もし関ヶ原の戦いで西軍が勝っていたら･･･ [転載禁止]©2ch.net

**人間七七四年** · 2015/05/11(月) 22:46:43.49

西軍の追撃を撒くには最低でも濃尾平野からの離脱は必須
可哀想だけど福島正則は徳川家の客将になるしかない
とはいえ何の準備もしてない西軍が東進を出来るわけがない

まずは秀吉のように西国を平定してから東進するだろうから
家康としてはその間に体制を立て直す必要に迫られる
つまり上杉と和睦を出来るかが重要な要素になる

**人間七七四年** · 2015/05/12(火) 08:41:26.18

>>88が全てただ、中仙やなく中山な

**人間七七四年** · 2015/05/12(火) 10:34:28.30

>>97
存在しないんだろｗ

**人間七七四年** · 2015/05/12(火) 13:53:58.03

まあ家康が死なない限りは徳川の威光は覆せないだろうな

**人間七七四年** · 2015/05/12(火) 14:09:05.67

>>97
茨城県史料や秋田叢書に所収されてるから自分でみろクズ
ついでに家康からのものもある

**人間七七四年** · 2015/05/12(火) 20:59:05.42

はいはいデタラメ乙w

**人間七七四年** · 2015/05/13(水) 12:27:41.96

石田三成が死なない限り豊臣家臣が西側に寝返る事は無いわな

**人間七七四年** · 2015/05/13(水) 20:46:42.14

>>94
政宗は景勝と一緒に念願の関東進出するだろ。
なんで10万石程度しかない南部なんかに構うんだよｗ

**人間七七四年** · 2015/05/14(木) 16:34:44.33

>>105
図書館にも行けない引きこもりかよw

**人間七七四年** · 2015/05/14(木) 17:34:57.11

>>107
10万石程度だからいいのだろう
勝つ見込みが大きい方を攻撃した方が良いに決まっている
そもそも諸将の去就が定かでない状況で他国を跨いで遠征するとか現実的ではない
政宗にしてみれば徳川と上杉が戦っている間に周囲の中小大名を食い散らかして
上杉が疲弊した頃を見計らって背後から襲うのが一番利益が大きい

**人間七七四年** · 2015/05/14(木) 17:42:06.92

家康って早期から政宗を警戒してなかったっけか
政宗が動いたら即座に対応すると思うがな

**人間七七四年** · 2015/05/14(木) 18:19:37.97

秀吉が秀次事件のとき
政宗を伊予に転封と義光を連座で改易しとけばな

そしたら上杉佐竹で背後気にせず
徳川領進行できたのに

**人間七七四年** · 2015/05/14(木) 18:21:40.59

生前の秀吉に尻拭いしてもらおうって言い出したらもうおしまいだと思うなあ西軍好きは

**人間七七四年** · 2015/05/14(木) 20:18:10.02

まあ確かに
それ言うなら秀次処分するなって話だし

自分でif書いといてなんだか

**人間七七四年** · 2015/05/14(木) 20:40:16.24

>>109
南部藩って無駄に広くて10万石だぞｗ
手間がかかる割に得られるものは泣けるほど少ない
と言っても南部だけじゃなく東北はどこも同じだけどｗ
利益を考えるんだったら関東に打って出る方がよほど現実的

あと他国を跨いで遠征するとか現実的ではないって書いてるが
戦国末期からは普通に行われてる

**人間七七四年** · 2015/05/14(木) 22:47:27.85

西軍が勝利した場合、大阪城はもちろん朝廷のある京の都も西軍の勢力圏に
入ってるわけでしょう？

朝廷なんてその当時ほとんど権威なんて無くなっちゃってるけど、それでも
帝の勅命とか、徳川の賊軍認定なんかは、伊達・佐竹・前田辺が動く口実に
はなるんじゃないの？

五大老解任されて、賊軍扱いされてる徳川に従う大名なんて、三成に捕まっ
たら粛清される反三成の豊臣系くらいしか居ないと思うよ。

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 01:26:47.62

東軍が負けるということは東海道は尾張の福島から駿河の山内まで進撃する西軍に飲み込まれて
小田原征伐みたいに小田原城の攻防になるのかどうかだよな
東軍が負けた時点で佐竹ははっきり西軍に付くだろうし関東の諸将も裏切りが続出しそうだが
伊達も100％裏切るだろうしね

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 06:47:40.72

単純に西軍と東軍を逆に考えるのは間違ってるな。
関ヶ原は三成の居城佐和山と指呼の距離にあり、関ヶ原の敗北は佐和山失陥に直結する。
故に三成には後がなかった。
しかし、家康は違う。本拠の江戸は遥か後方。形勢不利なら幾らでも後退できる。
むしろ後退して秀忠軍の38000と合流した方が遥かに有利なのは明らか。
故に家康が関ヶ原で負けても、それは単なる局地戦の敗北であり、その被害は極めて限定的であろう。

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 08:04:22.12

>>117
毛利,吉川,長宗我部らの28,000人をかわせればな。

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 08:39:10.00

南宮山方面の西軍は１次史料では２万強とされる。東軍は２万弱。これに大垣方面から援兵が望める。

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 10:59:16.91

徳川は細川,黒田,福島,加藤を一蹴した小早川に食いつかれ、敗勢を
聞いた池田らの部隊は浮足立ち雲散霧消。
毛利軍とのはさみうちの可能性もある。

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 20:07:33.59

小早川の裏切り、吉川(毛利)の不参加の確約があったからこそ
あの布陣で戦ったわけだから負ける可能性は低いが
それでも負けるとしたら
史実以上に東軍が苦戦して小早川が不参加で吉川(毛利)が東軍に攻撃したとき。
そうしたら家康は逃げ切れない。

仮に逃げられたとして都合よく秀忠隊に合流できるのか？
それに関ヶ原に負けたら東軍についた豊臣の家臣は西軍に捕まるなり降伏するなりする。
福島みたいな三成憎しみの感情が強い武将だって家康と行動をともにするわ分からん。

