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武田信玄、教科書から削除される
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0001人間七七四年
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2017/11/15(水) 22:35:18.53ID:LYcRRySG
織田信長は載り続ける模様
なぜ差がついたのか・・・




歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない?」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171114-00010024-abema-soci


高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。14日の朝日新聞によると、
「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは
問題」だとして、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精
選案を発表。知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。


「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、日本史分野の
削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。いわば歴史上の“スター”だが、なぜ教科書から
消える可能性があるのか。『けやきヒル’sNEWS』(AbemaTV)では、
歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。


(中略)


・武田信玄、上杉謙信について
「武田信玄と上杉謙信の『川中島の戦い』は、言ってみれば地方における
大名と大名との戦い。歴史の大勢に影響なしという判断だろう」
0255人間七七四年
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2018/03/07(水) 23:15:50.36ID:GtgO3MJN
創作物でさんざん出番もらえるくせに贅沢言うない
と佐賀県民の俺は思ったりしますの
0256人間七七四年
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2018/03/07(水) 23:33:57.44ID:7Cmxn2sy
全国の半分以上の県はマイナー扱いだからなあ
神奈川=北条
東京=マイナー
埼玉=マイナー
千葉=マイナー
群馬=マイナー
栃木=マイナー
茨城=佐竹?一般人にはマイナー
0257人間七七四年
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2018/03/10(土) 03:23:20.51ID:7NOVVe+f
千葉「1000年前からの名門だったはず…」
0258人間七七四年
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2018/03/17(土) 06:15:12.60ID:qmVrup7B
まことは、自演癖が染み付いているため、オレが教えてやったネタを
あたかも、はじめから知っていたかのように話す
0259人間七七四年
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2018/03/18(日) 02:21:16.09ID:tnG4/TvN
>>254
後に神となる徳川家康に野戦で勝っただけだからなぁ。
0260人間七七四年
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2018/03/21(水) 03:37:41.77ID:eQgGHjej
北条氏康や毛利元就が載らないのに武田信玄を載せる意味あるんか?
山梨県民と信玄厨が喜ぶだけやろ
0261人間七七四年
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2018/03/21(水) 08:50:08.27ID:M/Bc8A1b
山梨は有名な人あんまりいないから必死なのはわかる
0262人間七七四年
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2018/03/21(水) 09:04:41.74ID:1EpgeCkZ
まず、まことは、読書をしない
正確に言うと、読書が苦手である
0263人間七七四年
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2018/03/21(水) 10:57:55.03ID:/k7aQIZr
教科書の内容なんて卒業すればすぐに忘れる
のぶやぼの記憶はいつまでも忘れない
この差やな
0264人間七七四年
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2018/03/21(水) 15:48:17.32ID:Pk2ZEoBI
北条早雲は載り続けるのか
さすがやな
0265人間七七四年
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2018/03/25(日) 18:51:15.87ID:4WcnLHwr
北条早雲は戦国大名の典型例として載るやろ
0266人間七七四年
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2018/03/26(月) 20:40:21.00ID:QHr94hIe
(ザビエル関連)大内or島津・(下克上)北条早雲・(討死)今川義元・(宗教)石山本願寺・(鉄砲)武田勝頼・(後継者争)柴田勝家・(天下の仕上)北条氏

メジャー抜けばこんなもんじゃない?
0267人間七七四年
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2018/03/28(水) 17:10:55.67ID:66Gn5Sax
>>25
片山先生こんにちは
0268人間七七四年
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2018/03/29(木) 03:11:45.51ID:83nH2xdI
ぶっちゃけ伊達だの武田だの毛利だのより松前氏のほうが有名になるべきだと思うんだ
0270人間七七四年
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2018/04/03(火) 23:29:55.91ID:otp+IsDr
>>62
その中で1番過酷だろ
0271人間七七四年
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2018/04/04(水) 03:34:28.70ID:7aZR/MLg
オレ様は、まことの文面など読まない
このことを、このバイセクシャルのホモ豚は、忌み嫌った
0272人間七七四年
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2018/04/05(木) 19:19:37.52ID:VAO9wCen
>>254
今の長野県と山梨県と神奈川県の半分と群馬県の半分を支配した殿様です。
0273人間七七四年
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2018/04/05(木) 19:24:42.75ID:yqCL9kgU
下尅上…っと言うわけでもないし…
あの馬上の侍に切りつけられてるおっさん…

