに上洛するならあと何年必要だったんだろうな

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 13:55:39.56

信玄もまあまあだったのかもしれんかなんしかノブが強すぎる

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 14:02:21.63

信長は早かったけど卑劣非道を繰り返して早かっただけにその分領土は広げたが中身はガタガタだったんじゃないか
卑劣非道を極めたから周りは敵だらけ身内からも不信感から無謀に一揆ばかり

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 14:05:36.59

信玄も非道だろう。そういう時代だな。

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 14:24:06.65

非道さではノブは戦国大名でもかなり低い方だろ
信玄と秀吉は非道で有名だっただけに

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 14:31:07.56

信長は甘すぎるよな
普通謀反起こして何度も許すとか
信玄よりその父親の信虎とやり方が似てる
力で押す癖に降伏して使える奴は何度でも許してしまう

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 14:50:18.27

信長は実際秀吉いなきゃもっと勢力は小さかったと思う
秀吉が速く強かった

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 15:13:59.30

尾張統一までの速度考えると
秀吉いなくても似たような速度で勢力拡大したんじゃないか？

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 15:15:18.02

秀吉の功績ってwwww

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 15:59:31.37

太閤記とかを盲信しすぎだろ

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 17:31:55.95

織田領で起きた一揆は一向一揆ぐらいで、
元亀辺りの徳政求めた一揆とかは織田領というより幕臣の領地の話だし、
六角の蜂起に伴う一揆や武田制圧直後の一揆も制圧直後の話で、
中身ガタガタとか農村の疲弊とかは関係ないだろう。
基本それぞれの土地の慣例に従った支配で甘い方だと思う。

農村の疲弊という点だと武田領の方が酷かったろうな、
法度でわざわざ隣人同士で監視し合うような規定設けるぐらいだし、
それぐらいする必要がある領地経営だったということだろう。

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 18:08:27.55

>>804
池上裕子「武田や北条は検地をして軍役を定めるなど先進的でした」
「織田は農村支配にほとんど見向きもせず、残された資料も少なすぎます」

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 18:14:46.48

まぁ当時の織田って三英傑揃い踏みとかいう最強状態やししゃーない。
信長包囲網やばいわーとか言いながら秀吉・光秀・勝家で朝倉も浅井も止めてるし、
武田が突っ込んできても家康が死ぬ気で止めてる状態。
朝倉は西上作戦より前に織田に内通する武将続出で戦争どころじゃないし、包囲網がガバガバで涙が出ますよ

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 18:24:39.64

信玄は考えなしに喧嘩売ってる脳筋
て言われてそうかもとオレも思ってた

でもよく考えてみると常に持ちかけられた同盟で
うまいことやってやろうとしてはいるんよね
信濃攻めのための三国同盟しかり
今川攻めのための義昭-織田-徳川との同盟しかり
上方の反織田と結んだ織田-徳川への西上作戦しかり

でも三国同盟の時は関東管領になって飛躍した上杉に
今川攻めの時は徳川が早々に今川-北条と和睦して
西上作戦は予想以上の朝倉疲弊と自分の寿命とで

ただただことごとく誰かに上手いことやられたり
裏目に裏目に出てしまってるだけなんよね

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 18:50:17.56

>>807
三国同盟で一番不利益受けたのは武田だよな

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 19:23:09.53

上杉を倒せないのが悪い。
てか謙信が異常に強いのが運の尽きじゃった

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 19:31:23.99

だからってより強いノブと戦おうとするのが

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 20:48:34.56

村上義清を越後に追って信濃をほぼ制圧した翌年に三国同盟で南下することができなくなった。
三国同盟は上杉と戦うためということになるな。

川中島で両国は国力をすり減らしたわけで、三国同盟は武田の未来には良い影響はなかったな。
三国同盟が無ければ今川義元も西上できなかったかもしれんし、となると桶狭間もなかったかもな。
北条氏康にはメリットがあったな。

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 21:22:12.54

つうて今川北条とついて離れてを繰り返して泥沼の抗争続けても明るい未来があったとは思えんぞ
信濃に進めなければ武田が今川にせよ北条にせよ相手を滅ぼして領地を吸収できる力を得られたとも思えんし

