山城へ行こう♪ [転載禁止]©2ch.net
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天守とかwww通はやっぱ石垣萌え!とか言ってるド素人くん。
土の城を見に行って戦国日本の大土木工事の跡を見て驚嘆せよ。
東北なら向羽黒山城や畑谷城
関東なら杉山城や滝山城
東海なら丸子城や大給城あたりは見る価値がある。
観音寺城くらいなら登ったぜっていう人で
体力に自信があるなら一乗谷城や坂戸城や高取城を麓から登ってみよう。 観音寺城すげーよな。
あの石の量はどこから調達してきてんだか。
そーいや安土城が軍事的になんら意味を持たない無防備さから
最近は観音寺城は廃城されていなくて
安土城の詰めの城として観音寺城は管理維持されていたとする
まったく根拠ゼロの説が出てきてるよな。 安土城をみる限り、信長には縄張りに関する知識自体がなかったと考えるべき。 防御のための城じゃないと価値がない、と勘違いしてる奴が居るな。
こいつの意見が正しいなら、
躑躅ヶ崎館みたいな防御力のない城館を本拠地にしてた武田信玄は、大バカって事だな。 躑躅ヶ崎館には詰めの城である要害山城が信虎時代に築かれている。
平地の統治のための館と詰めの防衛の山城のセットパターンは、
戦国初期のモデルパターンとして確認できる。
例えば関東管領山内上杉氏の平井城と平井金山城である。
しかし安土城は防衛にも統治にもまったく意味をなさない無駄な城なため
研究者はついに観音寺城が詰めの城に違いないと願望妄想を始める笑笑笑 統治者が誰か、ということが大事だった時代ならともかく、
領地を支配できる実力が大事な時代に、詰めの城とかw
信玄も一応保持はしてたみたいだけど、要害山城で戦うような事態にならないように、
がんばって勢力拡大してたんじゃないのか?
安土城が統治にまったく意味を成さないとか、安土城に詰めの城が必要とか
日本の歴史を知ってるとは思えない書き込みだな。 ぷぷぷ。まったく反論になってないなw
安土城には何も見るべきものはないのを自ら証明したな。
織豊系城郭なんて造語を作ってまで信長マンセーするキチガイ観は捨てよう。
織系には何も学ぶべきものはなく、むしろ真似たら失策。
豊系は徳川が丸パクリした城郭史の金字塔。 安土城って、八王子城をつくるときにモデルにしたんじゃなかったっけ?
戦闘能力低かったのか、しらなんだ。 >>39
人のレスの一部だけに反論して勝ち誇る、恥ずかしい奴w
躑躅ヶ崎城に詰めの城があったって事が、
安土城に価値がない証明になるとでも思ってるのか?どんな頭の構造してるんだお前w
安土城って家臣を集めて住まわせるためと、天守閣を見せびらかすための城だろ?
