武田信玄は過大評価されすぎ

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 04:27:48.99

武田信玄は過大評価されすぎています。

戦国時代最高の名将。
甲斐の虎。

しかし名将と言われる割に事跡はどうなのか？
近年では教科書から武田信玄を削除しようという動きさえあります。

武田信玄は過大評価されすぎている。
これについて語りましょう。

なお、長文コピペは禁止します。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 06:08:27.85

過大評価というか、別にたいしたことない武将。
これが評価だろ武田信玄の。

ただ、戦略眼はド素人だが、戦略の無さを常に戦術で糊塗することに関しては信玄は天才的だぞ。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 06:36:19.31

華々しい戦術結果って具体的になに？

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 06:46:31.46

村上義清に上田原で大敗。
それを小笠原長時を塩尻峠でぶっ潰して糊塗した。

砥石崩れでまたまた村上に大敗。
それを真田を使って糊塗した。

上野で長野業正に大苦戦。
それを業正が死んだら糊塗した。

まあこういう風に糊塗するのは非常にうまい。
ただし遠大な戦略眼が全く無く、いつも目先の利ばかりに囚われるから、信長や家康に先を越される結果になる。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 07:47:14.58

たまたま金山がでて軍資金が豊富になって勝ってただけだよな

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 10:42:00.30

北上するも謙信に阻まれる
信長が今川義元を討ってくれたので駿河に転進
信長がいなければ謙信と泥試合で終わってた

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 12:40:22.54

>>1
>しかし名将と言われる割に事跡はどうなのか？
普通に、甲斐一国を基にして、長尾上杉・北条・織田・徳川、
といった強豪達を相手にして、領土を多くしていき、１２０万石余に、
という事で、普通に名将という評価は妥当だと思いますが。
＞近年では教科書から武田信玄を削除しようという動きさえあります。
あった、という過去形の話ですしね。
単に教科書の一案として、コンパクトにしていく、
的な案があっただけの話ですしね。
ちなみに、この案では、桶狭間とかも削除候補でしたけど、
必死な織田ファンの人とかはまず書かないですよね。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 13:14:34.95

>>2
普通に同時代においても、後世においても、名将とか英雄とかの評価が信玄は高い武将だったのですが。
＞戦略眼はド素人だが、
常に可能なだけ戦略的な優位を確保していく、という事を、信玄は基本的に生涯行っていたと思うのですが。
>>4
>村上義清に上田原で大敗。
上田原では村上側も相応の損害を受けていて、戦場を撤収したのも村上側なのですが。
＞砥石崩れでまたまた村上に大敗。
その後とかも総合していくと、普通に武田側の勝利の方が多いのですが。
そもそも、敗北数がどうとかいう場合、信長の方が普通に多いですしね。

＞上野で長野業正に大苦戦。
軍記物の話で、一次資料的に信玄が関東遠征を行った時には、もう既に業正は死亡していたのですが。

＞ただし遠大な戦略眼が全く無く、いつも目先の利ばかりに囚われるから、信長や家康に先を越される結果になる。
常に可能なだけ戦略的な優位を確保していく、という事を、信玄は基本的に生涯行っていたと思うのですが。
信長も信玄西上で厳しい状況でしたし、家康は特に戦略どうとかで信玄に対して優位だったとも思えないのですが、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 13:19:30.69

>>5
武田の金山は金堀衆の活動を認めて、その採掘した金の一部を納めさせていく、という方式で、
そこまで武田の財政にとって、影響の多いものではなかった、という論説が妥当なように思うのですけどね。
>>6
桶狭間で義元が死亡した後、信玄が駿河攻めを行った１５６８年末まで、８年余あったのですし、
信玄は関東諸侯を従えた強力な長尾上杉の勢力を減少させていかないと、武田家の滅亡の可能性もあったので、
北条と連携をして、７年近く長尾上杉と西上野などで戦い、今川との敵対も、
武田は後々の方まで同盟に固執してましたけど、今川が上杉と同盟をして武田を包囲していくようになった事で、
織田徳川と同盟して今川との戦いに、という感じのように思えますしね。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 13:34:12.70

>>9
信玄が織田と婚姻結んだのは今川と手切れする前じゃん
それがきっかけで義信クーデター起きた訳だし

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 13:47:41.78

>>9
その時は、武田が長尾上杉と西上野攻略戦争をしていた１５６５年の時で、
西側で織田側の勢力と戦って、武田側が勝利をしたものの、
そのままですと東では長尾上杉と戦い、西では織田と戦う、という事になって、
戦略的に厳しそうなので、織田側の求めを受けて、不戦同盟をした、
という話であって、別に今川と戦う為の同盟ではないですしね。
武田が織田との同盟を具体的な対今川の同盟に変えていくのは、
今川と長尾上杉が同盟をして、武田側が今川と敵対をしていく事を決めた
１５６８年７月以降の話ですね。
１５６５年の時の武田と織田との不戦同盟を、今川が非難をしていく場合、
今川は少なくとも織田の主敵として戦う、
程の事はしていく必要があったと思いますが、
当時の今川は三河の松平にも勝てない状況で、
織田と戦う事がそもそも不可能な状況でしたしね。
このような状況で、今川の為に、今川は織田と戦う事はしないが、
武田は長尾上杉と織田と同時に戦え、というのは、普通に無茶な理屈のように思うのですが、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 13:48:06.99

>>11は>>10宛です。失敬。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 14:22:12.34

その時は、武田が長尾上杉と西上野攻略戦争をしていた１５６５年の時で、
西側で織田側の勢力と戦って、武田側が勝利をしたものの、
そのままですと東では長尾上杉と戦い、西では織田と戦う、という事になって、
戦略的に厳しそうなので、織田側の求めを受けて、不戦同盟をした、
という話であって、別に今川と戦う為の同盟ではないですしね。
武田が織田との同盟を具体的な対今川の同盟に変えていくのは、
今川と長尾上杉が同盟をして、武田側が今川と敵対をしていく事を決めた
１５６８年７月以降の話ですね。

こいつ馬鹿だわ。
「別に今川と戦う為の同盟ではないですしね」→それを周囲が理解できるとでも?　信じるとでも?
明らかに武田信玄が今川を攻めるために織田と組んだと見るに決まってるだろ。

「今川と長尾上杉が同盟をして、武田側が今川と敵対をしていく事を決めた
１５６８年７月以降の話ですね。」→武田信玄はこれよりかなり前から今川家中に対して裏工作しまくってる。
その証拠もたくさんある。だいたい義信事件もそのひとつ。

そもそも1563年の段階で、信玄は穴山家臣に遠州騒乱で氏真が敗れそうなら、俺攻め込むぞって言ってる。
このときは氏真が頑張ったから信玄もあきらめたみたいだが。

それ以降も信玄の今川家中に対する工作は続いてる。
1567年12月22日には氏真の家臣で水野信元の弟・忠勝が武田信玄に通じた罪で殺されている。
この際、氏真は忠勝から信玄の出した書状の多くを押収しているから間違いない。

信玄も1568年1月に山県を使者にして徳川家康と通じている。
しかも1568年2月16日には穴山信君が酒井忠次に対して今川領分割と同盟に関する書状を送っており、先に裏切ってるのは明らかに信玄。

菅沼の言うことは全くの筋違い。以上。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 14:38:55.49

>>13
またいつものように捏造ですかあ？
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

>明らかに武田信玄が今川を攻めるために織田と組んだと見るに決まってるだろ。
貴方の願望以外に資料とかの提示がないですね。
１５６５年の時の武田と織田との不戦同盟を、今川が非難をしていく場合、
今川は少なくとも織田の主敵として戦う、
程の事はしていく必要があったと思いますが、
当時の今川は三河の松平にも勝てない状況で、
織田と戦う事がそもそも不可能な状況でしたしね。
このような状況で、今川の為に、今川は織田と戦う事はしないが、
武田は長尾上杉と織田と同時に戦え、というのは、普通に無茶な理屈のように思うのですが、どうなのでしょうかね。

＞その証拠もたくさんある。だいたい義信事件もそのひとつ。
具体的に提示をどうぞ。義信事件は裏工作とかではないと思いますが。

＞信玄は穴山家臣に遠州騒乱で氏真が敗れそうなら、俺攻め込むぞって言ってる。
その書状、普通に信玄が今川の支援の為に駿河に遠征をしていく、でも普通に意味が成立しますが。

＞この際、氏真は忠勝から信玄の出した書状の多くを押収しているから間違いない。
具体的に提示をどうぞ。

１５６８年の時には、もう既に今川が上杉と同盟をしていたのですが。
で、信長の書状で１５６８年７月に、信玄と今川領土についての協定が成立した、
的に書いてますが。そもそも、貴方の書いた事の提示をお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 14:48:36.74

1568年の段階でもう既に今川上杉の同盟が成立していた?
どこまで捏造する気だこいつ?

氏真が上杉との同盟交渉を始めた初見は1567年9月3日の山吉豊守宛の友好関係に関する書状。

12月21日に氏真は義元の時代からの縁故を頼って謙信と正式に交渉を開始している。
それより前の12月19日には北条氏照が謙信宛に北条家も上杉家との同盟を望むという書状を送っている。ちなみに謙信は今川に僧侶の要明寺を、氏真は上杉氏に遊雲斎永順を派遣している。

1568年4月15日に氏真は義信夫人、つまり自分の妹が帰国するに当たり、信玄の要請で自ら誓詞を出したことを伝えている。同日に朝比奈泰朝と三浦氏満が直江景綱と柿崎景家宛に書状を出している。

最終的な今川と上杉の同盟がまとまったのは1568年5月と見られ、少なくとも1568年に入った段階で氏真は交渉こそしていたが同盟はしていない。嘘ばかり書かないように。以上。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 15:06:06.17

>>15
いや、捏造でもなんでもなくて、普通に貴方の書いた経緯で、
普通に１５６７年の時に今川と上杉は同盟の交渉を行っていた、
という話にしかなってないと思うのですが。
貴方が議論的に厳しいと思って、そのように必死に糊塗をしていくのは
どうかと思うのですが。

そもそも、>>13で私が貴方に提示を求めた多くの事柄を、
貴方はまったく答えてないようなので、お願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 15:12:31.69

>>15 宛続き
ついでに、
＞それより前の12月19日には北条氏照が謙信宛に北条家も上杉家との同盟を望むという書状を送っている。
この書状、「１５６８年の」１２月１９日付書状の事だと思うのですが。
北条氏照は１５６８年の、武田と今川が敵対をした後に、１２月１９日付で長尾上杉に書状を送って、
「（武田と今川が戦ったのは、）貴国に内通していた故か、それでは今川殿の滅亡は是非無い事だ。
こうなった上は、（長尾上杉は、）我が北条に味方をして武田と戦うべきでしょう。」
的に書いてますので、貴方の書いた書状は１５６８年１２月１９日付の書状の事だと思うのですが。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 20:20:04.43

山ばかりで、農業生産も人口も少ない甲斐から、
他の大大名と肩を並べられる大勢力に成長したのは、並外れた手腕だろう。

国力の低さから、孫子の兵法に忠実に、無理しない戦略を取っていたはずが
精強な上杉軍と激突する羽目になり、それ以降は
勝てそうな相手を探して迷走しただけになってしまったので、
戦略的には高く評価できないが、
他にどうしようもなかった感はある。

**人間七七四年** · 2019/07/13(土) 23:51:45.57

武田は金山、毛利は銀山

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 00:12:15.92

武田信玄は確かに山国で貧しい難点はあった。
その代わり、父の信虎が甲斐と一族家臣を統一してくれていて、信濃進出の足がかりと今川義元との同盟まで作ってくれていて、出だしは悪くない。