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 21:36:43.10

>>805
その結果武田は領内ガタガタになって、
織田はその土地の慣例に従う統治だったってことだろ。

>>808
1554年から1567年、結果だけみれば拡大率は武田が一番じゃないか？
量でいえば北条の方が上だと思うが。
武田の今川との同盟時点から考えると武田が一番の勝ち組だと思う。

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 21:41:43.25

>>811
今川との同盟は信虎時代からだぞ、南下するって信虎時代みたいに今川北条と争うのか？
それとも今川と同盟維持して北条と争うのか？
後者は河東の乱で義元が提案して信玄が反対したとも言われてるが。

信玄時代には既に武田北条は直接敵対することはなくなっていたから、
三国同盟は武田の基本方針にはあまり影響ないと思う、
今川北条は直接敵対していたので北条今川間の同盟はお互いの戦略に大きな影響あったろうけど。

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 21:46:14.62

そもそも信玄三国同盟後も普通に勢力拡大しているからな

あと1554年ぐらいに今川か北条と争うなら旧村上領失うぐらいあり得るだろ

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 22:15:13.67

武田は立地が最悪すぎる
周り囲まれて海もない、平地が少ない、山城も鉄砲普及後は微妙
信玄は過大評価どころか過小評価

**人間七七四年** · 2021/04/17(土) 22:32:33.87

外交オンチで裏目引いちゃう辺りに悲しみを感じる

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 00:52:54.54

ノブの偉いところは
立地ガーとか
今川ガーとか
ぐちぐち言わなかったことだったと思うYO!

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 00:57:48.39

信長の立地で文句言ってたら機内以外の全国の大名がキレるだろう
少なくとも甲斐は明確に悪い方だろう
悪夢みたいな風土病もあるし

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 00:58:03.12

信玄は包囲網で浜松城を落せずずっと停留してだけどあの時既に信玄が死んでた可能性あるよな
あの辺の動きが不審すぎる

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 01:12:52.60

立地というのが農業商業の豊かさだけさすなら信長は良い方だろうけど、
周囲の勢力との関係とか初期の戦力とか含めて考えるなら信玄よりは悪い状況でのスタートだろう。

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 01:19:59.58

信玄は敗戦恐れるあまり、慎重過ぎて信長と比べて
戦争の効率が却って悪くなっているんじゃって気がする

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 01:20:47.41

信長の尾張時代の資料って、著作物含め少なすぎる。だからみんな尾張は豊かで統一は楽勝ってイメージが強い

信長を痛烈に批判してる池上裕子なんか、尾張時代は完全無視してるし

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 01:29:39.18

>>822
敗戦恐れていた、慎重の割に幹部の戦死率が恐ろしく高いよな

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 01:53:57.21

>>822
慎重さを欠いた息子があのザマだから武田は組織としては大した事なかったんだろう
信玄は本来なら大した組織じゃなかったものを武力アピールのハッタリ込みで一大勢力にしたんだからやっぱりすごいよ

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 02:02:05.16

>>823
織田は実は親父の代から規模は小さいが強くて今川義元とも張り合えてたんだよ
昔は弱小織田に大大名義元が攻めて来て絶対絶滅だったのが桶狭間の合戦と言われてたが実はあれ信長の強さをアピールする捏造話で
今はよく調べると織田に攻め込まれた領地の救援で義元が戦いづらい桶狭間に引っ張り出された信長の調略だったと判明してる
追い込まれてたのは今川義元の方だったのが真相

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 02:18:09.21

>>826
あれなぜわざわざ義元が出てきたんだろうな
今川軍が敗北しても義元が生きていればまだ何とかなっただろうに
雪斎がやはり、死んだのが痛すぎたかな

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 02:20:34.51

信玄は基本的に相手より大軍集めた上、
農村からは有徳の士のみ連れて来いとか命令するぐらい下準備はしてはいるんだが、
それでも被害多い。

>>826
『張り合えていた』だよ。
今川が北条とやり合ってる隙ついて優勢に進めていたが、
今川が態勢整えて三河進出本格化させたらすぐ劣勢になった。
更に美濃でも大敗して、信秀にある程度協力していた守護代らも敵対しだして、
弱小（といってもそれなりの勢力だが）になったところを信長が継いだ。