それを防御が薄いから価値がないとか、城が好きな奴の書き込みとは思えんな。
お前が上で挙げた中井均氏も、織豊系城郭の特質について、といった論文を書いてるから
お前の主張からすると信長マンセーで信用できない研究者だなw
学者の研究に文句つけたいなら、こんな所でクダ巻いてないで論文書けよ。 見せびらかすだけの山城っていったら、小田原の石垣山一夜城もそうだね。
豊臣の威光を見せつけるための城って印象を受けた。
小田原攻めの包囲網を一望できて、さぞかし良い気分だったろうな、秀吉。 機能性をまったく考慮せず見せびらかす城ってw
信長が際限のない馬鹿無能で
領民を酷使する暴君の証明にしかならないな。
大友も大友館があるけど、非常時は高崎山へ篭城するように平地に館を置いているね。
そもそも小田原城攻撃の付け城として突貫工事でたった82日で作り上げた石垣山。
目的も北条を無条件降伏に追い込む威圧のためとしっかりした目的があり
事実、短期間だけの使用に限定しているため北条降伏後は破棄されてる。
しかも政宗言行録には「前日にはなかった白壁が本日にはできていたが
それはただ単に白い紙を貼って白土を塗ったようにみせていた」レベルだぞ。
安土城とこれを同じものとするのかw
余計に信長がゴミに見えてくるだけだぞ。 >>44
なぜ見た目と居住性重視で防御力のない城が価値がないのか、
何の説明もできてないぞw
論点をずらして自分の意見を垂れ流してばかりの菅沼遼太クン、
相手の意見にまともに向き合って議論するのが、そんなに怖いのか? 菅沼君は歴史と日本語とお城は苦手だから、別のこと聞いてあげて!(><) 安土城が居住性重視?アホくさ。どこをどうみたらそう思えるんだ。 ひさびさに涼しい1日になりそうなので、埼玉の山城に行ってくる。 地元の人も知らないほどの無名の山城登りが好きなんだがこの時期はもう無理だな
草伸びまくってるしヘビやらハチやら蜘蛛の巣すごいわ
そんなとこで熱中症で死にたくないし >>49
最近はもう山城の遺構もかなり草ぼうぼうで見れんからね。
まだ蛇は見てないが、くもの巣が顔にかかりまくって大変だよな。
自販機とかないし、何より駅から炎天下歩いていく道中がすでに鬼。
>>48
関東の山城はおもろいから飽きないよなー。 今、行ってみたい関東の山城としては、津久井城と岩殿山城。
やっばり、もっと涼しくなってから行った方が良いかな。
夏休みに行こうとおもったんだが。 甲府に行った時、甲府城見て武田氏館見たあと、
要害山城に行けなかったのが心残り。
武田氏館が面白過ぎて、隅々まで見てたら、時間がなくなった。
シンプルなのに、堀切の深さと幅に、やる気満々な気概を感じた。
山城スレ違いかもしれんが、武田氏館は超面白かったな。
いつか詰城の要害山城に行きたい。 秩父の熊倉城に麓から登ったが
あそこは鉢形城に集結した山内上杉軍と扇谷上杉軍と越後上杉軍の三軍共同軍が太田道灌指揮のもとに全力で攻めたと思うと胸熱だった。
上杉氏が衰退前だから動員力も容赦なく関東史最大の合戦だからたまらん。 >>53
武田神社は主郭に鎮座してて観光客もわんさかいたんだけど、
面白かったのは深い堀に隔たれた従郭だな。
観光客誰もいない打ち捨てられた空間。
井戸の跡見て虎口を抜け土橋を渡り怪しげな稲荷を見て、深く掘られた堀を見ながら、石垣の遺構に感動して宝物館を見学した。
武田神社のまわりには、ワクワクできる遺構がたくさんあって、超満足した。
要害山城行く時には、再訪したい。 向羽黒山城や畑谷城がトップクラスの山城なのは認める。 杉山城問題で城郭史は大論争。
この城を見ずして城郭のプロと公言できない。 解決はされてないけど
上杉時代の出土物しか発見されていないから
考古学的には戦国前期の城だね。
まぁ鉄砲射程が考慮されていないこじんまりとまとまっている山城って
感じはするね。
最近じゃ後北条が1から作った城ってのが八王子城など数城しかなくて
大半は上杉時代の城郭の改良再利用ってのが有力。 江戸時代に築城された山城ってあるんでしょうか?
山城=戦国時代って認識で、良いのでしょうか? ないです。
山城には行政を行うには向いていないのと
軍備を整える意味合いに取られ幕府に疑われてしまいます。 山城は、江戸幕府で死んだとみてよいのかな。
江戸時代およそ300藩、山城を居城にしてた大名はいなかったのかな? >>64
美濃国岩村城、大和国高取城、備中国松山城、淡路国洲本城、、 萩城なんかは後ろの山をもしもの時の詰城として据えてたらしいね >>65
大和高取城は豊臣秀長が作った城じゃん。
備中松山城も三村氏や毛利時代に原型が造られたようだし
岩村城も遠山氏時代に造られてる。
いずれも江戸時代には山城機能を廃して、麓に政庁を作って城下町を発展させている。
萩城なんかも秋月城や鳥取城と同じで万が一のため背後の山を詰め城としているが、麓の政庁を中心に城下町を作っている。
他も豊臣政権下で造られてんじゃないかい?