むしろ他の奴らが最初は、本国や家臣の反乱に血眼になったのに対し、信玄は出だしは恵まれている。

しかし出だしから10年たって信濃ようやく統一。さらに川中島で13年遊ぶ。

これで他の奴らに次々抜かれた。
もし、他の奴らみたいに甲斐の統一からやり始めていたらさらに悲惨だっただろうな。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 01:11:34.89

>>20
＞しかし出だしから10年たって信濃ようやく統一。
石高が甲斐の２倍の信濃を１０年で制圧したのは、
普通に評価を受けて良い事だと思いますが。
＞さらに川中島で13年遊ぶ。
第一次関東遠征以降の長尾上杉は普通に武田と比しても、
領国の石高も従う関東諸侯も多い、強力な勢力ですので、
その長尾上杉を相手に北信濃を制圧し、
西上野も制圧したのは、
普通に評価を受けてよい事だと思うのですけどね。

信玄は普通にそういった強豪大名を相手に領土を制圧していて、
その事が評価を受けた一つの理由にもなってますけどね。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 01:20:15.00

>>19
武田の金山は金堀衆の活動を認めて、その採掘した金の一部を納めさせていく、という方式で、
そこまで武田の財政にとって、影響の多いものではなかった、
という論説が妥当なように思うのですけどね。

>>18
>精強な上杉軍と激突する羽目になり、それ以降は
>勝てそうな相手を探して迷走しただけになってしまったので、
>戦略的には高く評価できないが、
？武田はその長尾上杉を相手に北信濃を制圧し、
その後も西上野を長尾上杉を相手にして７年程で制圧をし、
駿河攻略戦争では、自身達と比しても石高の多い北条を相手に駿河を制圧してますし、
織田徳川との戦いでも、信玄西上で多くの勝利を得てますね。
信玄はこのように当時の強豪大名達と戦って勝利をしていった事が、
同時代にも、後世にも評価を受けた理由の一つとなってますね。
どの戦いでも武田は戦略的な優位を確保して戦ってますし、今川との戦いは>>14とかに書いたような理由でしたし、
織田徳川との戦いも、徳川が武田包囲網を構築しようとしていた事や、
織田との岩村遠山問題とか、色々な要因があっての事でしたしね。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 01:49:16.97

>>22
当時の北条が石高が高い？

当時の北条は伊豆、相模、武蔵の大半に上野や上総、下総の一部。

武田は甲斐と信濃の大半に西上野。

そこまで差はないはずだがな。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 02:01:17.52

>>23
武田は当時で甲斐と信濃の大半に西上野８０万石余、
北条は当時で普通に伊豆、相模、武蔵でおよそ９０万石余、
東上野の２０万石程で１１０万石余、
そこに上総、下総の一部、で
１００数十万石、という感じですので、普通に石高は多いですよ。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 02:02:57.48

>>24を一部修正
×武田は当時で甲斐と信濃の大半に西上野８０万石余、
〇武田は当時で甲斐と信濃の大半に西上野で８０万石余、
まあ、そのままでも理解は可能とは思いますが、修正をしておきますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 09:49:30.66

動かざる事山の如し
動かざる事山の如し
動かざる事山の如し
時は来た！出陣！！→病死

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 11:43:18.68

>>26
普通に甲斐一国を基にして、生涯を各地で戦って制圧をして、
１２０万石近くにまでしてますので、普通に戦ってますでしょうに。
貴方は何を書いておいでなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 13:44:07.91

弱小国から一代で大大名にのし上がったのは、別に珍しくない。
毛利、尼子、織田、徳川、とよ長曽我部、龍造寺、最上など。

武田信玄の優秀さは否定しないが、戦国有数ってレベルで、
戦国トップという評価は過大気味だと思う。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 15:25:19.35

当時からの評価ですがな

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 15:51:46.38

戦国時代の日本ってホント異常だよなぁ
こんな狭い地域でそれぞれ王様面して隣国が隙あらば乗っ取ろうとしてw
そんな狭い地域で戦最強だなんて何のドラマも生まんだろ
信長→秀吉→家康のリレーは最高だわ
彼等に比べれば武田や上杉なんぞ何の名誉もない。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 18:34:38.73

義のために戦った上杉は名誉あるだろ

武田は領土拡張欲だけ

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 20:22:21.55

戦国時代だし、領土拡大欲だけで戦略立てても
別に非難される事でもないし不名誉でもないだろ。

ここは過大評価を正すスレであって、貶すスレじゃないよ。

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 20:28:55.35

一見、好き放題やりたい放題やってた様に見える戦国武将たちにも仁義はあった
その戦国武将たちから武士の風下にも置けぬと評を受けていたのが信玄
仇敵・信長やかつての舎弟・家康にも平気で土下座できる氏真すら
信玄相手には徹底抗戦した事からも彼の評価がどのような物か窺い知れると言うものだ

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 21:32:07.86

信長→果敢に敵を攻める猛将
信玄→敵の居留守を狙う火事場泥棒

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 22:35:30.76

居留守ってことは、いるって事なんだがw

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 22:57:39.48

そもそも信玄って同盟や和睦、仲介をぶち壊す常習犯では？川中島が5回になったのも、信玄が謙信との和睦や仲介をぶち壊したためだし。

信玄みたいに、大義名分もなく破ったりするのって珍しくない？

**人間七七四年** · 2019/07/14(日) 23:01:16.62

信玄の評価が研究によって変わったとかも特に無いから、信長のように書くことも特に無いわな

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 02:10:11.83

昨日の友は今日の敵。の戦国時代だから、裏切りごめんはスルーしてやってよ

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 15:54:33.26

>>28
その一代で多くの領国を支配した強豪の、長尾上杉、北条、
（氏康は一代、かというと微妙ではあっても、英主であった事は確か。）
織田、徳川、その他、といった当時の強豪大名達と戦って勝利をして
領土を制圧していった事が、
同時代にも、後世にも信玄が評価を受けた理由の一つとなってますね。

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 15:57:48.55

>>30
またいつものように捏造ですかあ？
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。
>信長→秀吉→家康のリレーは最高だわ
別に禅譲をしていったわけでもないのに、そのように書くのはどうかと思うのですけどね。
秀吉は別に信長の一門でもなんでもなくて、信長の一族と息子とかを、必要な時には普通に攻めて、
織田家の権益を制圧して、自身の天下を構築しましたし、
家康も同様なのですけど、なぜに貴方にとっては、名誉とかの話になっておいでなのでしょうかね。
この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 16:16:28.55

>>40
秀吉は一応は織田家の縁戚だろ。
秀勝を養子にして、信雄の娘を養女にして、信長娘や信包娘、茶々を側室にしてるから無縁とは言いにくい。秀頼にしても茶々の腹だから信長の大甥だしな。

家康は秀吉の妹婿で次男の秀康は秀吉の養子。
つまり秀吉の義弟で明らかに一門なんだがな。
秀吉が

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 16:16:39.31

>>31 >>33 >>34 >>36
またいつものように捏造ですかあ？
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

武田が領土欲だけ、というのは、
当時の戦略的な主導権がなぜだか武田にだけ存在した、という場合においてのみ有効な論であって、
実際には、今川との戦いは>>14とかに書いたような理由でしたし、
織田徳川との戦いも、徳川が武田包囲網を構築しようとしていた事や、
織田との岩村遠山問題とか、色々な要因があっての事でしたしね。

ついでに、当時の戦国大名達の評価でいうと、信長は普通に悪評満載で、
「信を守らぬ男」的に評価を受けてますね。実際に信長は和睦詐欺とか騙し打ちとか。
蒸し返し粛清とかを多く行ってますしね。

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 16:21:07.30

>>41
そんな理屈でいう場合、家康の側室には武田氏傍流の秋山氏の娘で、
穴山武田氏の養女として家康に嫁いだ女性がいますので、
家康は武田一門で、家康の天下は武田の天下、ですか？
さすがにそんな理屈はないと思うのですけどね。
秀吉はお市の方も、信孝も死亡させ、信雄を改易し、織田家の権益の多くを制圧して、自身の天下を構築しましたし、
家康は豊臣一門を滅亡させて自身の天下を構築し、という感じで、別に禅譲をしたという話でもないのに、
>>30のように書くのはどうかと思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 17:43:11.12

>>28
戦国最強の信玄と書いてあってもそれはその上により最強の謙信が居るのが前提としての戦国最強だからな
そこを勘違いしちゃいけないよ

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 19:10:14.86

http://www.nicozon.net/watch/sm2405487
http://www.nicozon.net/watch/sm2407416

菅沼、まあこれでも見ろよ。
武田信玄が織田家のために大活躍してくれているからさ。

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 19:27:12.16

甲斐は山国なんで馬乗りの技術が高くなっていったそうだ

鉄砲が伝来しなければ信玄が天下取ってたな

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 19:31:20.97

ムリムリｗｗ
謙信ひとり落とせない信玄に天下なんて夢のまた夢よｗｗｗ

**人間七七四年** · 2019/07/15(月) 20:50:16.43

菅沼亮太じゃの、どこにおるんなら?
ぞがぁなコテハンは見当たらんがのう。

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 01:40:28.02

>>45
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、
何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、
私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 01:45:11.63

>>46
史実でも、信玄の寿命があと１０年程もあった場合、
少なくとも、信長の畿内覇権がなくなっていた可能性は普通にあったと思うのですけどね。
>>47
その理屈でいいますと、信長も天下は無理だった、という事になってしまうのではないのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 01:47:21.83

>>44
普通は戦略・政治などもふくめた総合的な最強が信玄、
戦闘的な最強が謙信、的な感じで紹介とかをしていく場合が多いと思うのですが、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 01:52:18.95

>>49 を一部修正
×貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
この場合は、ここの文章は必要なかったですかね。都合の悪い事をまったく答えずに同じ事を書いておいでの、
貴方こと必死な織田ファンさんに対しては、失敬とは思いませんが、修正の方をしておきますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 11:16:58.80

信玄って、政治とか智謀とか統率とか、ゲーム的な能力値にすれば、
総合値は最高かもしれないが、その能力に見あった実績を残せなかった。
その辺りが判官贔屓の日本人好みなんだと思う。

**人間七七四年** · 2019/07/16(火) 11:38:49.04

なお世界史板での信玄の評価

武田晴信　　　
評者：「ど」の字　スレ2>>18

　
【統率】　62
【武力】　82
【知力】　72
【政治】　85
【魅力】　82
　

【統率ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
やたら家内騒動が多い。何故だ？
【武力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
川中島では疑問手を打っている。また戦略感覚の欠如は痛い
【知力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
事務処理に卓越していたようである。人事もそれなり
【政治ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
内政には卓越していたが、宗教勢力の跋扈を許した責任は重大
【魅力ﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄ】
宣伝戦が上手く、自分のイメージを増大させるのに秀でていた
　

【列伝】
　1521～1573。仏門に入道して以後は信玄と呼ばれ、こちらの名のほうが有名になった人。武田信虎の嫡男。父を駿河に追放して家督を相続する。その翌年から領土拡大に乗り出し、信濃・上野などに進攻。
信濃を巡っては越後の長尾景虎（上杉謙信）と敵対した。五次にわたって戦い、結局決着がつかなかった川中島の合戦は有名である。　駿河・北関東にも進攻し、これに反対した嫡男・義信を自害に追い込んでいる。
　上洛を目指して西進し、三河の徳川家康を三方が原の戦いで撃破するも、それ以後行軍を停滞させてしまう。停滞した陣地の中で病に倒れ、信州駒場にて死去。

　赤備えの武田騎馬軍団は諸大名の恐怖であったが、実数は120名程度しか居なかったと言われる。その騎馬隊の突撃にまで持ちこむ戦術の冴えと、内政の巧みさで有力武将に数え上げられる。
事実、その治世は外征より内政に日本史的な意義が存在する。反面、戦略デザインと世の中の流れを読む能力は拙劣。ことに既得権益たる宗教を掣肘できなかった責任は大きい。
　以前、家康との対比で90を与えているが、考えてみればあの数値はインフレでした。孫子の兵法を深く学び、旗印にまでしている人ですが、孫子の説く心理情報戦略は結局理解できなかったのは大きな皮肉です。