で桶狭間は尾張時代のほぼ最後、それまでに清州岩倉滅ぼして犬山従属した後の話だぞ。

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 02:27:43.23

>>827
尾張の一部支配するだけだった信長が尾張ほぼ統一してそれなりの勢力になって
それまでと違って今川もそれなりの大軍派遣しないとリスクが高いのと、
朝比奈と雪斎が死んで全軍率いることが可能な立場の武将がいなくなったからじゃ。

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 02:39:38.45

>>827
大軍率いてたぐらいだしビビッってたんだろ

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 04:18:56.28

実際、鳴海大高確保してから10年も戦線を前進させられなかったんだから
義元が業を煮やして自ら督戦して士気を上げようとしたんだろ

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 05:22:51.42

京に登って自慢の蹴鞠を見せたかったんだろ

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 10:13:47.14

武田信玄に上洛の気配あり（）

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 11:10:23.79

>>832
それ氏真の方。何故か戦国無双では義元が蹴鞠の達人扱いされてるが

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 12:15:14.82

信玄が信濃をさっさと攻め下して晴景の時代に越後に到達できていたらあるいは、があったのかな

諏訪をつぶした後、村上にいくまでにすら6年もかかってるからなー
しかも村上には2回も大敗するし

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 12:40:28.65

>>821
だからこそ徳川家康との同盟が大きかった。
困っていても背後から襲われる危険性を大きく減らせたのはデカい。
地政学的政治的軍事的バランスが奇跡的に釣り合ってた。

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 13:00:40.26

信玄だったら斎藤と再同盟して、混乱状態の今川攻めそう

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 15:40:44.19

>>835
そんな早く簡単に領地拡大できるならこんなに戦国時代は長引かない

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 17:51:02.74

>>837
それなんだよなあ
ノブがさっさと三河と手打ちして美濃にターゲット絞ったのは見事
上洛した時に見識が広がったのかもね

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 18:20:50.79

>>839
信玄なら桶狭間のあと、三河に食らいつきそう
信玄はうまそうな餌に食らいつく虎だから

**人間七七四年** · 2021/04/18(日) 19:29:30.55

ここぞとばかりに弱体化した今川を攻めるのは如何にも信玄ルーティン的にありそうではあるけど
松平が三河に出張って来て外交的に折衝できそうなら伊勢に手を出す選択もあるかも
信玄と本願寺は関係良好だし

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 09:44:01.23

信玄はおちんちん大きいので名将

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 12:38:13.07

>>824
まさに。重臣がよく戦死する。
村上義清ごときで板垣、甘利死んでるし。
謙信相手だと、信繁、勘助、諸角が死んじゃった。
ソ連軍みたいに後退を禁止する督戦隊でもいたのだろうか。

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 12:56:26.65

武田は殿で敵を打ち崩す事を美徳とする厄介な兵法が蔓延してたからね。
これを変革するのは難しい。
ことが男の誇りと引っかかってるからもうやめようでやめられるものでもないし。
だから武田は負け戦が出来ない。
織田や徳川が「上手い負け戦」を実行してる時にこの差が意外と生死を分けた。

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 13:15:00.76

貧乏だから仕方ない

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 13:37:36.75

>>844
織田は一門家臣死にまくりやん

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 14:01:51.94

織田が死にやすいのは戦略的に奇襲となった滋賀の陣の時期を別にすれば

無理やり力攻め多い、
早さ重視してか相手を挑発するためか小兵力で戦争に挑む、
効率重視なのか遊兵が出ないようにしてるのか敵地でも兵力分散するとか、
戦略重視で戦術的に不利でも強引に兵を進めるからだろうか？