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 20:49:39.53

撤退戦の最中にそんな余裕あるわけがない

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 21:06:31.58

まあ事前の調略がうまく行かなかったら
あの通りの関ヶ原が行われることはないだろうよね

**人間七七四年** · 2015/05/15(金) 21:37:13.68

あそこまで行ったら無理してでもやるんじゃないか？
時間が経てば上杉と伊達が南下してくるし佐竹もどう動くか分からない

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 02:50:22.94

小早川秀秋がもっと単純なバカだったら、関白就任と言うエサに
食らいついて松尾山から怒涛のような突撃をする
それに釣られて赤座他の裏切り者も西軍の旗幟を鮮明にして
小早川、大谷連合軍が笹尾山石田三成陣に集中した東軍の手薄な前面
藤堂他の陣を撲滅、これを見た吉川が裏切りの裏切りで浅野、山内の
陣に突撃すれば戦意の高い毛利秀元以下南宮山の西軍３万人が戦闘に
加われば、兵力で劣り高地を取られ包囲された東軍は必敗するは確定

豊臣恩顧の大名は秀頼の書状で豊臣軍に復帰、大坂城の物量で徳川を
圧倒、徳川は５０万石で結城秀康が徳川秀康として存続

石田三成は大老制度を廃止をし、執権として奉行たちを統率
豊臣政権は貿易立国、経済大国日本の繁栄を築いた。

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 05:07:20.24

豊臣恩顧の武将って言っても関ヶ原で戦った福島、黒田辺りは
運が良くて取り潰しだろう
九州の加藤はしれっと誤魔化すかもしれんが

中山道の秀忠38000も関ヶ原の負けを知れば撤退せざるを得ないけど
負けた後で中山道を安全に引き返せるかどうかだよな
ただでさえ上田でボコられたという事実は広まってるわけで

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 06:56:38.20

家康が死んだのならまだしも生きてるなら秀忠は中山道を急行して合流するだろ普通
そもそも小早川、吉川が寝返るのを傍観する家康というのが御都合すぎる
東軍は、小早川が自軍に向って山を下る段階で後退を図るのが常識的な戦術判断だ
その際は福島細川あたりを殿軍として捨てがまれば良い

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 07:59:35.28

ま、小早川・吉川が寝返れば東軍が負けなのは分かりきった事だからな
当然、家康は迅速に対応するだろう

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 08:45:51.46

小早川毛利が西軍として参戦しても決着つかずがいいところかな
兵数からみれば南宮山方面はほぼ互角
関ヶ原方面は小早川脇坂ら１万強が加わってもまだ劣勢

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 12:51:15.83

小早川より池田と山内が寝返ったら東軍は詰むよな
二人が徳川本陣の背後に壁を作って南宮山の部隊が二手に分かれて山を下れば完璧な形で包囲殲滅できる

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 12:58:33.16

島津軍は結局どうするんだろうな
石田三成は勝ちいくさに増長して更に島津の扱いを軽んじかねない

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 13:29:21.18

いずれにせよ島津は内乱のごたごたで出兵出来ない有り様だったから
義弘もあの手勢では立場が弱く、良い配置を受けられなかったろうし
本国も積極的に動くとは考えられないから相対的に島津の地位は低下せざるを得ないだろう

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 14:48:25.58

>>127
勝ちの勢いに乗ってる西軍に対して上田でボコられた秀忠軍が東美濃に出てきても勝ち目無いだろｗ
あの太閤秀吉を小牧長久手で破った野戦の名人家康を西軍が破ってるんだぞｗ
西軍が寛大な処置で恩顧武将を扱えば東海道はドミノ状態だし

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 15:34:16.12

西軍圧勝派の人たちの文章のフォーク准将臭さはどうにかならんものか

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 16:31:43.37

>>134
西軍が開戦前のガラシャ等のゴタゴタで統率力と求心力がガタ落ちしてるうえ
乗り気の上杉最上が遠く離れた別働隊だったり
内通者がいて情報抜けててもおかしくない状態なのを考慮してない
秀忠の大軍が足止めされたのがイレギュラーな幸運だったのを認めない

これが原因かと

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 16:53:01.24

歴史群像読んだら九州東軍方には西軍の動きは鍋島経由で筒抜けだったらしいな

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 17:51:53.32

西軍勝利後に織田信雄がどう動くかが気になるな

**人間七七四年** · 2015/05/16(土) 20:25:20.89

>>127
福島・細川が石田。宇喜多を振り切って徳川本軍に合流できると思うか？
黒田。加藤ら共々、戦場から離脱する兵が多発して総崩れだろう。

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 02:28:02.75

福島・細川は捨て駒だろ

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 02:51:37.91

もし勝ってれば
福島、細川、黒田あたりは壊滅だろうね
吉川があまりにも馬鹿で明らかに西軍勝利なのに追撃しなかったとかじゃない限り家康が無傷で撤退とかありえないだろうし
吉川もそこまで馬鹿じゃないだろう
まぁ悪運で家康が何とか脱出して東海道の諸将と一緒に逃走

関東まで何とか到着
中山道の秀忠隊も途中裏切りや襲撃受けるも何とか関東に帰還
この頃には岐阜城は奪還されて清洲も福島戦死で開城
池田→堀尾と降伏開城も山内だけは家康の援軍当てにして徹底抗戦も討ち死に
家康は碓氷峠から上野に進出しようとする西軍と東海道から箱根越えようとする西軍から必死に防御
しかし東北では最上が降伏し伊達も裏切り佐竹も西軍で参戦して三方向から関東に進軍
さすがに詰みだろ
江戸城は防御に向かないから小田原城にでも籠もるしか無いな

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 03:38:01.58

福島・細川は家康の家来じゃないからな。
家康が勝手に殿の役目を押し付けるわけにはいかないんじゃないの？
家康が撤退を始めれば、総崩れになって味方の陣に逃げ込んで来て、混乱を大きく
するだけで、捨て駒にすらならないと思うよ。