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 02:41:35.86

>>54
その数値化って調べてみましたけど、１０数年も前の数値化で、
しかも、一人の人の評価でしかないと思うのですけど。

その評価も、宗教勢力の跋扈とか、戦略デザインとか、
世の中の流れを読む能力とか、なんか１０数年前とかに流行っていた、
信長革命児論とかの影響で、信長をもちあげて、信玄をその対比として叩く、
的な論調の影響を受けてそうな感じがしますが。このような論調って、
そのもちあげ対象だった信長の革命性、というのが、
この１０数年で多くの否定を受けた事で、物語とかの設定としてはともかく、
史学的には意味のない事になったように思うのですけど、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 21:02:43.48

>>54
何様のつもりだかｗ

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 22:34:30.29

三戦板、白馬青牛先生のご高説です。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1560575258/207
207 名前：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU [] 投稿日：2019/07/15(月) 03:58:27.17
>>195-196
川角太閤記が、実際秀吉の言が別として、武田の野戦田舎者戦法じゃの、野戦は
武器装備の質の火器たる飛び道具合戦じゃけぇ、西日本の攻城戦、守城の籠城戦
見とる秀吉からしたら、「田舎者の戦法」じゃし、秀吉は西日本にゃ調略云う
兵力ごと我がものにの政治手法じゃったけぇのう。秀吉枯らしたら後進的な
東日本はレベルが低いけぇ、北条小田原征伐も自信満々じゃったけぇのう。
徳川は元来三河ゆえ、西の文化でも西方面は宗主国様の織田勢直属子飼い担当で、
属国の家康は東日本側担当ゆえ、西日本の籠城心理戦は知らず、東日本の
野戦戦闘発想ゆえ、信濃の真田勢すら攻略できんのよ。じゃが家康も日本的な
政治的調略は出来るけぇ、戦略図敗北の野戦の関ヶ原でも勝利し天下人と成った。
九州も迂回包囲殲滅の薩摩の釣り野伏オカマ戦法のよう、先述の教科書どおりで、
東日本同様、辺境地域の田舎者じゃけぇ、毛利や黒田勢にゃ勝てんよ。
まあ、薩摩は、徹底火力合理主義で東日本の田舎者たぁ先進的じゃけど。
毛利信者云うて、毛利は神輿に過ぎんし、広島県の安芸国衆らの独断戦闘で、
神輿は「そうせえ」「よきに計らえ」の立場じゃし。

https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168497193/123
123 ：白馬青牛：2007/01/20(土) 02:10:42
>121
浅井・朝倉勢を徳川の三河兵が倒した云うんも、後世の徳川側のハッタリ
じゃないか。激戦かどうか現在では判断出来ん姉川戦じゃが、織田勢の
後退による三河・美濃勢側面包囲作戦の可能性が強い。朝倉勢を籠城させず
野戦に引きずり出す戦法説からじゃが。側面包囲も三河勢だけでなく
美濃勢の活躍も無視出来まい。戦国当時の文献たァどの資料から引用
したんか？
甲斐について『川角太閤記』で、川角三郎左衛門が秀吉の言として
武田の軍法を田舎者の合戦の仕方としとるが、戦術的に東国が
後進地帯であったこと。笠間良彦氏は西国と東国で戦術に大きな差が
ついている。とされる。甲斐・越後・薩摩に関しては軍紀の弛緩した
人身売買蹂躙王国ではあったけどねえ。土佐などは河野氏の要請で
毛利軍が四国へ遠征した時も逃げとるのう。薩摩も毛利勢に勝ったことも
無い。田舎者のハッタリを精強と判断されても戦闘に実績がないとねえ。

**人間七七四年** · 2019/07/17(水) 23:24:20.49

このコテは相変わらずツッコミどころ多いなw

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 00:46:08.19

>>57
まじめな話として、どこをどう反論していくべきなのか迷う程に、
色々と不可思議な論が多いように思えますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 01:01:39.41

[悲報]菅沼、長文が読めない

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 02:31:32.23

>>60
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

で、貴方が書いたような事が、どこに書いてあったのか、
というのを具体的にご提示の方などをお願いいたしますかね。
いつも長文がどうとか喚いて、都合の悪い相手側の論旨とかを必死に認めないようにしておいでなので、
貴方こと必死な織田ファンさんでしかないと思うのですが。
私は>>59で「どこをどう反論していくべきなのか迷う程に、
色々と不可思議な論が多いように思えますかね。」と書きましたように、
一つ一つまじめに反論をしていくのもどうか、と思う程に、
>>57の書き込みには不可思議な論が多い、と書いたのですが、
この事につきましての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 02:53:06.67

>>61を一部修正
×都合の悪い相手側の論旨とかを必死に認めないようにしておいでなので、
〇都合の悪い相手側の論旨とかを必死に認めないようにしておいでなのが、
まあ、そのままでも理解は可能だとは思いますが、
修正の方をしておきますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 04:47:15.59

戦国板で菅沼僚太といふ人が有名な荒らしだと、聞いて来たのだが、律儀に丁寧語でレスする人なのだね。

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 06:17:02.16

菅沼遼太なんだけど、下手に長文読むのが不快だから、逆に利用して
意図的に長文で全レスして皆さんに不快感を与えようと努力してます。
白馬青牛さんを手本としてます。

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 12:15:43.07

菅沼様！　武田信玄公が逆賊織田信長を倒して征夷大将軍に叙任されましたぞ！
甲府幕府が開幕されますぞ！

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 12:24:03.27

>>63
そうそう。意味もなく偏執的に全レスして、
歪みすぎた正義を振りかざして、慇懃無礼に他人を否定する荒らし。

>>59
お前、他人にそんな感想言われたら、
まともに反論も出来ないから、何の具体性もない妄想願望で
脳内勝利しようとしてる！とか何とか大発狂してたくせに、
他人にはしれっと言えるんだw

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 13:48:51.03

菅沼の隠し湯、鶴巻温泉

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 14:45:00.23

>>66
菅沼遼太です。ボクはいつも脳内勝利で無敵だから、あなたの
悔しがる顔が目に浮かんでいます。

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 17:47:22.10

>>68
菅沼殿を騙るなら、長文コピペをうざいくらい繰り返さないといけないよ。
君、0点。

**人間七七四年** · 2019/07/18(木) 18:26:46.07

菅沼遼太です。コピペおバカちゃんは介入するな、と釘刺された人物とは別人です。
織田ファンの皆様に存在アピールするぐらいしか能がないですが、お前ら調子のるなよ。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 01:33:31.62

>>67 >>68 >>69 >>70 >>64 >>65
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 01:37:57.72

>>63
私の事でしょうかね。私は>>61にも書きましたように、
菅沼なんとかという名前ではまったくないですし、
そもそも、その菅沼なんとかという認定は、>>66 >>67 >>68 >>69 >>70 >64 >65の
IDを変えて多数派装いをしてます事とか、一日ずっとネットで書き込みをしていた事などが、
いくつもの書き込みで存在しておいでの、必死な織田ファンさんが、
ご自身の主張に都合の悪い事を書く人々を、同じ人扱いして罵倒や捏造をしていく為の、
架空人物名でしかないですし、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思いますし、
この事を必死な織田ファンさんに整合性をつけた答えを求めましても、一度も答えていく事ができない、
という事で、色々と理解がしやすい、という感じのように思えますしね。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 01:41:27.95

>>68 宛続き
で、貴方はいつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでも他のスレでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、
このような事は貴方的には立派で賢い人の行っていくべき事、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 01:48:53.81

>>66
>意味もなく偏執的に全レスして、
いや、普通に議論関係の事とか、貴方が>>71のような、菅沼なんとか認定の設定矛盾とかを
整合性をつけて答えていく事ができませんのに、私を菅沼なんとか認定をしてきて、
私が菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して、その事に答えを求めて、とかの経緯ですので、普通に意味も理由も存在してますでしょうに。
＞歪みすぎた正義を振りかざして、
貴方が貴方の信長万歳論旨に都合の悪い事を書く人々を菅沼なんとか認定をして、その事に対して、
その菅沼なんとか認定の設定矛盾とかを提示して、答えを求めて、とかの普通の経緯でしかないと思うのですが。
＞他人を否定する荒らし。
貴方が貴方の信長万歳論旨にとって都合の悪い事を書く人々を菅沼なんとか認定をして、
罵倒や捏造とかをしまくっておいでのように思えますので、貴方は貴方ご自身の定義によって、
貴方こと必死な織田ファンさんが荒らしだとお認めになった、という事でいいのでしょうかね。お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 01:59:07.95

>>66 宛続き
＞お前、他人にそんな感想言われたら、（略）
＞他人にはしれっと言えるんだw
いや、貴方こと必死な織田ファンさんは、実際にそのような感じだと思うのですが。
実際に、貴方こと必死な織田ファンさんは、相手側の書き込みが５行でも１０行でも、３行でも、
都合が悪い書き込みにはまったく答えてないように思えますしね。
例えば、>>61においての菅沼なんとかの設定矛盾についての文章は、５行程でしかないですけど、
貴方は相手側が何十度も答えを求めても、まったく答えていく事ができない、
というのが現状のように思えますしね。で、この文章も行数では７行程でしかないですけど、
そのように書いた貴方は答えていく事が可能なのでしょうか、と思うのですが、この事についてはいかがなものなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 17:08:42.17

三戦板で、白馬青牛先生が、菅沼遼太氏を連れて来いと吠えています。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1560575258/

白馬青牛achi5k9koi[] 投稿日：2019/07/18(木) 03:01:26.56
>>249
おい、わりゃあ、わしん因縁付けよんか? われが菅沼某云うんをここんスレ連れて
来りゃあええだけんことで。気に入らんのじゃったら、われが戦国板へ
引っ込んどれ。わら、はあ、ここへ来んでもええど。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 20:26:53.32

ワロタ

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 20:27:25.17

わざわざ荒らしを引き取ってやろうとは奇特な

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 20:36:18.66

大変粗末なものですが、よろしくお引き取り下さるようお願い申し上げます。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 20:42:04.47

白馬語に馴染みがない人のために俺が関東語に翻訳しといてあげよう

白馬青牛achi5k9koi[] 投稿日：2019/07/18(木) 03:01:26.56
>>249
おい、てめぇ、俺に因縁付けてんのか? てめぇが菅沼某っつうのをここのスレに連れて
来りゃいいだけのことだぞ。気に入らねぇんだったら、てめぇが戦国板に
引っ込んでろ。お前は、もう、ここへ来なくていいぞ。

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 21:00:34.65

つまりは白馬青牛は、菅沼某を恐れているの？

**人間七七四年** · 2019/07/19(金) 21:37:47.31

対立煽りしようとして失敗しただけでしょ

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 00:24:36.29

青牛先生は大好きな安倍ちゃんの応援に忙しい

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 02:59:33.18

>>76 >>77 >>78 >>79 >>80 >>81
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

ぶっちゃけ、私はその菅沼なんとかという名前ではまったくないですし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、この書き込みにも書いた、
菅沼なんとかの設定矛盾とかについて、整合性をつけて答えていく事が
まったくできない状況ですし、少なくとも、私は三戦板にいく理由も、
白馬とかいう人と議論をしていく必要性もないと思いますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 03:00:53.35

>>82
私もそうだと思いますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 07:02:37.79

他称菅沼遼太の奴は、ほんと
「どこをどう反論していくべきなのか迷う程に、色々と不可思議な論が多いように思えます」な。

これだけ必死に自分は菅沼遼太ではないとか、設定が矛盾しているとか言い続けてるのに、
他の板で菅沼遼太と呼ばれていても、スルーできるらしい。

匿名掲示板に書き込んでる奴の本名など、確認しようもないので
本当に本名菅沼遼太じゃければ、そもそもスルーしておけばいいし、
コイツの言うようにただのレッテル貼りであれば、そう呼ぶこと自体が嫌がらせなので
設定に矛盾が有ったからといって、その名前で呼ばれなくなるはずがない。

結局、自分は菅沼遼太ではないとか、設定が矛盾しているとか言い続ける事で
相手に反論できた気分に浸っているだけなんだろう。
何の意味があるのか、さっぱり分からない。

菅沼遼太と呼ばれたくないのに、スルーできずに反応してしまう、ただのアンチのおもちゃだな。
アンチのおもちゃなのは、白馬青牛先生と同じだが、
先生は他の板にも常駐してるし、普段の知能レベルが違いすぎる。
他称菅沼は、火病を起こして脳が死んでる状態の先生ぐらいの知能しかない様子。

>>84
そうそう。お前みたいな低脳が、白馬先生と議論するなんておこがましい。
一生、戦国時代板に引きこもって
私は菅沼なんとかじゃない！菅沼何とかの設定は矛盾している！と
菅沼遼太と呼ばれてスルー出来ない姿を、晒し続ければいいよ。

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 12:56:11.30

菅沼遼太認定には特に根拠はなく、主観で決めてるんじゃないの？
って聞いて、返事がないのなら、その通りなので黙認してると考えて良いだろう。
論戦なら、ここで勝利宣言すれば菅沼の勝ち。なのに、ずっと返事を求めて粘着してるとか
こいつ何やってんの？
少なくとも議論したいんじゃないよな。
白馬先生と同じように、何でもいいから目の前の奴を罵りたいだけのゴミクズにしか見えん。

**菅沼遼太** · 2019/07/20(土) 17:54:45.98

そんなことはないとおもいますねえ。
少なくとも私は架空の人物ですから、誰が名乗っても問題ありませんし、
議論するなら、いつでも受けて立ちますよ。
ただ、あなたたち織田ファンが私の問いに答えられないなら
しっぽを巻いて逃げたと見なしますが、そこのところ了承御願いしますね。

**人間七七四年** · 2019/07/20(土) 23:36:10.46

またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

ぶっちゃけ、私はその菅沼なんとかという名前ではまったくないですし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、この書き込みにも書いた、
菅沼なんとかの設定矛盾とかについて、整合性をつけて答えていく事が
まったくできない状況ですし、少なくとも、私は三戦板にいく理由も、
白馬とかいう人と議論をしていく必要性もないと思いますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 03:20:15.14

>>88
どうしたんですかあ？単に貴方こと必死な織田ファンさんが、
>>605のような菅沼なんとか認定の設定矛盾とかに答えていく事ができなくて、
菅沼なんとかの名前をご自身でして、私と同じような敬語で書き込んで、
IDチェンジとかID増殖とかもして、必死に他人装いとか多数派装いとかをしていきつつ、
私の書いた文章を、その時の経緯とかを考慮しないで、コピペして、
私を装おうとして、というのを、ここでも他のスレでもしていた、
というだけのように思えますが、
この件についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 03:27:19.16

ああ、いけない。>>90を修正の方などをしておきますかね。
>>88
どうしたんですかあ？単に貴方こと必死な織田ファンさんが、
>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾とかに答えていく事ができなくて、
菅沼なんとかの名前をご自身でして、私と同じような敬語で書き込んで、
IDチェンジとかID増殖とかもして、必死に他人装いとか多数派装いとかをしていきつつ、
私の書いた文章を、その時の経緯とかを考慮しないで、コピペして、
私を装おうとして、というのを、ここでも他のスレでもしていた、
というだけのように思えますが、
この件についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 03:28:02.85

>>89
またいつものように、相手側の文章をコピペだけして、
相手側を装っていこうとしておいでのようですが、
そのようにしても、私を装うのは無理なように思えますし、
このような事は前にも貴方に対して述べたように思えますが、
この事につきましての、お答えの方などをお願いいたしますかね、必死な織田ファンさん。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 03:31:52.17

>>86 >>87
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

ぶっちゃけ、私はその菅沼なんとかという名前ではまったくないですし、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、この書き込みにも書いた、
菅沼なんとかの設定矛盾とかについて、整合性をつけて答えていく事が
まったくできない状況ですし、少なくとも、私は三戦板にいく理由も、
白馬とかいう人と議論をしていく必要性もないと思いますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 03:55:26.32

>>86
まーたいつものように、相手側の文章を、妥当性とかの考慮も無しに、
必死に鸚鵡返しをしようとして、
ご自身が対立煽りしようとして失敗した事を、
必死に糊塗しようとして躍起になっておいでのようですけど、
そのような事を貴方がしましても、私としては困惑しかない、という感じですかね。

＞他の板で菅沼遼太と呼ばれていても、スルーできるらしい。
他の板に行く理由はないですし、そもそも、貴方はそんな事を書く場合、
>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾について、
お答えになった方がいいと思うのですが。

＞本当に本名菅沼遼太じゃければ、そもそもスルーしておけばいいし、
＞設定に矛盾が有ったからといって、その名前で呼ばれなくなるはずがない。
仮にスルーをした場合、「反論しない！認めた！」とか貴方が喚く、もしくは、
何度も何度も認定をしまくって、既成事実化していくだけの話だと思いますので、
普通にその菅沼なんとかの設定矛盾などを提示して、お答えの方などを求めていくだけの話ですかね。
そうしていく事で、菅沼なんとか認定をしつつも、その設定矛盾にはまったく答えていく事をしない、
貴方のご所業によって、その菅沼なんとか認定が、貴方こと必死な織田ファンさんのレッテル貼りでしかない、
という事が他の人にも理解しやすくなっていくように思いますしね。
どうでもいいですので、お答えの方などをお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 04:10:44.61

>>86 宛続き
で、必死になって知能がどうとか喚いておいでのようですが、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、
その白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
必死になってその事を糊塗しようと、躍起になって喚いておいでのようにしか思えないのですけど、
このような状況で、貴方が必死に相手側の知能がどうとか喚いてもしょうがないと思うのですが。
貴方的な理屈では、貴方は、貴方が知能がどうとか喚こうとしておいでの相手が、
普通にその思惑を考慮して、その対立煽りをスルーしてしまう、
いってしまえば、貴方が知能がどうとか喚こうとしておいでの相手に対しての、
対立煽りを失敗してしまう程度の知能、という事に
貴方の理屈においては、なってしまうのではないでしょうか、と思うのですが、
この事については、どうなのでしょうかね。

貴方の書き込みどうこうで他の板に行く理由は、少なくとも今はないように思いますし、
そもそも、貴方はそんな事を書く場合、 >>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾について、
お答えになった方がいいと思うのですが。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 04:24:55.44

>>87
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。

で、何度も書いてきましたけど、
１　貴方こと必死な織田ファンさんが、ご自身の信長万歳、
他大名叩き的な論旨に対して都合の悪い書き込みをした人とかを菅沼なんとか認定
２　相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して答えを求めていく
３　貴方こと必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定をしていく、
４　相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して答えを求めていく
５　貴方こと必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定をしていく、

というのを、何度も行ってきた、というだけの話でしかないですのに、
そのように経緯を捏造して書こうとしていくのはどうかと思うのですが。
菅沼なんとか認定の設定矛盾を答えていく事ができない場合、
貴方的な理窟では認めた事と同じ、というのですし、
貴方こと必死な織田ファンさんが、菅沼なんとか認定をしないようにしていけばいいだけの話のように思えますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが設定矛盾には答えないのに、菅沼なんとか認定をしていこうとしていくので、
相手側もその設定矛盾とかを提示して、答えを求めてきた、というだけの話のように思うのですが、この事については、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 04:28:27.66

>>84 >>93 を一部修正
×貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
この場合は、ここの文章は必要なかったですかね。都合の悪い事をまったく答えずに同じ事を書いておいでの、
貴方こと必死な織田ファンさんに対しては、失敬とは思いませんが、修正の方をしておきますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 14:21:01.99

＞ID:mHdDRFH7
お前に言わせると、菅沼遼太というのは、「必死な織田ファン」が作った架空の荒らしで
整合性もなく、そいつの気に入らない奴がそう呼ばれるだけなんだろ？
じゃあ、これはお前に対するいじめであって、その認定が不当だと証明できた所で、止むはずもない。
そうやってお前がギャーギャー喚き散らして醜態を晒してたら、「必死な織田ファン｣の思う壺だよな。
もっと毅然と対応しないと、「必死な織田ファン｣が笑ってるぞ。

**人間七七四年** · 2019/07/21(日) 14:29:39.31

いつも通り「織田厨」って呼べよｗ

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 03:55:00.46

>>98
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。

で、いつものように、議論的に厳しくなっていくと、
必死になってご自身が優位だという事にしようと、
必死になって喚いておいでのようにしか思えないのですが、
実際には、いつものように貴方こと必死な織田ファンさんが、議論的に厳しくなって、
答えていく事ができなくなって、その事を認めないようにして、
必死に他人装いみたいにして書きつつ、
必死にご自身が優位な事にしようと、必死に糊塗をしようとしておいでのように思えますが、
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、>>94や>>95にも書きましたように、
私と白馬の人を対立煽りしようとして、失敗した事を、
>>86で必死に糊塗しようとして躍起になって喚いておいでだったように思えますのに、
そのように書いてもしょうがないと思うのですが。
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 04:04:30.38

>>98 宛続き
で、貴方のいう「毅然とした対応」とかいうのは、
どうせ、貴方こと必死な織田ファンさんの菅沼なんとか認定について、
反論とかをさせないようにしたい、とかいう事なのでしょうけど、
そんな事にはまずなっていく事はないと思うのですけどね。
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、>>100にも書きましたように、
私と白馬の人を対立煽りしようとして、失敗した事を、
>>86で必死に糊塗しようとして躍起になって喚いておいでだったように思えますのに、
そのように書いてもしょうがないと思うのですが。
このような事は、
貴方にとっては「毅然とした対応」なのでございましょうか、
と思ってもしまうのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

で、>>96にも書きましたように、菅沼なんとか認定の設定矛盾を貴方こと必死な織田ファンさんが答えていく事ができない場合、
貴方的な理窟では認めた事と同じ、というのですし、
貴方こと必死な織田ファンさんが、菅沼なんとか認定をしないようにしていけばいいだけの話のように思えますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが設定矛盾には答えないのに、菅沼なんとか認定をしていこうとしていくので、
相手側もその設定矛盾とかを提示して、答えを求めてきた、というだけの話のように思うのですが、この事については、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 04:22:02.26

>>99
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。

少なくとも、私は勝頼スレパート１8（ファースト）で書き込みをした時以降、基本的に「必死な織田ファンさん」と
貴方の事をお呼びしてきたように思うのですが、この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 04:49:35.03

武田ファンがこのレスに収容されていたのか。

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 13:31:44.49

ガイジ菅沼

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 17:53:08.03

で、何度も書いてきましたけど、
１　貴方こと必死な織田ファンさんが、ご自身の信長万歳、
他大名叩き的な論旨に対して都合の悪い書き込みをした人とかを菅沼なんとか認定
２　本人が菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示してコピペで荒らす、
３　貴方こと必死な織田ファンさんがコピペバカに、菅沼なんとか認定をしていく、
４　本人が菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示してコピペで荒らす、
５　貴方こと必死な織田ファンさんがコピペバカに、菅沼なんとか認定をしていく、

というのを、何度も行ってきた、というだけの話でしかないですのに、
いいかげん学習してもらいたいですねえ。

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 21:31:36.16

「菅沼なんとか」と書いてる時点で本人なんだよなあ

**菅沼遼太** · 2019/07/22(月) 21:52:30.04

呼んだ？

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 22:38:15.18

武田ファンには気をつけよう。
基地外だらけだ。

**人間七七四年** · 2019/07/22(月) 22:59:48.42

>>100-101
俺は「必死な織田ファン」ではないので、お前に認定されても当然スルーする。
多数派装いとか議論とか俺には何の関係もない話で、興味もないので、そんな質問当然スルーする。