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 14:39:09.01

>>847
普通に大将格が最前線に出る家風だからじゃね？
弾正忠家は祖父の代で湊を手に入れて裕福になったとはいえ信秀が自ら戦いまくって拡大した家で信長もまた最前線で戦い続けとるからな
トップがそんなやり方してて下に影響しない訳がない

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 15:17:21.45

ノブは朝倉滅亡させるときも誰よりも先に進軍しちゃったからな

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 15:39:49.31

>>844
出典の文献は？

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 15:59:59.75

>>850
名和弓雄の「長篠・設楽原の真実」にそんな話が載ってたハズ。
長篠の合戦では重臣達が撤退に際して次々死んでる様な記述が(信長公記等に)あるけどその理由として挙げられてた

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 16:29:35.40

普通に撤退戦は死にやすいだけだけど……

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 19:46:46.70

>>852
川中島で撤退する上杉軍てだれか死んだ奴いたかな？

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 19:52:33.39

長篠の合戦は単純な撤退戦とは違うからじゃないか。
信長・家康は勝頼が打って出てくるよう仕向けて設楽原を要塞化して粉砕した。
しかし、武田が撤退を始めても即座に追撃はしなかった。
にも関わらず、武田重臣連がかなり死亡した。
この辺りの流れは実際の戦争を見ないと正しいかどうかわからんけど…
退却が始まってから敵陣に突っ込んでいったならそれが彼等の戦法だったって話になる。

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 21:41:03.63

>>854
要塞に突っ込んで無傷なんてあり得ない
少なからず要塞攻撃で傷ついていたはず
ましてや兵力は攻撃側より守備側が多いんだから

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 21:50:54.51

お父さん追放して、息子を殺してるし、信玄の家族関係はめちゃくちゃだ。そら、滅びるわ。

**人間七七四年** · 2021/04/21(水) 22:04:24.09

>>856
信長は意外にも父親とは良好、息子とも特に悪かったとは聞いてないな

信玄は父親の前例があるのに、なぜ長男を殺っちまうのか、しかもその際に飯富まで失うし

長男と飯富の見返りが駿河じゃ割りに合わないだろうに

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 09:21:03.38

駿河を諦めたとしても大名に逆らう嫡男は処分するしかないやろ

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 09:27:20.47

>>858
意見言う→逆らう、なら仕方ないが

義信が信玄に逆らったという具体的な証拠は何もないんだが。軍鑑すら「計画があった」としているだけで言いがかりの可能性すらあるし

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 09:37:34.27

そもそも史料自体が足りないとしか

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 09:38:42.55

そうだよ仕方ないんだよ
というか武将が口で言っただけなんて通用しないしな

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 09:51:13.22

信長でも信忠が意見しても咎めてないのに、信玄は義信とその家臣を抹殺とか度量がないなあ

勝頼を偏愛して義信を始末した可能性はないんだろうかなあ

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 10:36:52.69

逆に家臣に示しがつかないから粛清したのかもしれんよ
バカ息子に甘いのは良くないわけで

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 11:59:26.41

>>857
弟殺して親父の葬式でうつけっぷりを見せたあの信長がか？

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 12:00:50.63

>>857
弟殺して親父の葬式でうつけっぷりを見せたあの信長がか？

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 12:10:48.31

>>865
二回も同じレスして何がしたいんだ
信玄厨てそんなに認めたくないのか
最悪すぎる

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 12:22:04.73

織田信行のはマジモンの反乱だからなぁ。

信長に比べて信玄は優秀な弟と子に恵まれていただろう。

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 12:27:25.65

信虎は生きていても良いのに義信は殺してしまった、
ってことは義信一派の力が凄かったんかな。

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 13:00:36.43

義信は義元に取り込まれて俺の言うことを聞かないと愚痴ってたみたいだし
元々確執はあったんだろう

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 13:04:43.20

>>868
信虎は謀叛人ではない
義信は謀叛人
全然違う
松平信康だって処分されている

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 13:08:57.58

第二次川中島の和睦の時の信玄の書状か

義信はさっさと謙信と和睦して織田斎藤に攻められている東濃に行くべきと考えていて
信玄は謙信と戦い続けようとしていたんじゃないかという話もあるが、
そうなら義信の方が正しそうなきがする。