って言っても通じないし
0274人間七七四年
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2018/04/05(木) 21:05:27.02ID:D3nwn7Gp
地方の雄クラスの中じゃ一頭抜けてるってわけでもないからね
割と早めに武田氏が滅亡していることもあるし
0275人間七七四年
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2018/04/05(木) 22:05:08.09ID:cVtEPwKk
川中島は戦国時代の華、戦国時代の象徴

だから謙信と信玄を削除してはならん
0276人間七七四年
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2018/04/06(金) 17:00:23.37ID:qbI+UoNs
>>275
地方の戦で川中島より重要な戦いは厳島、川越、耳川、摺上原とたくさんありますが。
0277人間七七四年
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2018/04/06(金) 17:53:57.91ID:ker14vaA
275にはどこにも「重要」とは書かれていないだろ
12年も掛けながら決定的な勝負がつかなかったグダグダな戦国時代の象徴

まぁ教科書に載せるほどの戦いじゃないな
0278人間七七四年
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2018/04/06(金) 18:29:35.94ID:0U3KRr4O
上杉とセット扱いな時点で苦しい
0279人間七七四年
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2018/04/08(日) 13:31:59.11ID:z4HXfOXt
教科書から消えたからと言って、
授業で教えなくなるのはよほど底辺校ぐらいだろうけどな。
0280人間七七四年
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2018/04/08(日) 15:20:45.36ID:ZXRwJCja
>>279
武田信玄なんか何て教えたらいいんだよ?
山梨県の英雄か?
0281人間七七四年
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2018/04/08(日) 18:40:15.85ID:NZONy7wJ
武田信玄削除(わかる)
坂本龍馬削除(わかる)
吉田松陰削除←えぇ…

安政の大獄消す気ないなら吉田残しても良くないけ?
0282人間七七四年
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2018/04/08(日) 19:07:45.09ID:B7Ts1GnS
安政の大獄は大物が多すぎるからじゃね
藩主とか藩政を動かしてるレベルの重臣がゴロゴロいるし
0283人間七七四年
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2018/04/08(日) 22:40:14.83ID:yM0IReM7
>>279
授業で教えなきゃ知らないのは底辺校くらいだろう
名前と山梨の人ってくらいは大人になるまでに大体知ることになる
0284人間七七四年
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2018/04/10(火) 12:49:54.39ID:49tVfp6G
てか、日本史そのものの授業をなくしてほしい。あと世界史も。
0286人間七七四年
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2018/04/10(火) 13:23:39.08ID:sJbZ6e1M
残して欲しい授業は何だ?
給食か?w
0287人間七七四年
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2018/04/10(火) 19:12:11.51ID:Kkls/fvm
近代史はもっと深くすべきだと思うが…
0288人間七七四年
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2018/04/11(水) 04:26:38.85ID:43uP+QYL
まことは、何も考えず、振る舞いたい

オレ様は、矛盾するこの男に言った
0289人間七七四年
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2018/04/12(木) 00:22:55.99ID:tobBG6ou
武田信玄も四百数十年後に教科書に載ることを目標に活動してたわけじゃないいだろう。
0290人間七七四年
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2018/04/12(木) 05:44:10.86ID:7KoLz4mk
そりゃ信長もまさか女体化するとは思ってないだろ
しかも大量に
0291人間七七四年
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2018/04/22(日) 18:11:17.44ID:IMN7WxOT
戦国時代の大きな合戦の代表例だし
男の子は、こういうのが興味そそられるので消す必要無いと思うね
0292人間七七四年
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2018/05/01(火) 18:01:48.38ID:8AQ4QET4
はい男女差別
貴様は第二収容所行きだ
0293人間七七四年
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2018/05/20(日) 15:17:04.41ID:sJp2OgEb
だいたいあの絵武田信玄じゃ無いじゃん
0294人間七七四年
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2018/07/04(水) 15:42:35.78ID:EWgRqlUT
「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」→わかる
「知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべき」→わからない