お前の言う事が本当なら、「必死な織田ファン」はお前の質問から逃げ回ってるらしいので
もし俺が「必死な織田ファン」であっても、やはりお前の質問はスルーするはず。

つまり、まともな知能があれば、
俺が「必死な織田ファン」であろうがなかろうが、お前の質問をスルーする事が容易に予測できる。
しかし。お前はコピペかほぼ同じ内容の質問を繰り返すのみ。
だから、議論したいんじゃない。何でもいいから目の前の奴を罵りたいだけのゴミクズにしか見えん。
と書いたんだが、実際の所お前は、バカかゴミクズかどっちなんだろうね。

牛クソ野郎とコピペキチガイを戦わせたら面白そうだと思ったんだが
口だけのヘタレな似たもの同士で動くはずもないので、他人をあてにせずに自分で来たんだよ。
お前らが同一人物でもおかしくはないしな。

毅然とした対応？お前が「必死な織田ファン」に毅然としろとアドバイスしたんだけど、意味が分からなかった様子。
何にせよ、お前に対しては毅然と対応していくよ。
せっかくアドバイスしたのに全く聞く耳持たないような石頭は、ずっとそのまま押し通せばいいんじゃないか？
下らないコピペ垂れ流し続けて、一生馬鹿にされ続けて欲しいね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 00:23:38.20

どうしたんですかあ？またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 01:27:50.59

>>107

菅沼遼太さん、アスペルガーだが。と呼ばれた変態荒らしさんの
積水寺事件についてどう思われますか？菅沼遼太さんご本人のみ、お答えいただけませんかね？

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:25:29.14

>>103 >>104 >>106 >>108
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

まじめな話として、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
いつも必死に武田叩きとかをしてますのに、
相手側に議論的に反論をしていくのが厳しくなった時には、罵倒や捏造をし、
その事も反論を相手側がして、
答えていく事が厳しくなった時に、
そのように武田ファンがどうとか書いてもしょうがないと思うのですが、
この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:26:50.46

>>112
39BJ4Dp0は武田ファンにして基地外。
武田ファンはこんなんばっかなのか？

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:29:49.59

>>106 宛続き
そんな事ないでしょうに。
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、>>112のような感じで、
菅沼なんとか認定の設定矛盾について、整合性をつけて答えていく事もできない状態ですのに、
そんな事を書いてもしょうがないと思うのですが。
まじめな話として、貴方でさえも整合性をつけて
答えていく事ができないような、設定矛盾をもった、貴方こと必死な織田ファンさんが罵倒や捏造をしていく為の、
架空人物名を、まともに呼称していくのもどうかと思いますしね。
どうでもいいですので、>>112のような菅沼なんとかの設定矛盾について、
お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:30:38.91

>>113
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

まじめな話として、
貴方こと必死な織田ファンさんは、
いつも必死に武田叩きとかをしてますのに、
相手側に議論的に反論をしていくのが厳しくなった時には、罵倒や捏造をし、
その事も反論を相手側がして、
答えていく事が厳しくなった時に、
そのように武田ファンがどうとか書いてもしょうがないと思うのですが、
この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:30:53.61

39BJ4Dp0は異常者。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:33:30.74

>>105 >>110
またいつものように、相手側の文章をコピペだけして、
相手側を装っていこうとしておいでのようですが、
そのようにしても、私を装うのは無理なように思えますし、
このような事は前にも貴方に対して述べたように思えますが、
この事につきましての、お答えの方などをお願いいたしますかね、必死な織田ファンさん。

>>107
どうしたんですかあ？単に貴方こと必死な織田ファンさんが、
>>605のような菅沼なんとか認定の設定矛盾とかに答えていく事ができなくて、
菅沼なんとかの名前をご自身でして、私と同じような敬語で書き込んで、
IDチェンジとかID増殖とかもして、必死に他人装いとか多数派装いとかをしていきつつ、
私の書いた文章を、その時の経緯とかを考慮しないで、コピペして、
私を装おうとして、というのを、ここでも他のスレでもしていた、
というだけのように思えますが、
この件についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:35:08.15

>>116
またいつものように捏造ですかあ？>>115のような感じでIDチェンジとかID増殖とかをしつつ、
相手側を罵倒とか捏造とかをして、貴方こと必死な織田ファンさんは、
いつも必死に武田叩きとかをしてますのに、
相手側に議論的に反論をしていくのが厳しくなった時には、罵倒や捏造をし、
その事も反論を相手側がして、
答えていく事が厳しくなった時に、
そのように武田ファンがどうとか書いてもしょうがないと思うのですが、
この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:37:38.51

>>111
>>107の人ではないですけど、貴方こと必死な織田ファンさんの、
その菅沼なんとかと、アスペなんとか、って同じ人の事じゃないんでしょうかね。
同じ人として貴方こと必死な織田ファンさんは、今まで書いてきたように思えますけど、
そのような書き方はどうなのでしょうか、
と思うのですけど、この事については、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 04:52:12.59

>>109
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。

いや、普通に貴方こと必死な織田ファンさんは、都合の悪い事は、必死に答えずに、という事が
多くの事例として存在してますので、いつもとまったく同じ行動のように思えますけど、
そのような事をしていないで、こちら側が聞いた事などについて、お答えの方などをお願いいたしますかね。

またいつものように都合の悪い事を必死に認めないようにして、捏造とかをしようとしておいでのようですけど、
仮にスルーをした場合、「反論しない！認めた！」とか貴方が喚く、もしくは、
何度も何度も認定をしまくって、既成事実化していくだけの話だと思いますので、
普通にその菅沼なんとかの設定矛盾などを提示して、お答えの方などを求めていくだけの話ですかね。
そうしていく事で、菅沼なんとか認定をしつつも、その設定矛盾にはまったく答えていく事をしない、
貴方のご所業によって、その菅沼なんとか認定が、貴方こと必死な織田ファンさんのレッテル貼りでしかない、
という事が他の人にも理解しやすくなっていくように思いますしね。
どうでもいいですので、お答えの方などをお答えの方などをお願いいたしますかね。

＞口だけのヘタレな似たもの同士で動くはずもないので、他人をあてにせずに自分で来たんだよ。
またいつものように都合の悪い事を必死に認めないようにして、必死に捏造をしようとしておいでのようですけど、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、
その白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
>>86とかで必死になってその事を糊塗しようと、躍起になって喚いておいでのようにしか思えないのですけど、
この事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 05:00:59.57

>>109 宛続き
＞毅然とした対応？お前が「必死な織田ファン」に毅然としろとアドバイスしたんだけど、意味が分からなかった様子。
まじめな話として、この文章って、私の文章をどのように読んだ場合に、
このような答えになっていくのでしょうか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。
私は普通に「毅然とした対応」として、その菅沼なんとか認定の設定矛盾とか、必死な織田ファンさんが都合が悪くて答えない事とか、
必死な織田ファンさんが今のように捏造をしようとしておいでの事とかを提示してますけど、
そのような貴方にとって都合の悪い事を提示しない、とか、反論をしない、とかは、別に毅然とした対応ではないと思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
＞何にせよ、お前に対しては毅然と対応していくよ。
あの、まじめな話として、いまのようなご状況で、
貴方がどのように「毅然とした対応」とやらをなさっていた、というのでしょうかね。
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、
白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
>>86とかで必死になってその事を糊塗しようと、躍起になって喚いておいでのようにしか思えないのですけど、
この事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

ついでに、
＞お前らが同一人物でもおかしくはないしな。
そんな変な話はないでしょうに。
そもそもの問題として、私とその白馬の人が仮に同じ人の場合、
貴方は必死にその人を対立煽りしようとして、
対立煽りが失敗して、>>86とかで必死になってその事を糊塗しようと、躍起になって喚いていた、
という事になってしまうように思うのですが、
このような状況で、貴方が必死に相手側が馬鹿にとかどうとか喚いてもしょうがないと思うのですが。
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 06:44:25.31

もう武田スレ荒れまくりというか、関係ないことばっかりじゃねえか。
少しは誹謗中傷ではなく、議論できねえのかよ。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 09:49:42.14

コピペ連投荒らし（菅沼遼太＝だが＝ねえ）は何年もこの板を荒らし続けているわけで
誹謗中傷とか議論とかいう問題じゃないわな

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 11:06:26.68

武田ファンというのは、総じてこういう人種が多いの?
だとしたらやばすぎだろ。長文スレで荒らしまくるんだから。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 13:04:34.95

>>124
レス〇
スレ✕
どうしたんですかあ？またいつものように捏造ですかあ)

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 15:49:18.48

武田信玄なんかに天下は絶対無理。
ローカルすぎるし、目の前の小事しか見えない小者。
京都と関係構築すらしないし。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 20:23:42.85

コピペバカは信玄厨と見なしてよいだろう。
なぜなら、勝頼は信長に滅亡されてるから。
信玄は信長に戦で負けず、家康を破り中途半端に病死したから
IFで何でも言えるから都合がよい。

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 22:37:12.87

>>120-121
俺は「必死な織田ファン」ではないので、そいつの事を言われても知らん。

俺が対立煽りに失敗した事を認めてないと言うのは、お前の読解がおかしいだけ。
お前らを対立させられなかったから、自分で来たとはっきり書いた。

お前みたいな奴をいじりたがる奴は、馬鹿に決まってるだろ。
そして、俺が馬鹿だからといって、お前が馬鹿だという事実がなくなる訳じゃないだろｗ

俺は、お前と友達になりたくないし、じっくり関係を築いて行きたい訳でもないので
俺の認識や思考の傾向を、いちいち説明してまで理解して欲しくはない。
話が通じない、というだけで十分。

お前は誰からも菅沼遼太と呼ばれてるくせに、なぜか菅沼遼太と呼ばれると怒るみたいだが、
じゃあ何と呼べば良い？
コピペバカと呼べばいいのか？それともコピペキチガイ？

**人間七七四年** · 2019/07/23(火) 22:44:47.02

またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 04:22:50.07

>>122
またいつものように捏造ですかあ？何度も書いてきましたけど、
１　貴方こと必死な織田ファンさんが、ご自身の信長万歳、
他大名叩き的な論旨に対して都合の悪い書き込みをした人とかを菅沼なんとか認定
２　相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して答えを求めていく
３　貴方こと必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定をしていく、
４　相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して答えを求めていく
５　貴方こと必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定をしていく、

というのを、何度も行ってきた、というだけの話でしかないですのに、
そのように経緯を捏造して書こうとしていくのはどうかと思うのですが。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 04:28:42.07

>>123
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさん自身が、このような菅沼なんとか認定の、
設定矛盾などについて、答えていく事ができないような状況ですのに、
そのように、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが喚いてもしょうがないと思うのですが、
この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 04:30:44.76

>>124
またいつものように捏造ですかあ？何度も書いてきましたけど、
１　貴方こと必死な織田ファンさんが、ご自身の信長万歳、
他大名叩き的な論旨に対して都合の悪い書き込みをした人とかを菅沼なんとか認定
２　相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して答えを求めていく
３　貴方こと必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定をしていく、
４　相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾を提示して答えを求めていく
５　貴方こと必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定をしていく、

というのを、何度も行ってきた、というだけの話でしかないですのに、
そのように経緯を捏造して書こうとしていくのはどうかと思うのですが。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 04:40:40.37

>>126
何度も書いてきた事のように思いますけど、
その信玄西上の時に、基本的に信長万歳の信長公記が「方々手ふさがり」と書き、
信長自身が信玄の美濃攻めを警戒して、岐阜にとどまっていた事などを、
書状に書いてますしね。
ローカルどうとか、は田舎がどうとか書きたいのでしょうけど、
この事も前にも書きましたように、信長自身が当時では、
田舎者、的な人だった事は、上総守を名乗った事や、
三好の料理人のエピソードなどで理解がしやすいように思えますけど、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
京都との関係構築云々は、三条夫人とか、将軍義昭とかで、
普通に関係をもっていたように思えますが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 04:42:56.13

>>127
何度も書いてきた事のように思いますけど、
その信玄の信玄西上の時に、基本的に信長万歳の信長公記が「方々手ふさがり」と書き、
信長自身が信玄の美濃攻めを警戒して、岐阜にとどまっていた事などを、
書状に書いてますのに、そのように貴方が書いてもしょうがないと思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 04:47:35.17

>>129
本当に、>>128の必死な織田ファンさんは、
>>120 >>121のような、都合の悪い事についての答えはまったくしないで、
相手側の事を捏造とかをして、
その事について相手側が捏造だという事を提示して、お答えの方などを求めた時とかには、
まったく答えないで、また相手側の捏造をして、という事が、
今でも多くの事例で存在してますけど、
いい加減、お答えの方などをしてほしいと思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 04:55:33.68

>>128
いや、仮に貴方を「必死な織田ファンさん」としなくても、
貴方がこの議論において、都合の悪い事をまったく答えないでおいでだという事は、
普通の事実のように思いますので、答えていない事などについて、お答えの方などをお願いいたしますかね。
しかも、貴方は必死な織田ファンさんではない、といいつつ、
私を菅沼なんとか認定をしようとして、私が>>112のような菅沼なんとか認定の設定矛盾とかを提示しますと、
まったく答えないでおいでのように思えますけど、
このような状況で、貴方が貴方ご自身を必死な織田ファンさんではない、
と書いてもしょうがないように思うのですが、この事につきましても、お答えの方などをお願いいたしますかね。

いや、そういう事ではなくて、そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、
その白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
>>86とかで必死になってその事を糊塗しようと、躍起になって喚いて、
その事に私が反論をして、貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事にはまったく答えずに、
いまも必死に糊塗をしようと躍起になっておいでのように思えますが、という事なのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 05:06:29.01

>>128 宛続き
いじりがどうとか書いてますけど、何度も書いてきましたように、
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、
その白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
>>86とかで必死になってその事を糊塗しようと、躍起になって、という経緯のように思えますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは、対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、
関係のない>>82の人とかも、普通にその事を理解していて、という状況になって、
その事を必死に糊塗して、なんとかしてご自身が優位な事しようと躍起になっておいでのようにしか思えないのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

で、相手について馬鹿がどうとか書いておいでのようですけど、
現状では、上のような経緯で、その馬鹿にしようとした相手に対しての、
対立煽りが失敗して、>>86とかで必死になってその事を糊塗しようと、躍起になって喚いて、
という状況で、貴方は、その馬鹿にしようとした相手が対立煽りを考慮してスルーしてしまう程の人、
という事に、そのような貴方の理屈においてはなってしまうように思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

いや、私も別に貴方と友達になっていこうとは思ってないのですが、
現状では、単に貴方が都合の悪い事を答えないで、
貴方こと必死な織田ファンさんは、対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、
関係のない>>82の人とかも、普通にその事を理解していて、という状況になって、
その事を必死に糊塗して、
なんとかしてご自身が優位な事しようと躍起になっておいでのようにしか思えないのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 05:09:04.00

>>128 宛続きその２
その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、
私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、
もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさん自身が、このような菅沼なんとか認定の、
設定矛盾などについて、答えていく事ができないような状況ですのに、
そのように、
必死に貴方こと必死な織田ファンさんが喚いてもしょうがないと思うのですが、
この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/24(水) 21:01:29.24

だーがだーがだがアスペの子♪

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 00:15:43.74

>>136-138
俺は「必死な織田ファン｣じゃないので、「必死な織田ファン」宛ての質問には答えられない。
小学生でも分かる理屈が、なぜお前には分からないのかｗ

それでも、織田信長は過大評価のスレに、俺が知ってる菅沼遼太の設定を書いてやったから
以降、下らない質問は慎みなさい。

お前、私が三戦板に行く必要はない！なんて言ってたくせに、白馬青牛の事は気になって見に行ったんだなｗ
お前自身が俺に何か出来たわけでもないのに、自分の手柄のようにドヤ顔で対立煽り失敗したと連呼する。
狂人同士の黄金対決はさせられなかったが、お前にそんだけ牛糞を意識させられれば、十分だろｗ

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 00:28:51.77

どうしたんですかあ？またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 00:54:42.14

武田信玄に天下は無理なんだよ。
甲斐の山奥でボス猿していたほうがお似合いだよ。

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 05:57:38.05

>>139
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

その菅沼なんとかという認定は、何度も書いていますように、
勝頼スレパート１8（ファースト）で私が書き込みをしていく前にも、
多くの人が認定を受けていて、私が書き込みして以降も、多くの人が認定を受けていて、
という感じで、もう同じ人扱いとか不可能だと思うのですが、
この事につきましてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 06:01:50.66

>>141
本当に、>>140の必死な織田ファンさんは、
>>120 >>121のような、都合の悪い事についての答えはまったくしないで、
相手側の事を捏造とかをして、
その事について相手側が捏造だという事を提示して、お答えの方などを求めた時とかには、
まったく答えないで、また相手側の捏造をして、という事が、
今でも多くの事例で存在してますけど、
いい加減、お答えの方などをしてほしいと思うのですけどね。
>>142
何度も書いてきた事のように思いますけど、
その信玄の信玄西上の時に、基本的に信長万歳の信長公記が「方々手ふさがり」と書き、
信長自身が信玄の美濃攻めを警戒して、岐阜にとどまっていた事などを、
書状に書いてますのに、そのように貴方が書いてもしょうがないと思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 06:15:22.77

>>140
そんな事をいいましても、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事や、何度も書いてきたような、>>120のような、
菅沼なんとか認定とかの設定矛盾とかにも答えていく事ができませんのに、
必死になって相手側に菅沼なんとか認定をしようと躍起になってますのに、
そのように書きましてもしょうがないと思いますので、この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、信長過大評価のスレにおいて、
>もしお前が本当に、以前に菅沼遼太と呼ばれていた奴と中の人が違うとしても
>お前が菅沼遼太と呼ばれない理由は、全くない。
と書いていまして、
そのスレの>>628にも書きましたように、貴方の菅沼なんとかの設定は、
私とは違う事が多いと思いますので、
貴方の理屈におきましても、私とは違う人、っていう事になっていきそうですね。
そもそも、貴方のこの理屈ですと、貴方は貴方がそうだと思えば、
実際にその人が違っていて、その行動とか書き込みとかも違っていても、
同じ人扱いしていい、という事だと、
貴方ご自身が認めておいでのように思えますので、
貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
認めていくべき、という事になっていくと思いますので、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

＞それでも、織田信長は過大評価のスレに、俺が知ってる菅沼遼太の設定を書いてやったから
そのスレの>>628にも書きましたように、貴方の菅沼なんとかの設定は、
私とは違う事が多いと思いますので、
貴方の理屈におきましても、私とは違う人、っていう事になっていきそうですね。

＞お前、私が三戦板に行く必要はない！なんて言ってたくせに、白馬青牛の事は気になって見に行ったんだなｗ
え？どこをどうしてこんな事を確定的に書くのでしょうかね？
貴方が普通に白馬の人の書き込みを提示して、その書き込みで、普通に白馬の人が貴方の対立煽りを拒否していて、
という経緯が普通のここであったのですし、普通にその事で貴方の対立煽りが失敗した、というのは、
普通に確定のように思えますけど、この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
で、必死になっていつものようにここまでの経緯などを捏造をしようとしておいでのように思えますけど、
貴方がいま必死になって書きこんでますのは、貴方こと必死な織田ファンさんは、
このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のないその信玄過大スレの82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
必死になってその事を糊塗しようと、躍起になった事が理由のように思えてもしまいますので、
この事などについての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

そもそも、貴方の書いた理屈ですと、貴方は貴方がそうだと思えば、
実際にその人が違っていて、その行動とか書き込みとかも違っていても、
同じ人扱いしていい、という事だと、貴方ご自身が認めておいでのように思えますので、
貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
認めていくべき、という事になっていくと思いますので、私が貴方の事を必死な織田ファンさん、
と認定をして、貴方はその事を普通に認めていくべき、という事に、
貴方の理屈においてなっていくように思えますので、普通にこの後も貴方は必死な織田ファンさんとして、
その認定を貴方の理屈において認めて、私が答えを求めた事などについて、お答えの方などをしていく、
という話に、貴方の理屈においてなっていくように思えますので、そういった事などについてお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 08:12:37.38

こんな朝から必死だな武田ファンは。

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 12:51:08.44

>>143
>>139は菅沼なんて単語どこにも出してないけどｗｗｗ
なんで菅沼の話だって思ったの？言って、聞きたいｗ

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 16:43:55.73

そもそも>>628って何？

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 17:41:53.85

なぜわざわざ構ってやるのか

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 17:45:52.59

全くその通り。
奴を相手にするのは、猛獣に餌を与えているようなものだ。

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 18:36:56.75

幼稚園児のおねだりに餌を与えてしまうのは、しつけに良くない

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 23:03:40.52

>>145
別のスレに書いた事へのレスは、そのスレでやれよ。
別スレのレス番号にアンカー付けて、関係ないレスに飛ぶアンカーを気にしない神経は、
以前の菅沼遼太と同じ。
そんな奴がお前のほかにいるわけないだろ。

お前が俺に織田ファンを押し付けようと、長文の嫌がらせで圧力をかけても、
違うものをそうだとは言えない。

俺の菅沼遼太認定がお前と合ってないと、結論が出たように装って
俺がそれを納得しているかのように捏造して、責め立てても、
当然そんなことは認めない。

お前は、やってもない議論の結果を前提に、反論したんだよ。捏造がはっきりと残る形で。
これ以降お前が何を言っても、何の説得力もない。自分の主張のために何でも捏造するからな。
幼稚な工作の代償は、あまりにも大きいなｗ

お前、白馬青牛の菅沼遼太へのコメントを読んでないのか？
牛クソ野郎が対立煽りをスルーしたとか言ってるのは、ただの妄想だしな。
お前は、反論に見せかけて、実は妄想で他人を馬鹿にしてるだけ。
その点は白馬青牛と全く同じ。議論の価値なし。

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 23:06:27.48

>>149-151
スレタイからしてここは菅沼遼太をいじるスレだろ？
急に三人も出てきて何だか怪しい。

**人間七七四年** · 2019/07/25(木) 23:20:50.83

>>152
またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 05:38:27.45

どうしたんですかあ？またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 06:29:29.73

>>147
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

またいつものように捏造ですかあ？
>>123で貴方こと必死な織田ファンさんが、
＞菅沼遼太＝だが＝ねえ
と書いてますし、いままでも、多くの書き込みで、
菅沼なんとかとか、アスペなんとかとか、ねえなんとかとか、
を同じ人扱いしてきましたのに、そのように書くのはどうかと思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 06:30:29.56

>>154 >>155
本当に、>>140の必死な織田ファンさんは、
>>120 >>121のような、都合の悪い事についての答えはまったくしないで、
相手側の事を捏造とかをして、
その事について相手側が捏造だという事を提示して、お答えの方などを求めた時とかには、
まったく答えないで、また相手側の捏造をして、という事が、
今でも多くの事例で存在してますけど、
いい加減、お答えの方などをしてほしいと思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 06:33:47.98

>>151
貴方こと必死な織田ファンさんは、いつもの事ですけど、
必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでも他のスレでも、貴方が私との議論で、
議論的に厳しくなった事とか、
私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、
このような事は貴方的には立派で賢い人の行っていくべき事、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 06:38:06.80

>>146
またいつものように捏造ですかあ？実際問題として、
>>156にも書きましたように、貴方こと必死な織田ファンさんが、
ＩＤチェンジとか、ＩＤ増殖とかをしつつ、８～１０時間も書き込みとかをしていた事や、
相手側を菅沼なんとか認定とかをして、煽って罵倒して捏造してきた事などは、
多くの事例を提示していく事が可能だと思うのですが、この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。
このような状況で、ご自身は荒らしではなく、相手側が荒らし、
という事にしていくのは、厳しいように思うのですが、この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 06:39:47.89

>>148
>そのスレの>>628にも書きましたように、
と書いてますので、その文章を読んでいけば、普通に理解が可能と思いますが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 06:43:25.84

>>153
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、信長過大評価のスレにおいて、
>もしお前が本当に、以前に菅沼遼太と呼ばれていた奴と中の人が違うとしても
>お前が菅沼遼太と呼ばれない理由は、全くない。
と書いていまして、
そのスレの>628にも書きましたように、貴方の菅沼なんとかの設定は、
私とは違う事が多いと思いますので、
貴方の理屈におきましても、私とは違う人、っていう事になっていきそうですね。
そもそも、貴方のこの理屈ですと、貴方は貴方がそうだと思えば、
実際にその人が違っていて、その行動とか書き込みとかも違っていても、
同じ人扱いしていい、という事だと、
貴方ご自身が認めておいでのように思えますので、
貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
認めていくべき、という事になっていくと思いますので、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 06:46:03.58

>>152
そんな事をいいましても、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事や、何度も書いてきたような、>>120のような、
菅沼なんとか認定とかの設定矛盾とかにも答えていく事ができませんのに、
必死になって相手側に菅沼なんとか認定をしようと躍起になってますのに、
そのように書きましてもしょうがないと思いますので、この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

いやいやいや、貴方こと必死な織田ファンさんが、貴方の菅沼なんとか認定の基準を、
貴方ご自身で語った書きこみですので、その事に基づいて語っていくのは普通の話だと思いますしね。
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、信長過大評価のスレにおいて、
>もしお前が本当に、以前に菅沼遼太と呼ばれていた奴と中の人が違うとしても
>お前が菅沼遼太と呼ばれない理由は、全くない。
と書いていまして、
そのスレの>628にも書きましたように、貴方の菅沼なんとかの設定は、
私とは違う事が多いと思いますので、
貴方の理屈におきましても、私とは違う人、っていう事になっていきそうですね。
そもそも、貴方のこの理屈ですと、貴方は貴方がそうだと思えば、
実際にその人が違っていて、その行動とか書き込みとかも違っていても、
同じ人扱いしていい、という事だと、
貴方ご自身が認めておいでのように思えますので、
貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
認めていくべき、という事になっていくと思いますので、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 06:51:55.84

>>152 宛続き
＞お前が俺に織田ファンを押し付けようと、長文の嫌がらせで圧力をかけても、
＞違うものをそうだとは言えない。
いやいやいや、貴方こと必死な織田ファンさんが、貴方の菅沼なんとか認定の基準を、
貴方ご自身で語った書きこみですので、その事に基づいて語っていくのは普通の話だと思いますしね。
そもそも、貴方こと必死な織田ファンさんは、信長過大評価のスレにおいて、
>もしお前が本当に、以前に菅沼遼太と呼ばれていた奴と中の人が違うとしても
>お前が菅沼遼太と呼ばれない理由は、全くない。
と書いていまして、そのスレの>628にも書きましたように、貴方の菅沼なんとかの設定は、
私とは違う事が多いと思いますので、
貴方の理屈におきましても、私とは違う人、っていう事になっていきそうですね。
そもそも、貴方のこの理屈ですと、貴方は貴方がそうだと思えば、
実際にその人が違っていて、その行動とか書き込みとかも違っていても、
同じ人扱いしていい、という事だと、
貴方ご自身が認めておいでのように思えますので、
貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
認めていくべき、という事になっていくと思いますので、この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

＞俺の菅沼遼太認定がお前と合ってないと、結論が出たように装って
いやいやいや、実際に、信長過大評価のスレの>628には、
私ではなく、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事を捏造してきた事、その事を私が提示をして、貴方が答えずにいた事などが多く存在してきた事をはじめ、
いくつもの貴方の菅沼なんとか認定と、実際の私などとの違い、について書いてますので、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 07:09:05.50

>>152 宛続きその2
＞お前は、やってもない議論の結果を前提に、反論したんだよ。捏造がはっきりと残る形で。
具体的にご提示をどうぞ。貴方は私の事をそのように書いたのですし、具体的な論拠を提示して、その事について述べていただきたいと思いますので、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
実際には、普通に信長過大評価のスレを読めばすぐに確認が可能ですけど、貴方こと必死な織田ファンさんは、
>もしお前が本当に、以前に菅沼遼太と呼ばれていた奴と中の人が違うとしても
>お前が菅沼遼太と呼ばれない理由は、全くない。
と書いていまして、そのスレの>628にも書きましたように、貴方の菅沼なんとかの設定は、
私とは違う事が多いと思いますので、
貴方の理屈におきましても、私とは違う人、っていう事になっていきそうですね。
そもそも、貴方のこの理屈ですと、貴方は貴方がそうだと思えば、
実際にその人が違っていて、その行動とか書き込みとかも違っていても、
同じ人扱いしていい、という事だと、
貴方ご自身が認めておいでのように思えますので、
貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
認めていくべき、という事になっていくと思いますので、この事についてのお答えの方などをお願いいたしますかね。

またいつものように捏造ですかあ？白馬の人は、必死に対立煽りをしようとした貴方に対して、
>>76で貴方が引用して紹介した書きこみのような感じで、
＞おい、わりゃあ、わしん因縁付けよんか? われが菅沼某云うんをここんスレ連れて
＞来りゃあええだけんことで。気に入らんのじゃったら、われが戦国板へ
＞引っ込んどれ。わら、はあ、ここへ来んでもええど。
的に書いていて、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんの、対立煽りを拒否していて、
私も３戦板に行かなかった事で、貴方の対立煽りの失敗が確定的となって、
関係のない>>82の人とかも、普通にその事を理解していて、という状況になって、
必死になってその事を糊塗しようと、躍起になって書きこみをしてきた、
という感じのようにしか思えないのですけど、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 11:08:03.83

どうしたんですかあ？またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 12:21:03.85

とりあえず自分がコピペ連投荒らしをしていることは理解しているんだよね？

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 12:30:57.80

理解しているなら、初めからやらないだろ。
加害者に被害者の気持ちを理解しろというのが無理なのと同じこと。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 12:31:40.90

武田信玄ファンとは長文コピペ荒らしである。

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 21:14:17.51

>>161-164
お前の名前が菅沼遼太ではないというのは、お前自身を含め誰にも証明できないから
主張しても何の意味もない。
証明もできない事を、延々と主張し続ける荒らしが、お前だよ。

こう書くとお前は、自分の事は完全に棚に上げて
貴方は証明も出来ないのに、私を菅沼遼太だと主張し続けている、などと反論するはず。
過去に菅沼遼太と呼ばれていた奴と、全く同じようにな。

お前は、俺の書いた「菅沼遼太」のキャラとお前がどう違うのか全く説明していない。
こう書くとお前は、俺が具体的に説明するべきなのに、説明から逃げている、などと反論するはず。
過去に菅沼遼太と呼ばれていた奴と、全く同じようにな。

お前は、俺が「必死な織田ファン」とどう一致するのか、お前はいまだに説明すらしてない。
こう書くとお前は、過去に何度も何度も書いたのを俺が無視している、などと反論し
俺の書き込みでないものばかり引用して、証拠とするはず。
過去に菅沼遼太と呼ばれていた奴と、全く同じようにな。

＞貴方のこの理屈ですと、貴方は貴方がそうだと思えば、
＞実際にその人が違っていて、その行動とか書き込みとかも違っていても、
＞同じ人扱いしていい、という事だと、
＞貴方ご自身が認めておいでのように思えますので、
お前が、自分が作り出した「必死な織田ファン」を俺や他の奴に押し付けて、
自分がそう思うというだけで、相手を「必死な織田ファン」として扱ってるだけだと認めるのなら、それでいいよ。

俺が「必死な織田ファン」であるなら、お前は「菅沼遼太」で、お前が｢菅沼遼太」でないなら、俺は「必死な織田ファン」じゃない。
これでいいよな？

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 21:17:44.93

>>169
またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 21:19:29.22

>>170
どうしたんですかあ？またいつものように捏造ですかあ？

**人間七七四年** · 2019/07/26(金) 21:35:34.73

>>164
＞具体的にご提示をどうぞ。貴方は私の事をそのように書いたのですし、具体的な論拠を提示して、その事について述べていただきたい
自分が何を書いたのか読み返せない白痴に、一応教えてやろうか。

お前>>145でこう書いたよな？
＞貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
＞認めていくべき、という事になっていくと思います
これを捏造とする事に異議があるなら、捏造じゃなくただの願望で、現実にはそうじゃないと明言しろよ。
そうじゃないに決まってるから、俺の意見の捏造で、議論の結果の捏造だと言った。
理解できたか？

白馬青牛については、お前の言うことによると、三戦板の実際の書き込みも見ずに、
正しいかどうかも分からない書き込みの一部と妄想だけで、対立煽りに失敗したなどと嬉しそうに吹聴してるわけだ。
こんなもん相手にする意味ないだろｗ
何か？そうじゃなくて、三戦板に行かなくても、書き込み内容が全部分かる仕掛けが、お前にはあるのか？

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 02:19:09.46

あすぺるがーダガ

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 04:40:32.15

>>172
あのー、まじめに貴方は、
まじめにそのような事を書いておいでなのでしょうかね。
議論的に厳しくなったので、必死に捏造をしようとしておいで、
という事の方が理解がしやすいように思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

まず、
＞貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
＞認めていくべき、という事になっていくと思います
この書き込みに関しては、>>145の、この書き込みの上において、
私が、貴方こと必死な織田ファンさんが、信長過大評価のスレにおいて、
>もしお前が本当に、以前に菅沼遼太と呼ばれていた奴と中の人が違うとしても
>お前が菅沼遼太と呼ばれない理由は、全くない。
と書いていた事を提示していますので、普通にこの事について語っていた、
という事が、文章でも普通に理解が可能なように思うのですが、
この事については、いかがなものなのでしょうかね。

で、上記の貴方こと必死な織田ファンさんの、
>もしお前が本当に、以前に菅沼遼太と呼ばれていた奴と中の人が違うとしても
>お前が菅沼遼太と呼ばれない理由は、全くない。
という書きこみの理屈ですと、貴方は貴方がそうだと思えば、
実際にその人が違っていて、その行動とか書き込みとかも違っていても、
同じ人扱いしていい、という事だと、
貴方ご自身が認めておいでのように思えますので、
貴方ご自身の理屈に基づいて、貴方は必死な織田ファンさんだという私の認定を、
認めていくべき、という事になっていくと思います、という話だと思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 04:44:08.75

>>172 宛続き
＞正しいかどうかも分からない書き込み
え、この書きこみを提示したのは貴方ですよね。
ですのに、そのように貴方が書いておいで、という事は、
貴方の書き込みは、普通に捏造が前提、という事を、
貴方ご自身がお認めになった、という事でいいのでしょうかね。
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

で、貴方がいま必死になって書きこんでますのは、貴方こと必死な織田ファンさんは、
このスレにおいて、三戦板の白馬の人と、私を対立煽りしようとして、
その白馬の人も、私も、普通にその事を考慮してスルーして、
対立煽りが失敗して、私や白馬の人だけでなく、関係のない>>82の人とかも、
普通にその事を理解していて、という状況になって、
必死になってその事を糊塗しようと、躍起になった事が理由のように思えてもしまいますので、
この事などについての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 04:55:25.32

>>169
>お前の名前が菅沼遼太ではないというのは、お前自身を含め誰にも証明できないから
>主張しても何の意味もない。
いや、そのように貴方が書く場合は、
普通は議論的には、
貴方が私をその菅沼なんとかという名前だという事を論証していく事が不可能、
という事で、私は菅沼なんとかではない、という事になっていくと思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

＞証明もできない事を、延々と主張し続ける荒らしが、お前だよ。
完全に貴方の事のように思うのですが。

＞自分の事は完全に棚に上げて
どこでどうそのような事があったといいますのか、具体的にご提示の方などをお願いいたしますかね。
＞過去に菅沼遼太と呼ばれていた奴と、全く同じようにな。
いや、普通に貴方でさえも論証していく事ができないような認定を受けた相手が、
そのように反論をしていくのは、議論的に普通だと思いますので、
そのように反論をした人々が菅沼なんとか、という理屈は厳しいと思うのですが。
普通に、貴方が相手側がその菅沼なんとかかどうかの論証をしていく事ができなくて、
反論を封じていこうとしておいでのようにしか思えないのですが、この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:04:24.92

>>169 宛続き
＞お前は、俺の書いた「菅沼遼太」のキャラとお前がどう違うのか全く説明していない。
またいつものように捏造ですかあ？
普通に何度も書いてきましたように、実際に、信長過大評価のスレの>628には、
私ではなく、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事を捏造してきた事、その事を私が提示をして、貴方が答えずにいた事などが多く存在してきた事をはじめ、
いくつもの貴方の菅沼なんとか認定と、実際の私などとの違い、について書いてますので、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

＞過去に菅沼遼太と呼ばれていた奴と、全く同じようにな。
いや、普通に上記のように、普通に私は提示をしてきましたし、
貴方でさえも論証していく事ができないような認定を受けた相手が、そのように反論をしていくのは、
議論的に普通だと思いますので、そのように反論をした人々が菅沼なんとか、という理屈は厳しいと思うのですが。
普通に、貴方が相手側がその菅沼なんとかかどうかの論証をしていく事ができなくて、
反論を封じていこうとしておいでのようにしか思えないのですが、この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

＞お前は、俺が「必死な織田ファン」とどう一致するのか、お前はいまだに説明すらしてない。
いや、普通に多くの事例を提示してきたように思うのですが。
＞俺の書き込みでないものばかり引用して、証拠とするはず。
いや、普通にいまの貴方の書き込みも多く提示してきて、貴方が必死に答えないようにしていて、
という感じのように思うのですが。

＞過去に菅沼遼太と呼ばれていた奴と、全く同じようにな。
いや、普通に上記のように、普通に私は提示をしてきましたし、
貴方でさえも論証していく事ができないような認定を受けた相手が、そのように反論をしていくのは、
議論的に普通だと思いますので、そのように反論をした人々が菅沼なんとか、という理屈は厳しいと思うのですが。
普通に、貴方が相手側がその菅沼なんとかかどうかの論証をしていく事ができなくて、
反論を封じていこうとしておいでのようにしか思えないのですが、この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

いや、普通に貴方が書いた事なので、他の人がどうとかではなくて、
少なくとも貴方ご自身は、貴方ご自身の理屈を認めていくべき、という話なのですが。
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:11:36.80

>>169 宛続きその２
＞俺が「必死な織田ファン」であるなら、お前は「菅沼遼太」で、お前が｢菅沼遼太」でないなら、俺は「必死な織田ファン」じゃない。
>>177にも書きましたように、普通に貴方が書いた事なので、他の人がどうとかではなくて、
少なくとも貴方ご自身は、貴方ご自身の理屈を認めていくべき、という話なのですが。
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。
で、この理屈の場合ですと、貴方は、
貴方が私をその菅沼なんとか認定をしてきた場合は、
私に対してのその菅沼なんとか認定が事実なのかどうかは、論証が必要であっても、
少なくとも、貴方ご自身は、貴方ご自身の事を、
「必死な織田ファンさん」だと、貴方ご自身の理屈に基づいて、お認めになった、
という感じで解釈をしてもよい、という事になっていくように思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:13:17.47

>>165 >>170
本当に、>>140の必死な織田ファンさんは、
>>120 >>121のような、都合の悪い事についての答えはまったくしないで、
相手側の事を捏造とかをして、
その事について相手側が捏造だという事を提示して、お答えの方などを求めた時とかには、
まったく答えないで、また相手側の捏造をして、という事が、
今でも多くの事例で存在してますけど、
いい加減、お答えの方などをしてほしいと思うのですけどね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:15:19.02

>>171
またいつものように捏造ですかあ？
本当に、貴方こと必死な織田ファンさんは、
>>120 >>121のような、都合の悪い事についての答えはまったくしないで、
相手側の事を捏造とかをして、
その事について相手側が捏造だという事を提示して、お答えの方などを求めた時とかには、
まったく答えないで、また相手側の捏造をして、という事が、
今でも多くの事例で存在してますけど、
いい加減、お答えの方などをしてほしいと思うのですけどね

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:18:23.25

>>173
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

>>123で貴方こと必死な織田ファンさんが、
＞菅沼遼太＝だが＝ねえ
と書いてますし、いままでも、多くの書き込みで、
菅沼なんとかとか、アスペなんとかとか、ねえなんとかとか、
を同じ人扱いしてきましたので、このように書いておきますね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:23:58.94

>>166 >>167 >>168
何度も書いてきましたけど、
１　必死な織田ファンさんが、ご自身の信長万歳、
他大名叩き的な論旨に対して都合の悪い書き込みをした人とかを菅沼なんとか認定とか、捏造しての罵倒とかを行う
２　相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾とか、貴方の捏造などを提示して答えを求めていく
３　必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定とか、捏造しての罵倒などをしていく、
４　相手側が>>84のような菅沼なんとか認定の設定矛盾や、貴方の捏造などを提示して答えを求めていく
５　必死な織田ファンさんが答えずに、菅沼なんとか認定をしていく、

というのを、何度も行ってきた、というだけの話でしかないですのに、
そのように経緯を捏造して書こうとしていくのはどうかと思うのですが。
コピペも何も、上のような感じで、貴方こと必死な織田ファンさんが、
都合の悪い事は答えないで、同じような菅沼なんとか認定とか、捏造しての罵倒、
とかをしてますので、同じような答えで普通に話が可能、
という事を貴方は考慮した方がいいと思うのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

で、このように書きますと、
貴方はまずまったく答えないで、
必死な織田ファンさんが、相手側を菅沼なんとか認定をして、煽って罵倒して捏造して、
というのも、糾弾とかはしないように思えますが、
そのような事は、普通にただ貴方が、
貴方にとって都合の悪い相手側の反論とかを糾弾しようとしておいでのようにしか思えないのですが、
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:31:21.71

またいつものようにﾎﾓが来てますねえ

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:36:47.81

>>183
またいつものように捏造ですかあ？
少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですし、
貴方が今菅沼なんとか認定をしようとしておいでの人とも別人なのですが。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、
必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 05:54:30.21

必死な織田ファンさんは、他の事についてもお答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 08:47:50.04

>>183
ホモじゃなくて池沼。
戦国時代の基礎知識が全くない。
適当に武田関係の文献を何冊か読んだ程度の知識だけしかないから、相手にするだけ無駄無駄。

**人間七七四年** · 2019/07/27(土) 11:10:18.09

いやホモだから同じホモの信玄の悪口が許せないのだと
どこかで言われていたぞ

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 02:31:40.12

>>186 >>187
またいつものように捏造ですかあ？少なくとも、私は菅沼なんとかという名前ではないですしね。
また勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、
貴方がIDを変えて多数派装いをしてます事とかが普通に残ってますのに、
貴方自身が一度も答えていく事ができない菅沼なんとか認定の設定矛盾とかにも答えずに、
変な認定とかをしつつ、必死に多数派装いをしようとしてますのでしょうかね、必死な織田ファンさん。
貴方は勝頼スレパート１8（セカンド）>834のような感じで、貴方的な定義によって、
８～１０時間も5chで書き込みをしていた、という事になっていって
貴方的な定義によって、貴方はネットで書き込みをしていくのが生きがい、という事になってしまうのではないか、
とも思ってもしまうのですが、どうなのでしょうかね。

で、貴方はいつもの事ですけど、必死にまた変な認定をしようとしてますが、
ここでも他のスレでも、貴方が私との議論で、私が資料とか史実とかを基にして語って、
貴方が議論的に厳しくなった事とか、私が貴方にお答えの方などを求めた事などを、
貴方が答えないで逃亡をしていた事などが、
多くの事例で存在してますように思えますけど、貴方はそのような事などには、
まったく答えずに、必死に今のように捏造をしようとして、
その事を私が提示をして、また都合の悪い事は答えないで、というのを
何度も行っていますが、このような事は貴方的には立派で賢い人の行っていくべき事、
と思っていますのか、という事について、お答えの方などをお願いいたしますかね。

ついでに、その貴方のその菅沼なんとか認定について、貴方が書いて、
具体的に論拠などを相手側が求めても、貴方が答えていない、
多くの設定矛盾などについても、具体的な論拠などを提示しての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**菅沼遼太** · 2019/07/28(日) 05:06:29.33

人が居ない時間を朝から晩まで必死に探して勝利宣言するキチガイ
なお後からそれめっちゃネタにされて笑われる模様

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 06:00:13.13

>>189
またいつものように捏造ですかあ？実際には、貴方こと必死な織田ファンさんが、
いつもいつも普通の人は書きこむ事が厳しい普通の日の朝～昼～夜、とかに
必死になって、IDチェンジとか、ID増殖とかをして、
他人装いとか、多数派装いなどをして、
必死になって、煽って罵倒して捏造しようとして、
相手側がその貴方の捏造とかを提示して、
貴方は答えていく事ができずに、また必死に相手側を煽って罵倒して捏造して、
また相手側がその貴方の捏造とかを提示して、
また貴方は答えていく事ができずに、という事を
ずっと行ってきただけのように思えますのに、
そのように書いてもしょうがないと思うのですが。
この事についての、お答えの方などをお願いいたしますかね。

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 11:57:13.87

菅沼遼太や織田ファンの認定が妥当かなんかどうでもいい。
ただの荒らす口実だろ。どうでもいいから荒らすのを止めれ。

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 12:04:40.85

粘着荒らし君は武田関連のスレを荒らしていないと死んじゃう病気だからしかたないね

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 15:32:15.85

武田信玄みたいなカスに天下取りは無理。以上。

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 15:50:40.50

胃ガンなので死去のタイムリミットはほぼ固定

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 16:03:49.74

>>194
肺結核の可能性もあるが、イフにするなら武田信玄が若返るしか可能性が無いね。西上作戦にしてもその最中に倒れたのは、たぶん冬なのに無理して在陣したりしたから。

健康な人間でも冬はキツイのに、病気の信玄が寒い中でしかも山の中にいたらそりゃ病気も一気に悪化するよ。

本拠を駿府に移して、暖かい部屋で過ごしたら史実よりは長生きできたかもしれんのに。

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 16:05:44.84

ところで武田信玄のイフを言ってる人は、武田信玄が健康体になった、と想定して言ってるのかな？でないと山越え山籠もりし続けていたら、信玄の病気は悪化してしまうし。

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 17:40:36.19

病気にならなかったら、だろ

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 18:02:16.32

>>197
それじゃあイフじゃなくてもう別世界だわ完全に。

そもそも武田は1571年に異常なくらい人集めに関する書状を出してる。たぶん来たる作戦に備えて兵力を確保する腹づもりがあったんだろうが。

信玄が健康体なら、北条と同盟結んで冬が明けた1572年春から活動できる。つまり病気にならなかった、ならもう史実ほとんど関係ないわ。

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 18:03:13.06

IFってのはそういうものだし何でもありなんだよ

**人間七七四年** · 2019/07/28(日) 18:05:09.77

つまり史料関係ねーわもう。