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 13:21:35.36

>>870
義信が謀反人の証拠は？
信康の場合は、家康は信長に伺い立てる、信康付き家臣への対処ときちんとしてる

義信の場合、1565年秋にいきなり義信と家臣団を何の相談も証拠も対処もなく粛清

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 13:44:12.60

>>872
そんなの史料がないから不明

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 15:25:28.61

>>853
上杉軍負けて撤退したわけじゃないやん

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 15:30:51.90

>>857
そりゃ父親の先例が有るからやろ
息子に殺された道三を挙げるまでもなく家康だって信康と微妙だし浅井の親子も微妙
親子関係に問題の有る家は珍しくもない

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 18:38:58.79

義信も川中島で早期撤退して
親父を越後に搬送させれば
歴史に残れたのにな

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 20:41:08.08

謙信『おい義信。俺に厄介な親父さんを押しつけて逃げるんじゃない』

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 21:29:14.02

北は上杉、南は今川北条だから信濃の次は美濃を狙えば良かったのかな。

**人間七七四年** · 2021/04/22(木) 22:15:36.49

>>878
進軍するのに使える道が貧弱過ぎて長蛇の列になっているところを岩落とか煮えたぎった糞尿浴びせられて混乱して撤退する姿しか浮かばない

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 10:17:37.07

武田はプロ軍人
上杉は農民

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 21:04:15.98

だとしたら信玄弱過ぎるだろ…

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 21:45:11.31

>>880
領民に無理させて大量動員してたのは信玄の方やけどな
逆に謙信の方が領民の動員少ないから一年中戦争出来てた

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 22:12:45.58

甲斐十万石
越後七十万石ですからね

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 22:52:46.65

なら国力差を考えずケンカを売った信玄は救いようのないアホとゆーことだが

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 23:13:23.25

三国同盟で行ける先が北か西しか無くて、
西はクソ険しい美濃の山を越えないといけなくて、
北の信濃は失いたく無い領土だからね、仕方ないね

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 23:21:37.95

関東公方は足利義満のころから不穏
謀反警戒されてその抑え役が甲斐武田で
むかしから京都防衛にテコ入れされ
祖父の武田信縄のころからプロの
軍団編成をそなえていたのです

南ベトナム軍事顧問団のような

武田信虎はそれを受け継いでいたので
プロイセンドイツのように精鋭

ようするに農民とは物がちがうので
職業軍人
三河も足利尊氏の本拠ですからね
そういう部分はあると

**人間七七四年** · 2021/05/12(水) 23:27:55.53

>>883
突っ込まんぞ

**人間七七四年** · 2021/06/18(金) 17:56:35.74

「ジャルジャル」後藤淳平さん、信玄生誕５００年ドラマで武将役…「精いっぱいやる」

武田信玄生誕５００年に合わせ、山梨県は武田二十四将の一人で、郡内地域を治めた武将・小山田信茂の
短編ドラマ「信茂と勝頼」を制作する。１６日にはキャストが発表され、信茂役をお笑いコンビ
「ジャルジャル」の後藤淳平さん（３７）が演じることになった。短編ドラマ制作のねらいは、
信玄生誕５００年を郡内地域でも盛り上げることだ。長崎知事は２月定例県議会で、信茂を巡る議論が
「地域間の微妙な感情のすれ違いの遠因になっている」と述べ、「全県が一つになって信玄公の生誕を
祝す機会にしたい」と話していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/81db1f6e1c45c81cdfa38e5f68d72d14ac586557