丸暗記で答えるだけじゃなくちゃんと筋道立てて歴史を論考するならこんな表面的な用語の数だけ決めても意味ないでしょ
本当に丸暗記の知識によらない出題をして、正しく評価して、さらに其処で評価される能力をちゃんと延ばせる仕組みが大学・高校にあるのか?
そこの議論なしで暗記の数だけ減らすんじゃ知識バカのそのまた劣化版を育てようってだけやん
0295人間七七四年
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2018/07/04(水) 16:40:21.15ID:BpUHPRxu
むしろ歴史の授業は暗記中心にしてほしかった
漢字や九九は丸暗記したからこそ今空気のように役立ってるのに
後々歴史の流れに興味持ったところで元号や官位の壁が大きすぎる
この壁を突破できるのは専門家か歴オタくらいという現状
0296人間七七四年
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2018/07/05(木) 12:13:36.78ID:RA7k8Ih9
ネットで調べればすぐに分かるものを暗記する必要はないよ
0297人間七七四年
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2018/07/05(木) 12:28:10.40ID:n1GW9Sh4
近年の教育に必要なのは、知識を溜め込む事よりも
莫大な情報の取捨選択だろう。
0298人間七七四年
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2018/07/19(木) 13:08:32.59ID:T+8vpw30
>>279
逆。むしろほとんどの学校は教えなくなる。
なぜなら実際の試験で戦国時代が出ること自体が稀だから。
特に大学入試の場合日本史の教科書の半分くらいが明治以降で
明治以前の歴史も試験問題では記憶が不確かになりやすい文化、遺跡が頻出傾向にある。

少なくとも武田信玄なんぞを試験で聞いてくる大学はアホ大くらい。
戦国や安土桃山なんて知ってて当然だからな。
0299人間七七四年
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2018/07/21(土) 12:43:58.51ID:oULS8IbO
三十年後には、信玄は誰でも知ってる常識じゃなくなって
山梨だけで有名な、ローカルヒーローになってるだろうな。
0300人間七七四年
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2018/07/22(日) 10:31:15.86ID:EbbLEcwM
現時点でもローカルヒーローだと思うが…
特に何したってわけじゃないしな
0301人間七七四年
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2018/07/23(月) 20:46:08.16ID:bfjxtwXW
信玄の名前は有名だと思うけど教科書で知った(教科書で見るまで知らなかった)って人は少数派じゃないかな
俺も桔梗信玄餅や歴史小説で知ったと思うし
0302人間七七四年
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2018/07/29(日) 14:03:57.64ID:jCn5g3Dy
一般人は信玄餅の名前の由来が武田信玄から来てるって知らなさそう
0303人間七七四年
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2018/07/30(月) 06:11:30.25ID:b4ZBU7G0
関ヶ原の主要人物である石田三成の名が消えることはないだろうから
そこらへんは違和感あるわ
桶狭間の今川義元も消えないだろうね
0304人間七七四年
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2018/07/30(月) 17:54:33.04ID:3ZKQ/5EU
山梨県の教科書からは消えないんじゃないの?
0305人間七七四年
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2018/07/30(月) 19:03:15.13ID:Y/QIFnd0
文化不毛の地
関東のベットタウンとしても失敗
部下にしたくない県民トップにランク
甲州商人という強烈な−イメージ

最早武田信玄しか無いのだ、許してやってくれや
0306人間七七四年
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2018/08/04(土) 11:59:52.89ID:mq5X2ewU
昔のセンターは伽藍の配置とか普通に出題されてた。
理系の俺ですら覚えさせられてたわけだが。
武田信玄が削除とか、教科書にはじゃあいったい何を載せるのかって
0307人間七七四年
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2018/08/05(日) 17:28:17.42ID:wb8Ln30S
ほんとそれな
0308人間七七四年
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2018/08/05(日) 18:52:53.86ID:hrNp6UDd
昔語りとはw
消えろよおっさん共w
0309人間七七四年
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2018/08/15(水) 17:42:46.43ID:sfLX9sBf
,
織田ザコナガの天下統一はまだか?

織田ザコナガが強いのは池沼の脳内とゲームの世界だけか?