つか、あの時代の戦って総大将家康の馬印が後方に下がっていった場合、
各部隊が勝手に総退却と判断して、我先に戦線の離脱を始めて東軍がパニック
状態になっちゃうわけだから。
家康としても、戦闘中に自分の陣地を後方に移すことは中々難しいんだよね。
敵方の西軍も家康の馬印が後ろに下がっていけば、その分勢いづいちゃうわけだし。

逃げるとしたら、馬印をそのままにして、伝令部隊に紛れて戦線を離脱するよう
な姑息な小細工使わないと難しいんじゃないの？
そうなると、味方を置き捨てにしたってことで、今まで築いてきた信用が一気
に消し飛んじゃうけどね。

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 07:41:06.09

>>140
池田は舅の家康に殉じるだろう。
田中や中村は寝返りそう。
山内と堀尾は微妙。

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 15:08:00.60

戦後処理が大変だろうというのはある
宇喜多と上杉は最優先で加増せんきゃいけんが毛利がどう出てくるかが心配
石田が家康並に改易できる権力あるか不透明
茶器政治が存続されて恩賞に使われるとこは予想できるが

**人間七七四年** · 2015/05/17(日) 22:34:55.80

どちらにしても、信濃辺りに居た長男の軍勢をどう後々に活用するかで、何か出来たかも？しんない。

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 02:35:50.31

宇喜多はお家騒動もあったし
宇喜田領を毛利に加増して宇喜多は家康の関八州に入れちゃう
後は東海道の諸将を取り潰しか転封させて西軍に分配

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 07:11:01.85

宇喜多は播州一国加増で100万石、毛利は豊前,小早川は筑後加増。

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 08:03:38.49

小西は？

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 08:52:35.45

>>147
天草のようなキリスト教の過激派による内乱の責任取らされるだろうな
少しは加増されるかもしれないが遠くない先に根切りに遭う

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 11:13:11.31

関東に誰入れるかは重要だよなぁ
東の要だし

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 11:45:55.90

黒船という外患は変えようがないから余計に東は重要だ
親豊臣すぎたら関東どころか日本中が米国の植民地化する可能性は高いし
逆に外様を使おうものなら即座に反乱起きて文明開化か早まるが豊臣は間違いなく滅びる

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 18:35:38.48

関ヶ原の話題で幕末の話って噴飯物だなあ
家康に原爆投下の責任おっかぶせちゃう人？

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 22:09:41.33

>>144
中山道を通ってくる西軍の足止めは出来るだろうね
その間に態勢を立て直して、東海地方と信濃を舞台に
小牧･長久手の戦のような広域戦を展開し、
西軍の東進を阻む展開になりそう

**人間七七四年** · 2015/05/18(月) 23:40:04.46

>>152
徳川の主力だし碓氷、笹子、箱根に5000程度で時間稼ぎして残りは上杉と伊達と佐竹と決戦
内戦作戦を利用して各個撃破しないと勝ち目ない
関東に襲いかかるのは西からだけじゃないから
徳川と黒田如水が組んだりすると話がややこしくはなるけど
実際には毛利が主力を戻せば本州に侵攻するのも難しいだろうね

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 05:51:51.30

加藤清正と黒田如水が島津と組んで九州席巻しつつ西に寝返る、、、というのは無いか

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 06:22:09.34

>>154
島津本家を潰して構わない密約をすれば、加藤と黒田を西軍に引き入れるのは可能かもしれん
義弘と豊久は薩摩一国か別のとこに封ずると考えればの話だが

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 13:05:36.79

どっちにしろ関ヶ原で負けた方はもう挽回不可能な痛手だわな

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 13:50:22.00

西軍勝ったとしても豊臣政権は
大老や有力大名が広大な領地と発力を手に入れて
室町幕府みたいな有権者によるグダグダ政権になりそうだよね。

きっと秀頼の孫の秀政の時代には第二の応仁の乱とも言える争いおこってそう

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 18:32:31.56

如水さえ西軍へ引きこめたら清正もおまけで付いてきそうな気はする
清正は出来立ての熊本城大天守を如水に見せたり
切支丹大嫌いの癖に拘束してた宣教師を
如水にお願いされたからってあっさり解放しちゃったりする程度には
如水さん大好きっ子らしいので

問題は如水をどうやって引き込むかだ…

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 18:46:26.95

>>157
応仁初期や五胡十六国みたいなウケの悪い乱世になるか、三国戦国みたいにスポットライトの当たる群雄割拠になるか
または豊臣復権の英傑が現れるかが気になる年代になることだろう

まあそんなこと言い出したら>>151みたいなアホが割り込んで罵詈雑言吐いて白けさせるんだろうが

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 19:18:23.44

食わせ物の黒田はどう転ぶかわからないが、石田,小西と犬猿の仲の加藤が
西軍に転ぶとはとても思えない。

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 19:38:10.26

加藤は西軍に条件交渉もちかけてたそうだからわからんけどな

**人間七七四年** · 2015/05/19(火) 20:04:07.41

加藤の行動は一匹狼という感じ
朝鮮でも関ヶ原でも江戸時代になっても、黙々と自分の考えでひたすら戦ってるのはカッコいい
ちょっとタイプは違うけど政宗に通じる行動力

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 02:12:36.19

関ヶ原に参加してない東軍はどうなるだろう
伊達なんかは真っ先に潰されそうだが

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 07:06:38.03

伊達は上杉と組み最上を潰した後、上杉を関東に送りこんだ後に南部領に攻め入ったり
火事場泥棒働くだろうな。

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 11:12:47.46

伊達はどっちに転んでも信用されないｗ

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 11:41:54.07

西軍が勝利したところで、毛利・上杉を中心に外様勢力が拡大されるだけで豊臣の支配体制が秀吉の頃のように強化されるわけではない。
その辺を勘違いしている人が多い。
どちらに転んでも豊臣は弱体化するだけ。

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 11:49:43.42

でも史実みたいに直轄地まで失うことはないでしょ

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 17:06:04.60

関ヶ原の勝敗に関わらず豊臣家に未来は無いのだろうか？

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 17:54:26.63

s

毛利上杉宇喜多が三管領だな

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 19:23:34.88

>>168
そりゃ秀頼もそこそこ生きててアレだから程度が知れてるからな
存続には晩年の秀吉に尻拭いしてもらうのが現実的な時点で未来があまりに暗すぎる
絵に描いたような超人的なやつが秀頼の子になろうとも状況は覆せないだろう
それだけ派閥闘争が激化するのだから

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 20:24:03.18

関ヶ原後に加藤と三成が和解する位の事がないと
外様が力持ちすぎて制御不能だろうね

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 20:28:20.38

関白小早川秀秋次第じゃないの

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 21:12:11.76

>>171
なんかそんな二次創作をどっかで読んだ記憶が・・・
反関ヶ原的な小説が結構あったから忘れた

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 21:38:12.64

>>173
その二人や島大谷が現代人並に長生きして支えてるうちに秀頼が有能になったって創作は結構あるはず
ご都合主義が多いが上杉と毛利(場合によっては宇喜多も)を抑えられないからな
こういうタイプは大抵福島は対比として悲惨な末路を辿るのも特徴

話は変わるが前田も家格的にも相当やらかさないと大幅減封は出来ないだろうし
関ヶ原後もどう結束を固めるかなど多難だな

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 22:04:52.24

>>154
それなんて無印決戦？

**人間七七四年** · 2015/05/20(水) 23:54:18.81

もし勝っても石田は立場的に自分に加増するの厳しいよね
たぶん美濃・尾張は負けたとはいえ戦った織田秀信に与えざるをえないだろうし
結局豊臣の勢力は伸びずに一部の大老クラスの領土がかなり大きくなるから
もう豊臣政権の運営は毛利、上杉、宇喜多の3大老の考え次第のような
前田は関が原前に人質家康に出してるし関ヶ原後も加賀に兵を引いて見て見ぬふりくらいしか出来ないのでは？

**人間七七四年** · 2015/05/21(木) 00:13:35.81

小早川秀秋が裏切らなきゃ上方に領地を貰った上で秀頼成人まで関白になるんだから
一応彼が名目的には豊臣政権の首班になって天下を運営するんじゃないの
それとも百万石のお墨付きみたいになかったことにするか

**人間七七四年** · 2015/05/21(木) 00:48:58.04

小早川秀秋が関白なっても史実通りならすぐ死ぬしなぁ
まぁずっと生きててまた秀次の時みたいなお家騒動になるよりはありがたいが

**人間七七四年** · 2015/05/21(木) 01:14:04.67

史実通り死ぬとしても死ぬまで二年あるから戦後処理はできるし
家の価値を考えると無嗣断絶で小早川家が地上からなくなることもないでしょ
木下系の養子もらって豊臣家の親族の有力大名として畿内には残るんじゃないかな

**人間七七四年** · 2015/05/21(木) 11:33:55.21

>>137
信雄はどうするんだろうな
ちゃっかり西軍支援をアピールして秀頼の後見役になるとか

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 11:57:59.05

秀吉時代の強硬政治続けるなら東軍からの寝返り組は悲惨だな
第二次九州征伐とか奥州征伐とかで領地は切り取り次第の扱いを受けるのは間違いない
もしくは頃合いみて朝鮮に送られるとか
その前に元五奉行なり秀頼なりが暗殺されるだろうが

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 12:19:50.55

豊臣家では絶望的、、、
ならば、織田家の再興だ！！！

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 13:37:00.39

結局上杉、毛利、宇喜多の発言力が大きくなるのは避けられんね
豊臣内部は結果として三成と加藤の対立は残るだろうし
まぁ家康みたいな露骨な豊臣潰しではなく豊臣の傀儡政権化だろうけど
中途半端に関ヶ原でふらついてた前田が勢力回復のために三成に近づきそうだな

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 14:24:06.04

前田家は処分されるにしても
利長隠居で利政が兄の領地と家督引き継ぐだけで

西軍勝ったとしても
東軍勝った場合とあまり代わり無さそう

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 16:41:36.82

>>183
傀儡政権化したら失脚した方が天皇担いで第二の天下分け目の決戦起こすかも
いつ起こるかは分からないが消耗戦になって南北朝みたいな展開にもつれ込むだろうな

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 18:23:34.74

>>137
織田家最強武将　織田信雄

永禄元年（1558年）、尾張国丹羽郡小折（現在の愛知県江南市）の生駒屋敷で織田信長
の次男として生まれる。12歳の時に、父・信長の北畠家攻略戦の和睦条件として、北畠
具房の養嗣子となり伊勢に乗り込む。しかし北畠一族は信雄を侮り織田家に叛旗を密かに
翻していた。この状況を憂いた信雄はわずか19歳にして畠一族の粛清を決意、これを決行
した（三瀬の変）。更に北畠一族の手下と成り下がっていた補佐役・津田一安を粛清、
この英断により、北畠信意(信雄)の勇名は織田家家中に轟き、皆震え上がったという。

その後、数々の戦場で勇名を馳せた信雄は、21歳にして魑魅魍魎の跋扈する伊賀国への第１次
伊賀国攻めの総司令官に自ら就任、見事にこの威力偵察を成功させた。これは信孝の四国攻め
総司令官就任より３年も早く、２人の地位の違いがうかがえる。この時、更に、重臣で伊賀国人に
内通し私腹を肥やしていたと思われる柘植保重の暗殺にも成功している。（但し、この第１次伊賀国
攻めは信長による秘密任務であった為、表向きは叱責処分となった。）その後、第２次伊賀国攻めは
当然の如く成功し、大和・伊賀・伊勢の武将は信雄が完全に掌握したため、織田家の諸将は
その武功に震え上がったという。

本能寺の変に際して信雄は近江国甲賀郡土山まで進軍したため、明智光秀は震え上がり、
主力のほとんどを安土城防衛に振り向けたが信雄はこれを粉砕、主力を失った光秀は
劣勢のまま山崎の戦いに臨み、滅びて行った。

清州会議では信雄は織田家筆頭の地位にあったがあえて沈黙し、織田家当主を三法師、
後見役を信孝に譲り、大器であることを証明して見せた。この威光に織田家家臣は
ひれ伏し、本拠地尾張が信雄に献上され、若くして伊勢、伊賀、尾張１００万石の
長老格として遇された。

その後、賤ヶ岳の戦いでは織田信孝を誅殺、小牧長久手の戦いでは重臣の津川義冬・岡田
重孝・浅井長時を誅殺するなど、正義の番人として振る舞い、常人なら躊躇するその英断に
織田家の諸将は「三介殿（信雄）のなさる事よ」と心底震え上がったという。その後も、秀吉の
転封命令には、家臣とその家族の為に断固として断り、自ら領地を天下泰平の為返上したという。

その後は関東、四国、奥州を視察し、その深遠なる見聞についに秀吉もひれ伏し、
三顧の礼で秀吉の師として栄えある御伽衆に迎えられた。

その後、関ヶ原の戦い、大阪の陣では、自身の兵団の圧倒的な戦闘力を抑えきった為、
徳川家康に感謝されその子孫は代々織田家筆頭として恐れ敬われたという。

本能寺の変から大阪夏の陣にかけて、信雄の行動が一つでも間違えば、戦国時代が
終わることは無かっただろう。寛永7年4月30日（1630年6月10日）死去。

人物
・伊勢国河合において、杉を無断で切った家臣を許さず、追っ手を差し向けて誅殺したという話がある。
・信雄は家臣の処刑だけでなく能にも秀でていたという。

**人間七七四年** · 2015/05/22(金) 18:52:39.30

>>183
西軍勝利だったら小西領にちょっかい出した加藤が
大名として存続するかは微妙なような

小西相手に頭を下げるとは考えにくいので
派手に暴れて討死するか部下助けるために切腹するか
生き残るとしたら立花に拾われて客将or陪臣になってるのでは

**人間七七四年** · 2015/05/23(土) 08:29:45.37

>>186
前あった人物略歴スレ向きやな
あそこの毛利や北条が天下統一したやつがものすごい大作で唸ったわ

**人間七七四年** · 2015/05/23(土) 10:36:19.13

織田家の再興は可能だろうか

**人間七七四年** · 2015/05/23(土) 12:27:16.94

>>188
過去スレの「凡将を名将のように説明するスレ３」337のコピペだろ
でもif要素込めてた人物略歴スレも好きだった

**人間七七四年** · 2015/05/23(土) 22:01:05.38

冷静に考えて贔屓目に見ても、大軍の軸になるべき実績と能力を持つリーダーがいない西軍に勝ち目はないな

現実的な西軍勝利のイメージすらできない

西軍だけに都合が良い恥ずかしい妄想を展開するなら色々楽しいんだろうけど

**人間七七四年** · 2015/05/23(土) 22:07:51.37

きっと石田ふたなりと大谷ゲイ部がBL漫画になっていたと思う。

**人間七七四年** · 2015/05/24(日) 19:08:01.37

輝元がボンクラじゃなければもう少しマシだったろうけど
そもそも西軍の主導者が輝元ではなく三成という時点でな
例え三成がどんなに天才でも20万石、治部少輔の小身で
250万石、内大臣の名実共に国内随一の家康と戦うのは無理がありすぎる
どちらに付くかと言われたらそりゃ家康に付くのが普通だろう
三成も色々と工作をして多くの大名を引き入れようとはしたけど、どうやったって意のままに操るのは不可能だ

**人間七七四年** · 2015/05/24(日) 20:35:41.22

輝元も大阪城出ると淀が心変わりして後ろから撃たれる危険性を感じてたんだろうね
実際もし輝元が出陣してて敗走してきたら淀は絶対に大阪城に入れないでしょｗ

**人間七七四年** · 2015/05/24(日) 23:48:04.10

何にせよ東軍に籠絡された将が吉川と小早川とか致命的なんだよな
そのせいで下手に突っ込めない毛利がいるわけで

**人間七七四年** · 2015/05/24(日) 23:57:16.09

西軍の首謀者について昔からの通説では三成と言われてたけど、現在の研究では輝元でほぼ確定じゃなかった？

死人に口なしで敗戦の責任を三成に押し付けて丸く収めた形になってるけど

それに関ヶ原時点では淀の発言力は殆どなかったと思うが…そもそも豊臣家は西軍を認めてないし

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 00:49:39.18

全く確定していません。
デマを流すな。

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 03:04:49.17

結局大垣城で居たほうが良かったんじゃね？
東軍がもし大垣城素通りして関が原抜けて佐和山に襲いかかっても
大津城落とした立花宗茂達の2万と大垣の数万で挟み撃ちじゃね？

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 03:26:46.26

その場合北陸の前田家次第じゃない？
家康と合流しようとするなら結局抑えの軍勢は用意しないといけないし

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 03:34:42.26

この時期の前田って情勢次第でどっちにも転びそうな不審な動きしてるよね

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 04:06:43.89

利長が心情的に西軍寄りで戦意が低いとしても芳春院を人質に出してる以上サボタージュにも限界があるのでは
だから前田が北陸で手間取っている間に決戦をしたのは間違いと言える程のものではないかと

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 04:18:52.44

>>197
秀吉時代に重用されたとは言え、関ヶ原の前には公的役職から引退させられた20万石程度の三成が輝元や秀家など大老達を動かせる実力はない

また三成の初動より秀家の決起の方が記録では時期的に早かったはず

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 12:35:19.34

勝者の歴史やね
三成は死んでるし毛利はなんだかんだ言って生き残ったわけで

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 12:48:49.41

宇喜多騒動主犯の秀家こそが三成よりも責任を負うべきだったんじゃね

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 12:54:18.46

で、どこの誰が輝元を首謀者に確定したのか教えて下さい。
ここまで素人の持論のみ。

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 13:49:41.75

西軍が勝つ
↓
関ヶ原で戦った部隊は最後まで様子見してた小早川と吉川、毛利がほぼ無傷
石田、大谷、宇喜多は半壊状態
↓
無傷の部隊が追撃
↓
毛利(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

な流れだったら輝元神だったな

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 15:58:03.00

秀秋を毛利本家の養子にするのは失敗したけども
小早川に送り込んで毛利一族の結束力を弱めるという秀吉の思惑が見事に成功したよな
さすが秀吉やでー

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 22:36:17.17

>>205
普通に書物に出てる話だから
本屋行ってみれば？

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 22:59:27.31

毛利ってそういう卑怯なことをやる家だよね
内藤兄弟口封じとか
大寧寺後の大内派陶派への往復ビンタもかなりエグい

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 23:00:54.04

>>208
書物名は？

**人間七七四年** · 2015/05/25(月) 23:37:49.18

>>209
そりゃ毛利が不人気中の不人気な所以だからな
あれだけの版図のあった地方の覇者かつ
弱小からの出世街道まで歩んだにも関わらず人気が低い

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 01:21:37.39

>>210
208じゃないけど
光成準治氏の「関ヶ原前夜」とか
大きな図書館にも行けば多分置いてあると思う

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 01:33:11.21

毛利家は無理やり大将担ぎ出されて可哀想みたいな史観あるけど
実際の輝元は混乱に乗じて四国に九州に勢力伸ばすことに積極的だったのが分かるよ

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 06:52:23.21

光成氏は、輝元が首謀者であり、三成がスケープゴートされた主張など全くしてません。
適当なことを言うな。

＞西軍の首謀者について昔からの通説では三成と言われてたけど、現在の研究では輝元でほぼ確定じゃなかった？
＞死人に口なしで敗戦の責任を三成に押し付けて丸く収めた形になってるけど（>>196）

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 06:54:38.81

光成氏は、『西軍の主導的立場が三成である事』に全くブレはありません。

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 12:53:41.79

しかし三成が指導的立場と書くのを巧妙に避けているのが光成氏

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 13:02:55.03

三成と光成
ややこしいな

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 13:22:04.23

著書本文にキッチリ書いてますけど。

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 21:32:12.34

>>213
現状認識と行動が上杉と同じレベルだよな

万が一にも輝元の天下はないよ

**人間七七四年** · 2015/05/26(火) 22:02:54.62

>>219
そもそも火事場泥棒は武士のお家芸ですし
乱取りとか典型例

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 23:26:20.85

景勝の天下の方がまだ現実的

**人間七七四年** · 2015/05/27(水) 23:48:53.00

景勝は会津の時点で無理でしょ

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 07:20:07.72

天地がひっくり返っても景勝は無理

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 07:30:06.62

伊達政宗の天下の方が現実的だろ

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 08:00:33.89

>>224
え？

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 12:10:25.94

目からビームでも撃てない限り無理だな

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 15:37:14.90

光成は三成が首謀者である証拠を一切書かいてないからなあ。

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 20:36:39.75

専門家は誰一人として輝元が首謀者であるなどと一切書かいてないからなあ。

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 20:50:25.04

西軍内部もこういうゴタゴタなんだろうなってのがよく分かる煽り合いだな
こんなのじゃ万が一勝っても群雄割拠で国力浪費して終わりよ

**人間七七四年** · 2015/05/28(木) 23:50:02.26

結局のところ実力者が主導者じゃなきゃ駄目なんだよな
三成には無理ゲー過ぎた

**人間七七四年** · 2015/05/29(金) 09:03:02.30

そうだな
西軍は島津義弘が率いるべきだった

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 11:46:24.96

>>229
群雄割拠が目的だったんじゃないの？
豊臣の後釜を狙うには、毛利、島津は疲弊しすぎてた上に、中央から遠い
上杉なんて問題外
石田三成は小身過ぎる

小早川さえ動かなきゃgdgdで講和って西軍にとっての理想状態になったかもしれない

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 14:12:43.00

>>232
確かに三成や秀吉子飼いの大名達以外は豊臣政権の存続に興味はなく、保身と領国の維持または拡大が関心事だったろうから、行動からも中央政権に参画する意図は見えない

秀吉死後から関ヶ原直前まで畿内に留まっていた、留まる事ができた家康とは根本的に違う

豊臣の筆頭大老として正式に豊臣家から上杉攻めを下命され、諸大名を集める権限を得た段階で、もう群雄割拠の時代に戻る可能性はないし、中央政権に家康を失脚させる実力者もいないから時代の趨勢は決まったも同然だったのだが

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 16:30:24.83

群雄割拠になってひたすら睨み合いしている間に秀頼が成人となり
豊臣の権威をもって再統一というのが西軍理想のシナリオだろうかね。
この場合でもよほど秀頼が有能でないと難しそうに思えるが

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 19:13:36.73

>>234
秀頼が有能でも難しいだろ
結局は群雄割拠だろうと過去の豊臣の戦法知ってる奴が相手になるんだ
蔵入地の山分けで話つけて包囲網張られて潰される

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 19:16:26.75

結局秀吉が天下統一急ぐために既存勢力の取り込みで手を打った結果だからなぁ
家康がその後始末したようなもんだし

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 19:41:03.49

関ヶ原戦を勝利した後だと真田昌幸の戦功がデカいからかなりの所領を貰えそう
ついでに旧武田家臣をどんどん取り込んで甲斐に真田勢力を復興させるとか
信繁さんは大名として後を継げる

**人間七七四年** · 2015/05/30(土) 20:38:19.82

>>237
＞甲斐に真田勢力
真田って信濃衆じゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 01:25:20.06

と言っても信濃一国だろうね
それだけでもかなりの出世だが

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 03:02:31.86

群雄割拠になって実力本位が復権したら、豊家の威光も意味をなさなくなってくだろうな
室町時代の歴史がそれを証明してると思う

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 08:01:24.05

>>237-239
甲斐も信濃もないわ
地形的に守りにくいし、今の所領の沼田・上田の位置関係から考えて
上野一国もらうほうが昌幸的にうれしい

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 11:16:21.35

>>241
＞上野一国
信長の野望から始めた人からすると上州の価値が、そこまで軽くなるのか

**人間七七四年** · 2015/05/31(日) 16:11:10.87

信濃は平野だけど甲斐は山間部だからむしろ攻めこまれ難い部類かと
甲斐の駄目なとこは海遠い事と、米の産出が少ない事と、資源に乏しい事とは良く言われるんで近代戦で不自由な短所ばかり揃ってる

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 17:00:07.95

>>243
神（レキヲタ）の視点を持ってすれば、甲斐から金が採れるのは必定。
そう考えると甲斐は美味しいかも(笑)

**人間七七四年** · 2015/06/01(月) 19:27:25.22

>>244
それを掘る労働力の獲得がてら周囲に喧嘩売ってるんだから世話ないわな
おまけに略奪もしてるんだから美味しくないわけがない
その代わり信頼を切り売りしてたってオチ

**人間七七四年** · 2015/06/03(水) 13:33:24.08

http://i.imgur.com/aFAKizk.jpg
http://i.imgur.com/hLDzawH.jpg

**人間七七四年** · 2015/06/04(木) 10:08:19.41

>>245
最近はそんな説まであるの？

**人間七七四年** · 2015/06/05(金) 23:54:48.56

>>242
軽いって・・・秀忠を足止め出来た功績は大きいだろ

**人間七七四年** · 2015/06/06(土) 12:57:50.43

西軍が勝利していれば真田は信濃だけでなく
甲斐と上野も所領として得た筈と言うが
その約束を反故にされる可能性だって無いとはいえない
何しろ群雄割拠だからww

**人間七七四年** · 2015/06/06(土) 15:32:40.74

いや、絶対に無理でしょ
だって関ヶ原で勝ったと言っても徳川や浅野らが健在だし
自力で攻めとるほどの力はない

**人間七七四年** · 2015/06/06(土) 21:33:56.02

ていうか関ヶ原で東軍が負けた時点で浅野とか寝返るんじゃね？
野戦で負ける家康とかもう意味ないし

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 07:29:46.73

>>251
寝返る前に部隊としての体を成さずに逃亡だろう。

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 08:05:59.88

寝返っちゃったらますます甲斐が手に入らないかと

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 16:19:31.47

西軍勝利って言っても福島正則や黒田長政やら名だたる武将が討ち死にしたんか？
東軍の敗戦状況に依って色んなケースが考えられる

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 17:04:45.10

小早川が結局西軍側で参戦して
さすがに吉川も東軍の負け確信して突撃だろうから
最前線の福島や黒田が撤退できる可能性はほぼないんじゃね？
家康でさえはっきり言って退却出来るとは思えん

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 20:56:23.48

慶長出羽合戦の撤退戦では圧倒的に上杉勢の兵数が多かったのに
直江兼続が死を覚悟したと言われてるからねえ

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 22:19:33.12

あくまで家康も諸将も無事撤退したという仮定での議論なので

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 22:24:42.59

西軍が負けたら三成や吉継や小西は死んでるのに
東軍が負けても家康は無事撤退って虫が良すぎないか
秀忠だけ生き残ったらという仮定の方が現実的では

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 22:33:31.57

小早川毛利参戦でも西軍の兵数不利なのに兵数圧倒的不利での西軍敗北だった史実と東軍が同じようなことになるというのが
おかしい

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 22:58:34.41

実際は家康は関が原で勝ってるんだから負けた西軍が勝ったifを想定するなら
家康はしぶとく生き残ってる状態のほうが妄想としては楽しいんじゃない
西軍有利にせいというなら東軍全滅！西軍圧勝！徳川滅亡！豊家安泰！で済んじゃうような話だし

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 23:12:07.05

秀忠だけになった徳川が離反の嵐で崩壊する姿を見るのが楽しそう

**人間七七四年** · 2015/06/08(月) 00:30:50.69

醜い豚
http://i.imgur.com/b4rZJSb.jpg
http://nstimes.com/uploads/2015/05/041304531.jpeg

**人間七七四年** · 2015/06/08(月) 14:06:36.15

史実通りの展開だと小早川や毛利が西軍として動いても西軍圧勝のシナリオが見えない

**人間七七四年** · 2015/06/08(月) 14:13:25.23

そこで東軍でも裏切り者が出る展開ですね

**人間七七四年** · 2015/06/08(月) 19:19:08.81

>>264
徳川系では井伊が裏切ると思うわ
関ヶ原でも一番の戦果が追い打ちという時点で察せる
外様は山内が怪しいけど福島細川は我を通して壊滅するだろうな

**人間七七四年** · 2015/06/08(月) 19:32:42.37

山内とか今更裏切ってもｗ
こいつ秀次事件で連座してるから豊臣には絶対につかんだろ

**人間七七四年** · 2015/06/09(火) 09:58:33.87

伊達政宗も家康敗走後にどう動くか気になるな

**人間七七四年** · 2015/06/09(火) 10:04:30.37

伊達は西軍が勝てば100％家康裏切るだろｗ
最上さんを平らげた上杉が南下したら結城秀康も持たんな
ていうか結城秀康も家康には散々酷い扱い受けたし裏切るかも知れんｗ

**人間七七四年** · 2015/06/09(火) 18:28:28.64

そんで上杉連合が関東蹂躙して戦功を関ヶ原組ともめて西軍分裂まで見えた

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 09:58:00.05

上杉は本格的に伊達との戦いになるんじゃね
天下取りに行くにしてもまずは東北席巻してからだな

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 11:56:09.76

伊達が西軍につくなら上杉としても伊達とやりあう理由はなさそうだが
上杉が結城に向かわずに越後の堀に向かったら笑うが

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 14:00:33.32

伊達がどっちに付こうと上杉は常時警戒してるだろう
そもそも平然と寝返る奴に信頼性など無い

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 15:20:04.89

そもそも政宗はどっちの味方という概念がないしな
隙があれば領土を増やそうと狙っているだけで
だから石田や上杉に使者を送って誼を結ぶ事は間違いないけど
上杉が山形を囲んでいる間に政景らを裏に進ませて居座り領有を主張するぐらいの事をやりかねない
あとは南部と相馬領あたりにちょっかい出すだろうな
いずれにせよ戦力としては期待できない

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 18:47:43.14

伊達って内府違ひの条々で私婚を咎められてる方だと思うんだけど
状況が悪くなったからといって寝返りを申し出ても何のペナルティもなしに受け入れられるもんなのかな

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 19:06:38.22

そこが僻地のメリット
余程の事をやらかさない限り中央政権はあえて無理してまで攻めようとは思わない
だから口八丁で上手く泳ぎ回れば何とかなる
まして徳川が健在の状態なら手を組まれても面倒臭いし

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 19:38:06.05

西軍としては庶長子である秀宗を抑えてるんだから（人質としては機能してないみたいだけど）
最低でも秀宗に家督を譲って豊臣の息の掛かった人間に補佐させろくらいの条件はつけるんじゃないか
政宗は秀次事件の時も隠居を迫られたりしてたし豊臣政権でろくな目にあってないから
家康が生存してるなら百万石のお墨付きの方に賭けるような気がする

**人間七七四年** · 2015/06/11(木) 21:31:38.03

百万石のお墨付きって要は上杉領からくれてやるってことなんだが・・・

**人間七七四年** · 2015/06/11(木) 21:49:02.20

西軍に寝返るより家康の勝利を信じて上杉と戦うんじゃないのってことだろ

**人間七七四年** · 2015/06/12(金) 05:19:55.07

上杉勢も天下取りに乗り出すだろうから伊達ＶＳ上杉は結構な規模の戦争になりそう

**人間七七四年** · 2015/06/12(金) 05:57:52.09

伊達がそこまで空気読めないとは思えんけどなぁ

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 07:09:25.09

西軍としては向背常ならない伊達を仲間にするより
上杉と佐竹で伊達領を山分けしちゃったほうが後腐れなくていい
佐竹には蘆名盛重だって居るんだし

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 09:43:00.29

政宗は上杉相手にどう立ち回るんだろうな？
敗戦後の徳川がすぐに支援してくれるとは思えない

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 11:05:01.37

政宗以外に冒険しないから
史実どおり上杉領に一揆や草(忍)いれて取り敢えず様子見じゃないか?

**人間七七四年** · 2015/06/13(土) 11:42:34.19

>>282
どうもこうも、一生懸命戦争をやってたのは最上だろ？
場合によっては出羽侵攻も見据えて様子見だろ

**人間七七四年** · 2015/06/14(日) 11:11:58.68

佐竹は伊達とも最上とも戦争中だったし
西軍の勝利に乗じて上杉と一緒に領土拡大に乗り出すな

**人間七七四年** · 2015/06/14(日) 20:41:59.68

>>282
素知らぬ顔して南部領や最上に襲い掛かるんじゃない。
南部領で一機を扇動したり、最上救援にも消極的で、元々東軍の勝利を確信
出来ず、東西どちらに転んでも良い策を講じていたのではないだろうか。

**人間七七四年** · 2015/06/14(日) 21:12:34.80

上杉と佐竹が徳川領を切り取り
政宗本人は出羽地方を切り取る展開になりそう
南部領は和賀に任せて放置するんじゃないかな

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 05:21:01.02

豊臣秀頼を担ぎ出せば豊臣恩顧の大名は寝返る！！！

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 08:00:46.03

>>288
東軍は豊臣秀頼から正式に認められた集団だから秀頼が西軍につく道理がない

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 18:59:53.96

伊達は戦争かなり弱いから上杉や佐竹には勝てない

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 20:40:07.86

上杉が家康が居なくなった関東に攻め込んで留守部隊じゃ抑えられず家康はＵターン
総大将の居なくなった濃尾方面で西軍が福島正則らに勝利ってシナリオはどうだろう

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 21:29:26.01

>>209
どっちにも勝って
所領拡大してきたわけだが

**人間七七四年** · 2015/06/15(月) 21:32:22.61

>>290
どっちにも勝って
所領拡大してきたわけだが

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 11:21:27.73

西軍勝利後に上杉佐竹がどう動くかが大きな要になりそう
東北席巻に乗り出すのか関東に攻め入るのか

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 12:34:03.63

西軍が関東に進軍するから上杉も佐竹も関東に向かわざるをえないのでは？
最上なんて関ヶ原で東軍負ければ降伏するしか無い

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 17:02:09.17

伊達家討伐するなら相馬義胤も上杉佐竹に協力すんのかな

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 21:44:20.69

秀吉の小田原攻めも結構な準備が必要だったし
関ヶ原の戦いは秋も中頃に入ってたから
その後の西軍の大規模な東進は無理だろ

**人間七七四年** · 2015/06/16(火) 23:58:16.17

まぁ西軍がどれくらい打撃受けるかによるけど
それこそ最後まで様子見してたであろう毛利と吉川は無傷に近いだろうし大阪城の輝元本隊も動くだろうからね
毛利軍主力に大津城攻めで関が原間に合わなかった2万だけでも東進して少なくとも東海道・甲信は平らげたいところじゃね？
前田も東軍が負ければ母親が人質とはいえ西軍につくかも知れんし

**人間七七四年** · 2015/06/17(水) 10:26:31.31

毛利と小早川が裏切らず、尚且つ東軍の中でも有力な大名部隊が絶妙なタイミングで裏切る展開にでもならないと西軍の勝利なんて有り得ないわな