**人間七七四年** · 2021/07/04(日) 19:59:12.42

>>1
> 過大評価されすぎ

危険が危ない
頭痛が痛い

**人間七七四年** · 2021/07/22(木) 15:09:05.16

三増峠で北條氏照らが信玄にビビって道開けたのﾜﾛﾀｗ
つか「みまし」だったのかよ「みます」だとｵﾓﾃﾀ･･･orz

**人間七七四年** · 2021/08/08(日) 00:41:58.28

「みませ」

**人間七七四年** · 2021/08/29(日) 14:22:02.21

>>842
お前しゃぶった事あんの？

**人間七七四年** · 2022/06/04(土) 05:10:04.77

武田信玄ぐらいしか山梨長野が簡単に誇れる人物が居ないからでしょ

**人間七七四年** · 2022/06/13(月) 15:51:05.36

山梨はともかく長野は真田とか

**人間七七四年** · 2022/07/07(木) 23:22:07.27

>>894
その真田も武田氏に味方したから頭角を現したし。村上氏を調略で追い出したの見事だけど。

**人間七七四年** · 2022/07/08(金) 12:36:54.59

誇れるかはともかく長野だったら木曽義仲がいるじゃん
生まれ自体は別だったと思うけど

**人間七七四年** · 2022/07/08(金) 19:37:58.22

佐久間象山

**人間七七四年** · 2022/07/09(土) 09:31:37.53

親父が嫌われすぎて重臣が勝手に一致団結して信玄の味方
これだけでも能登紀伊畠山、赤松に比べたら天国
この時代信長以外、重臣の力が強すぎて
大名のやりたいようにできない勢力ばかり
毛利元就でさえ長年、井上元兼に頭悩ませた

しかも甲斐一国と信濃も少し領土ありの恵まれた環境
さらに親父の代は北条今川二大勢力と戦い領内にも進行されてたのが親父のおかげで今川とは同盟状態
周りは信濃の弱小大名ばかり一国40万石程度しかないのに村上以外10万石以下の国衆レベルしかいない
小笠原が7万石程度であと3万石程度の雑魚ばかりで甲斐一国の兵力あればそりゃ蹂躙できる

恵まれすぎなのは確か

**人間七七四年** · 2022/07/10(日) 07:43:45.53

ブチクシが崇拝していて格好も真似てるらしい

**人間七七四年** · 2022/07/10(日) 11:02:51.19

>>893
長野は

地元の豪族>>>>>>>>>>>>>>>侵略者信玄

こうだぞ
諏訪地方とか特に

**人間七七四年** · 2022/07/19(火) 22:20:11.43

>>895
甲陽軍艦読むと村上は真田を信用しまくってたのに何度も裏切ってなんか可哀想

**人間七七四年** · 2022/08/05(金) 17:07:14.33

>>901
軍艦は明らかな創作

**人間七七四年** · 2022/08/05(金) 20:28:48.75

そもそも信玄って本当に強いのか
信濃に時間かかりすぎだし

**人間七七四年** · 2022/08/06(土) 03:27:18.64

信玄より完全に上なのは三傑三好毛利ぐらいしかいないから
強いでいいだろ

**人間七七四年** · 2022/08/06(土) 05:59:27.26

>>904
謙信、政宗は？
謙信は晩年に越中に加賀北部に能登まで支配してるし
政宗は南陸奥を支配してるが

**人間七七四年** · 2022/08/06(土) 20:59:07.32

三傑・三好・大内
毛利・尼子・島津

武田・上杉・大友・龍造寺

伊達・長宗我部・北条・今川・本願寺
朝倉・斎藤・佐竹・芦名

**人間七七四年** · 2022/08/06(土) 21:13:41.16

>>905
それらは人や見方によってはどっちが上か評価が別れるような似たようなレベルであって
完全に上ではない

**人間七七四年** · 2022/08/07(日) 14:14:52.94

>>906
尼子はどうなんだ……
名目上は山陰山陽の守護になってたけど、
別所や山名に勝てなかったし

**人間七七四年** · 2022/09/23(金) 10:58:32.47

>>903
信玄は二万の軍勢率いて何度も何度も合戦して虐殺奴隷狩りもして10年以上かかったのに信忠なんて一月で制圧したのにね

**人間七七四年** · 2022/11/07(月) 20:21:11.47

信忠の場合は一応統一した勢力があったから短期間で済んだ。
震源の場合群雄割拠の中攻め込んだから時間がかかったの違いがあると思う。
もっとも信濃に統一された勢力があったら信玄攻めなかった可能性高いけど
そして甲斐一国の領主として終ってただろうなぁ