もはや保険として存在してるだけで山城は必要なくなってきてる。 もともと防衛施設は保険でしかなく平時には基本的に無駄なもの。
それより山城+麓の館という古典的スタイルが、江戸時代も有効と見なされていたことが重要。 百名城巡り目指してて今度八王子城行きたいと思ってるんだけど、本当に山登りな感じなんだろうか
あと心霊スポットと聞いて挫けそうになってるんだけど行ったことある人どんな感じか教えて 八王子城は二回行ったことあるが、二回ともあまりの暑さで本丸行きはあきらめた。
今の時期に本丸行くなら、暑さ対策と虫除けスプレーと体力に自信がないなら杖もって行った方が良い。
私は秋に行くつもり。
御主殿の滝は八王子攻めの際自刃した人が次々と身を投げて、
川が三日三晩赤く染まったと言われているが、
想像以上にちんまりした滝で、どこからどうやって身を投げたんだかよくわからなかった。
心霊スポットとか言ってキャッキャするのは、なんか失礼な感じがするので、
滝の脇にあった卒塔婆に手をあわせた。
厳かな雰囲気というか、ちょっとゾクッとしたのは、北条氏照と家臣の墓。
木々が生い茂って昼なお暗い古い墓地。
墓の奥の方で、なにやらうごめく物体かそこかしこにいて焦ったが、
よくみたら野生の猿の群れだった。
八王子スゲーなと思った。 >>70
詳しく教えてくれてありがとう
十月ぐらいに行ってみるつもりなんだ
そんなに怖そうなスポットじゃないなら数珠でも持って行ってみようかな
誰か一緒に行ってくれそうな人探してみる 八王子城はなにも心霊スポットなんてないよ。
老人会のピクニックやハイキングで賑わってる。
しかし八王子城には謎の水路状敷石などいまだ全貌が不明な
謎スポットがある。 戦国期に役目を終えて打ち捨てられた山城を歩くと、
当時のかわらけが落ちてないかとついつい探してしまうんだが、
見つけたためしがない。 八王子城のゆるキャラ、うじてるくんを見ると、哀しい気分になる。
ひこにゃんみたいな現実ばなれしたキャラにすれば良かったのに…
そんな朗らかな顔して、豊臣軍に城内蹂躙された上に殲滅戦展開されたのに、
あんた小田原に居たよね?あんたの留守中に、みんな死んじゃったよ、って思ってしまうんで、あのキャラ苦手。
むしろ、なかやまくんとか、けんもちくんの方が良い気がする。 >>74
山崎城(天王山城)のほかには、後醍醐天皇が籠った笠置城、
応仁の乱で西軍が陣を張った船岡山城もある。 山城に行くときの最適なデジカメを教えてください。
小さくてしかも画質のいいやつ。
私はいつもデジ一眼を使っているので重くてしょうがないです。。 山城の国の山城紹介ありがとう
京都には都のある関係でやまじろはないと思ったよ
もっとも京の都を守ることはどうしてもできないのだが 今まで20回以上山城に登ったことがありますが、猪に出くわした事は一度もありません。
皆さんはどうですか? マムシくらいだな
あと人らしきものが木の陰に入り込んだっぽいけどのぞいたら誰もいなかった時は怖かった ようやく涼しくなってきたので山城攻め日和かと思いきや、週末は雨でガッカリ。
仕方がないから松本城に行って100名城スタンプ押してきた。 >>62
仙台城は?まぁしばらくして平山城になったけど。 このスレには百名城スタンプを集めているような軟弱者などいらん。
再来年の大河の舞台である井伊氏ゆかりの山城を巡るのだ。
三岳城と太平城には行ったことがあるが千頭峯城には行っていないので
誰か報告してくれ。
あと東美濃・三河・遠江の良い山城をついでに紹介しておくれ。
明知城や小里城や足助城や犬居城や高根城や
大給城や武節城や田峯城や作手亀山城は行ったことあるので
それ以外で見どころがある城を頼む。 小さい城3つほど登ったが蜘蛛の巣と蚊がすごかった
カメラ構えた手に4匹5匹も蚊が集まってきて逃げるように下山した
快適に登れるのはまだ先かな >>89