北条義時は朝廷も叩き潰して天下の覇王になったけどな
0310人間七七四年
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2018/09/07(金) 10:20:37.78ID:w7QuwAiT
所詮、ただの田舎大名だからなー
そりゃ山梨では英雄だろうけど、山形県の人からしたら、なんで最上義光は教科書に載ってないのに武田信玄は載ってるんだよってことになるだろ
0311人間七七四年
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2018/09/22(土) 12:20:56.80ID:ws1MVmiq
所詮時代の敗北者じゃけぇ
0312人間七七四年
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2018/10/07(日) 19:29:54.52ID:ih3NmeA7
>>276
天下人と対決した三方原と七尾城(手取川)の戦いがある。信長が謙信にビビって友好関係をつなぐために送った洛中洛外図屏風とか。
0313人間七七四年
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2018/10/13(土) 11:17:39.40ID:6jfZec6L
>>312
田舎の妄想じゃん
ビビって友好関係w
朝貢貿易も「中国は日本にビビってたからたくさん物あげた」とか言いそうw
0314人間七七四年
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2018/10/19(金) 14:10:09.17ID:irscxm/z
そうだそうだ
0315人間七七四年
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2018/10/21(日) 08:39:27.87ID:kLOHG/ot
あんまり詳しく調べられると鬼畜過ぎて地元のネガキャンにしかならない
0316人間七七四年
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2018/10/21(日) 20:22:55.00ID:ufQlRjsG
ぶっちゃけ学校の授業で信玄だの龍馬だの知るやつなんていないだろ
漫画日本の歴史とかそういうので知るのが普通
0317人間七七四年
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2018/10/22(月) 23:22:53.97ID:qVNsJW9s
漫画とかドラマとが先で、後から教科書にも載っているのを知る感じかな
歴史の授業自体はつまらんが、何故か領土の地図みたいなのは興味深い
0318人間七七四年
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2018/10/23(火) 00:44:03.98ID:KHD5vGL/
武田の領土の地図なんて見せられてもつまらんよ
0319人間七七四年
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2018/10/25(木) 18:20:20.70ID:Q8rXdvfo
家康と絡まなければ、そこまで話題にはならんかったよね
数回の大河も無理かも
0320人間七七四年
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2018/10/29(月) 02:10:34.37ID:Lk1yfDqQ
>>318
白地図で見ると広く感じるんだよな。
リアル地図で見るとすげえ萎えるけど
0321人間七七四年
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2018/10/29(月) 19:34:07.22ID:T0t5tjP9
三国志の蜀マジックやなあ
最近は平地分布の地図使うようになったけど
0322人間七七四年
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2018/10/31(水) 13:46:51.97ID:l1zjS/R0
>>321
あのガッカリ感やばいわ
0323人間七七四年
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2018/11/04(日) 13:18:32.12ID:S9fk+scs
>>313
田舎の妄想?どこが。
洛中洛外図屏風は国宝なんだが。
0324人間七七四年
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2018/11/04(日) 13:20:12.21ID:S9fk+scs
>>310
真田家関係は以前から誰も教科書には載ってない。
0325人間七七四年
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2018/11/04(日) 13:22:18.30ID:S9fk+scs
>>281
聖徳太子も削除されてるとか。
それらの動きに対して某大学の史料編纂所の人間はナンセンスと言ってた。
0326人間七七四年
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2018/11/04(日) 13:30:28.79ID:S9fk+scs
>>314
文科省関係者乙。
0327人間七七四年
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2018/11/04(日) 22:45:39.17ID:BF08TVQj
まず関東は応仁の乱より30年以上早く戦国時代に突入していることを理解しないと
応仁の乱も戦国時代なんだよ
最初に近畿と関東で争いが起きて関東で戦乱が起きた。そして近畿で戦乱が起きて全国に飛び火する
この関係を見ても、このスレ的にいう戦国時代は歴史的には重要じゃないのね
関東の争いの鎌倉公方の足利と上杉と早雲
あとは全国を統一して中世から近世に移行させた秀吉と幕府を作った家康
後は文化人

他はいらない
0328人間七七四年
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2018/11/05(月) 11:02:25.02ID:+sGQCC6c
>>313
国内紛争の話をしてるのに何貿易の話をしてんのw
0329人間七七四年
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2018/11/05(月) 11:06:36.13ID:+sGQCC6c
高校の国語でも文学が外されて論理だけになるそうな。私も削除された人物はちょこと教科書が名前が出る程度だと思ったけど、社会といい国語といい解国へ向けた思惑があるのかな。
0330人間七七四年
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2018/11/05(月) 11:08:57.97ID:+sGQCC6c
>>250
>>249
教科書に載せる云々より、郷土愛も大切。
0331人間七七四年
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2018/11/05(月) 11:10:54.10ID:+sGQCC6c
>>294
そうだね。その可能性もありだね。
0332人間七七四年
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2018/11/07(水) 03:52:42.34ID:fLplswvI
>>323
織田信長があげたから国宝になったんやで

>>328
織田信長にとって上杉謙信は格下
格下に気前よくモノを下賜してるのを「ビビって友好関係」なんてのが
教養も何もない田舎の発想なんだよ
0333人間七七四年
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2018/11/07(水) 06:57:45.00ID:TYkdlDrg
>>332
そんな事どうなっでもええやん。なに田舎者にビビっとるのや。(笑)田舎者をいつまで相手にする事自体がカッコ悪いで。深夜にご苦労様。あんちゃん。
0334人間七七四年
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2018/11/07(水) 07:23:57.48ID:TYkdlDrg
>>332
兄ちゃんも関西弁使っとるな。今度梅田であったろうか。
0335人間七七四年
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2018/11/07(水) 07:25:51.10ID:TYkdlDrg
>>327
ようはテストの出題範囲を少なくしたいだけやろ。ただそれだけの事や。(苦笑)
0336人間七七四年
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2018/11/07(水) 12:57:11.45ID:d2hVYLnG
>>332
織田だって田舎大名だろ。隣国の今川は足利将軍家の分家で駿府に京都の文化を取り入れたんや。ちゃんと勉強してから言えや田舎田舎ってお前の方が田舎者や。
0337人間七七四年
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2018/11/07(水) 12:59:48.46ID:d2hVYLnG
>>299
歴史の教科書の項目減らすのは米国からなにか言われてるんちゃうか。日本は米国の植民地になる。米国様にお願いするんや。ギブミーチョコレートってな。(笑)
0338人間七七四年
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2018/11/07(水) 13:03:06.98ID:d2hVYLnG
>>332
そんな深夜に書き込みしてるのは生保もらってネットしてる人間だろう。そうした人間に田舎者は教養がないとかいわれたくないわ!
0340人間七七四年
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2018/11/07(水) 20:50:49.44ID:AyxG7fdY
>>339
西日本つうたら四国や他の島国も入るんやで。古代から中世までは北九州と近畿以外は田舎だったと思うけど。
(間違っとったらごめん。)
0341人間七七四年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:05:19.77ID:1iAZfPvU
菅沼遼太が、白馬青牛にヒントを得て関西弁風の書き込みを始めたか?
0342人間七七四年
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2018/11/08(木) 00:56:40.43ID:eaRfGpZ2
畿内以外は田舎だろう
まぁ住めば都だ
0343人間七七四年
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2018/11/15(木) 11:57:10.65ID:YFGcE0A8
菅沼涙目
0344人間七七四年
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2018/11/15(木) 23:34:42.35ID:XquiMfbT
>>342
田舎と都の議論してるんじゃないだけどね。 生保君。(笑)
0345人間七七四年
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2018/11/15(木) 23:35:22.28ID:XquiMfbT
>>341
(笑)
0346人間七七四年
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2018/11/16(金) 12:34:19.46ID:r8m7XW+A
というか教科書で武田信玄の名前を見る前に知識として既に知ってるよな
0348人間七七四年
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2018/11/16(金) 14:11:36.52ID:Y9lYAO7x
>>347
浅井久政・長政父子の髑髏でお酒を飲んで下さい。
0349人間七七四年
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2018/11/16(金) 14:12:28.34ID:Y9lYAO7x
>>346
ゲームやってる人は知ってる。
0350人間七七四年
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2018/11/16(金) 19:43:16.91ID:qgMAgQGL
信玄餅の方が有名
0351人間七七四年
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2018/11/18(日) 17:37:31.31ID:DaowitwT
教科書で初めて武田信玄の名前を知るような人はその後も武田信玄に興味持たないでしょ
0352人間七七四年
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2018/11/20(火) 20:02:32.45ID:nuqcWCZA
>>350
CS放送のヒストリーチャンネルでNHK大河ドラマ「武田信玄」放送中!
0353人間七七四年
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2018/11/24(土) 07:03:36.78ID:FFJxbSI/
>>352
当時は中井貴一と信玄って全然似てないって話題だったようだが武田晴信の肖像画に似てるよな
今後信玄の肖像画が晴信に変わっていくの考えたらNHKよくやったな
0354人間七七四年
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2018/11/25(日) 19:45:01.25ID:v1JfK0iZ
>>353
当時の中井貴一は27才。
若いのによく演じたと思う。
0355人間七七四年
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2018/11/25(日) 19:56:28.56ID:sk+OZe2N
ちなみに大相撲で本場所優勝した貴景勝は、
信玄のライバルの世継ぎである上杉景勝の名前から引用とのこと
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