**人間七七四年** · 2022/11/16(水) 22:27:04.29

信玄＝サムライ・リーダー

**人間七七四年** · 2022/11/19(土) 12:56:35.41

希菴玄密を没義道にも暗殺した武田信玄、秋山信友、下手人ことごとくに！仏罰が！下ったので有る！

**人間七七四年** · 2022/11/28(月) 00:33:30.40

>>883
天空の湯いったけど甲府盆地めちゃ狭かった。箱庭みたい。
ざっと関東平野の1/50程度では。
あれで10万石すらあったのかも怪しい。
当時はまだ果樹栽培もやってなかっただろうし。

**人間七七四年** · 2022/12/18(日) 18:45:08.82

武田信玄の書状、新たに見つかる川中島の戦い巡る内容　長野県立歴史館
信濃毎日新聞デジタル
戦国時代に信濃を領有した甲斐の大名武田信玄（晴信）が越後の上杉謙信と争った川中島の戦いに関わる書状が
新たに見つかったと16日、長野県立歴史館が発表した。書状には晴信の名前と花押があり、埴科郡寺尾郷（現在の
長野市松代町東寺尾）を拠点とした寺尾刑部少輔に宛てた。「城押し落とし、敵数多(あまた)討ち捕らえらるるの条、
忠節誠に比類無き次第に候(そうろう)」などと記述。上杉勢の城を攻め落とし、多くの敵を討ち取ったことについて
忠節は比類ないとたたえ、名を挙げた者たちへ感状(かんじょう)を渡すとの内容だ。加えて、自身は上杉勢の出陣に
対して諏訪郡に移ると伝え、より一層戦功に励むことが重要―などとした。年号は記されていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/188eb74644a044366024c7f0f6b6e87d7acaf696

**人間七七四年** · 2023/02/05(日) 06:42:42.91

ぬぅ！

**人間七七四年** · 2023/02/19(日) 21:06:15.82

真田幸綱や真田信綱がどれほど武田信玄の配下で活躍したのか気になる。
武田信玄が関係した戦いに全て出てくるだろうか。
有名な三方ヶ原の戦いはどうやら真田信綱が提案した作戦が武田信玄に採用されて、
それが的中して、徳川軍を敗北させた戦いみたいです。

**人間七七四年** · 2023/02/19(日) 21:32:44.50

>>916
何の小説に書いてあったの？

**人間七七四年** · 2023/02/20(月) 18:49:19.45

>>917

返事が遅くなってごめん。私は下記のYouTubeの動画を見たの。

https://www.youtube.com/watch?v=bYCVpJtlyeo

**人間七七四年** · 2023/02/20(月) 19:39:39.32

>>918
お前、娯楽作品と史実の区別はつけてくれ

**人間七七四年** · 2023/02/20(月) 21:14:50.50

まあ創作だと書いていないし初心者が騙されても仕方ないやろう

**人間七七四年** · 2023/02/20(月) 21:29:07.58

小山田信茂を再評価しようとする奴って何なの？

**人間七七四年** · 2023/02/21(火) 00:42:05.44

>>921
たぶん投石関係の話を聞いてこんなの話を知ってるんだぜと小山田を持ち上げてイキりたい中学生じゃないかな

**人間七七四年** · 2023/02/22(水) 02:09:26.52

当時投石は何ら特殊な戦術でもなく
小山田氏が特別使ってたとも言い切れない
単に甲陽軍鑑の一文で知られてるにすぎない

小山田氏は南北朝どころか
源平合戦の頃まで遡れる
古い平氏の流れ

戦国期には武田家の守護権力とは別に
郡内を支配を確立してる

単なる勝頼を裏切った豪族的な評価こそ
雑すぎて再考の余地がある
穴山氏小山田氏の在地支配を除いて
守護大名→戦国大名武田氏を語るのは
正直片手落ちと言わざる得ない

**人間七七四年** · 2023/02/22(水) 20:04:47.30

武田信玄の関東縦断作戦は500kmに及ぶ大遠征だったみたいですが、無事帰国したのも凄いです。
もし、武田が滅びず、武田軍も豊臣秀吉の朝鮮派兵に参加していたら大活躍していたかもしれませんね。

**人間七七四年** · 2023/03/01(水) 15:04:01.00

大河とコラボしてたらショタ康に俺の白兎とかやって腐女子濡れ濡れだったのかねｗ

**人間七七四年** · 2023/03/01(水) 15:04:25.57

>>835
長文まんこ曰く開発も腐女子らしいしもう詰みだな

**人間七七四年** · 2023/03/22(水) 14:08:19.20

てか武田ってめちゃくちゃ貧乏じゃないか？金山は殆ど穴山氏支配下にあるし

**人間七七四年** · 2023/03/24(金) 07:23:45.78

ヒトラーみたいな奴だよな
国力不相応な拡大を繰り返して全方位敵にして滅亡

**人間七七四年** · 2023/04/02(日) 02:05:53.33

命令を下した！義景に攻撃命令を出した！
盟主の！この私の命令を聞けないとはどういう事だ！？
その結果がこれだ。
朝倉は私を欺きやがった！浅井も私を欺いた、坊主もだ！将軍はくそったれ以下、下劣で不届きな臆病者だ！

**人間七七四年** · 2023/04/05(水) 10:43:45.69

そういう台詞はせめて美濃入りを果たしてからでないと

**人間七七四年** · 2023/04/08(土) 08:33:35.05

信玄最期の12日間かｗ

その場合誰みたいにどうすればよかったんだろう
粛清は信玄十分やってるしな

**人間七七四年** · 2023/04/11(火) 23:46:04.69

「義景が動けば大丈夫だ、何も問題はない」

「御館様、義景は・・・」

「今彼の士気は乏しく―もはや攻撃能力は・・・」

「………4名だけ残れ、山県、馬場、内藤、高坂……」

**人間七七四年** · 2023/04/18(火) 18:13:29.29

総統閣下w

**人間七七四年** · 2023/04/21(金) 04:30:22.01

四名臣の方が過大評価だと思う
部隊指揮官としては優秀だったかもしれんが、万単位の軍を動かした訳でも国持って政治やってた訳でもない

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 18:54:35.71

後期信玄の用兵術は戦国最強だろ
謙信ですらガチでやりやった時は命からがら潰走したからな

戦略のほうは糞だが用兵は孫子さながらよ
戸石崩れ以降な

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 19:02:08.03

( ´,_ゝ｀)プッ

**人間七七四年** · 2023/05/13(土) 19:54:37.04

突然の話で恐縮ですが、
武田信玄が死ぬ間際、「明日は瀬田に我が旗を立てよ」
と言ったという話の根拠資料をご存知の方はおられますか？
やはり甲陽軍鑑なのでしょうか…。

**人間七七四年** · 2023/05/14(日) 17:00:51.89

>>937
https://enpedia.rxy.jp/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E4%BF%A1%E7%8E%84

こちらの「死因」をご参考に
軍鑑みたいだな

**人間七七四年** · 2023/07/14(金) 12:38:01.41

>>934確かに
織田の方面軍司令官が他国の兵力に匹敵する。軍隊で言えば大将
島津兄弟、吉川小早川も1万超えの軍率いてて中将クラス
武田家臣はせいぜい大佐クラスの権限しか無いし経験もしてない

**人間七七四年** · 2023/08/27(日) 14:22:04.66

武田信虎って1530年に側室として山内上杉憲房の後室（扇谷上杉朝興の叔母）を迎え、その後さらに山内上杉憲房の娘を武田家に迎えようとしてることに対して1531年の正月に国人衆らが反旗を翻したってあるけどwikiの信虎の頁の下の方にある側室の中に扇谷上杉朝興の叔母や山内上杉憲房の娘が無いってことはガセ？

**人間七七四年** · 2023/08/27(日) 18:46:09.19

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担