10月中旬までは夏の虫が残ってますし、足元は夏草が繁ってますね。
今は涼しくなってきたとはいえ、まだ半袖で過ごせる気候ですから、住宅の周
りにはゴキブリだっていますよ。昨夜見かけました。
目安としては、平地でTシャツの上に長袖シャツ1枚だと寒いと感じて上着を
着る頃からですね。それが大体10月中旬頃です。 >>88
昨日は岩村城行ってきたけど、やっぱり石垣はすごいね
次は苗木と可児の兼山かな? この時期は蚊が凄い。
でも虫除けスプレーでだいぶ被害を減らせることがわかった。
最強の虫除けスプレーってどれだろう? >>91
それには同意せざるを得ない。
岐阜県の明知城や島根県の中荒城や岡山県の岩屋城の連続竪堀が特にオススメ。 >>94
島根県民だが中荒城初めて聞いた
東部民だから津和野は遠いなあ
なんか用があったらついでに行ってみたい 情報ありがと 中荒城のは圧巻絶句の超密度っぷりで震えるぞ。
ただロープが張ってあって、それを握りながら下がる必要がある。 >>96
島根県民かわいすぎるだろ
モフモフしたい 憲法改正通るの遅いわ
これでやっと自衛隊がうるさい民族を銃で撃ち殺せるわ 憲法改正万歳!!
憲法改正万歳!!
憲法改正万歳!! ようやく憲法改正か
こんな非常識な憲法がよく半世紀も続いたもんだ >>105
天守や櫓を再建すれば、環境客を引き寄せる目玉になるのかもしれんが、あんまり興味ないな。
名古屋城の御主殿再建も、誰得なのか良くわからん。
天守も櫓も失われて、縄張りの遺構のみの山城歩くのが好きな俺には魅力が分からん。 畑谷城凄すぎる。
あれを即落城させた直江凄すぎ。
あれ落とせて長谷堂が落とせないわけがないので
やはり長谷堂は包囲しつつ畿内情勢を睨んでたんだな。 杉山城行ってきた。
想像以上に素晴らしい城跡だったわ。
にもかかわらず、誰もいなかった。
こういう良い城跡が集客力が無いのも、ちょっと寂しい気がする。 涼しくなってきたから、八王子城に再チャレンジするかな。 先週に引き続き、比企郡城館跡群の松山城と小倉城へ行ってきた。
松山城は未だ鬱蒼と草木が生い茂っていたのに加え、地面がぬかるんでおり充分に散策できず残念であった。
本丸の記念碑を建て替えているのか分からないが、麓から本丸まで重機が通った道が出来ていたが、
遺構を破壊してんじゃないかと心配になった。
小倉城は、郭のまわりに石積みで固められた遺構が見事だった。
埼玉の山城は、遺構の保存状態が良いので面白い。
山城じゃないけど、菅谷館も良かったわ。 マダニ対策ってみんなしてる?ヤブコギすると心配になる >>107
畑谷城をあまりにも早く落としすぎたせいで
最上は小城や館や防衛諦めて長谷堂山形に兵力集中することにしたらしい >>108
杉山城が素晴らしいのは全く同意だけれども、あそこは人は来ないからいいんだろう。
石垣の竹田城すら観光地になったら立ち入り区域だらけにして保護しなくちゃならなくなったのに、
土の杉山城に観光客が集まったら踏み崩されてボロボロになっちゃうぞ。 >>114
お城ブームの割には、天守や石垣が残っている城ばかりに人が集まってて、
土の城はあまり顧みられない雰囲気が、なんとも寂しいなと思うんです。
だって、十月三連休の中日の午後に杉山城を訪れて、小一時間散策したんだが誰一人いないんだよ。
翌週の日曜日に訪れた小倉城もまた、誰もおらず。
吉見の百穴が近くにある松山城と資料館が併設されてる菅谷館には数人いたけど、それでも寂しい感じ。
比企郡城館跡群は、百名城に勝るとも劣らない城跡だと思うんで、なんとももったいない気がするのだが…。
まぁ、竹田城化して、しっちゃかめっちゃかになるくらいなら、今のままの方が良いのかも。 山城?それってただの砦跡みたいなもんでしょ?て必ず言われるんだよな
天守があってこその城だと思われてるわけでそれじゃ天守がなかった頃の城はなんだったと思ってるんだろう >>82
動物の方が人間を先に察知することが多く意外と遭遇できないですねぇ。
かれこれ約400ぐらいの城砦を訪れていますが、姿まで見たのはカモシカ
1回、鹿2回、タヌキ1回、アナグマ1回、猿3回ぐらいかな。そして蛇は
ちょいちょい見ますが、ほとんどシマヘビとアオダイショウであとは
ジムグリ1回、ヤマカガシ2回くらい。幸いマムシは1度もありません(笑) 先週の土曜日、八王子城の本丸まで登ってきたが、想像以上に巨大な山城で驚いたわ。 >>120
詰めの城までは、雨が降ってきたので行けなかったが、機会があれば行ってみたい。
また、殿の道も機会があれば行ってみたいんだが、今は禁止されているんだっけか? 垂井町の菩提山城が思いのほか遺構が残っててよかった
ネットのページや写真よりも自らの足で登りその景色を
眼に焼き付けることをおヌヌメする うわああああああ!!腰やっちまったああああああーーーーーー!!!
なんでこんなときにぎっくり腰・・・連休どこにもいけないわぁ・・・
痛いよう・・・ !!注意換気!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。8割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが2ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html 八王子城の最大の見所は太鼓曲輪だぞ。
あれを見ずして八王子城は語れない。
しかし畝状岨塁が見事な浄福寺城こそが
東京都の山城の最高峰だろうな。 山城歩き徹底ガイドってムック買ってきたは良いが…
山城歩きが厳しい季節になってしまった。 安土城、山中城、金山城など整備された山城なら
そんなに厳しくはないぞ。
蚊はいるけど、未整備のところより大分マシで、
虫よけで何とかなるレベル。
蜘蛛、蜂、蛇が少ない分、結構楽に回れる。
まあ、草木で縄張りが見難いけどな。 彦根行きをようやく決めた
安土城跡登ってくるわ
夏だから台風到来と体力持つかが心配 35度も超えるとさすがにヤブコギもきついので登山は控えてるけど、
10月に月山富田城の工事が一部終わるらしいので涼しくなったら久しぶりに行ってみたいな
立入禁止のはずが隠れて登ったのかブログにアップしてた輩が写真撮ってたけどかなり眺めが良くなってた ∧,,,∧
(´・ω・`) < 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
(| |)
し--J
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
イタリアもうすぐ?日本国債も怪しい動きをしています。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=318116 …
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤは何百万の人々に話しかけることのできるようなやり方で、まずアメリカに現れるのです。それから日本です。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
矢追純一 「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、2回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」 関東から近江に遠征。
佐和山城・安土城・彦根城・小谷城と登ってきた。
佐和山城・小谷城は、藪・蜘蛛の巣との戦いだった。
でも、行って良かった。 汗っかきには山城に登るにはきつい季節になってきたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています