本能寺の変の黒幕は朝廷だった！Part2

**人間七七四年** · 2013/11/09(土) 22:04:33.90

前スレ
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/
http://www.logsoku.com/r/sengoku/1305979699/

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 04:31:46.47

今時朝廷黒幕説言ってるほうが小物過ぎやねん

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 05:09:06.40

仮に朝廷と連携してたとしても光秀主導の可能性だってあるのにね。

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 05:10:57.89

仮に朝廷と連携してたとしても光秀主導の可能性だってあるのにね。

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 05:11:34.70

仮に朝廷と連携してたとしても光秀主導の可能性だってあるのにね。

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 05:16:06.90

仮に朝廷と連携してたとしても光秀主導の可能性だってあるのにね。

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 05:18:07.95

書き込みに失敗したと出たんで何度かやったら連投になってしまった。スマン。

**人間七七四年** · 2015/02/12(木) 05:43:07.82

やっぱ最終決断は天皇かと・・・

密勅でも出たと想像

**人間七七四年** · 2015/02/13(金) 11:00:04.71

昨夜の細川アゲの番組で、幽斎黒幕説、出ましたｗ

**人間七七四年** · 2015/02/13(金) 12:40:04.97

>>222
では、お前は何黒幕説だ。
もしくは単独犯説なら、動機は何なのか、明らかにしてみろ。
お前、自説さえ発信できない分際で、他説にケチつけてんじゃねーよ。

**人間七七四年** · 2015/03/03(火) 22:32:40.63

天皇家は戦争責任を取って自活すべき

**人間七七四年** · 2015/04/11(土) 19:46:55.91

黒幕がいるとしたら、光秀を動かせるほどの者
ということになり
必然的に義昭か朝廷ということになる

光秀は信長を討つとき何て言って部下を説得したんだろう？
半端な理由じゃ主家を討つ理由にならない
部下は光秀が右向けと言えば右向く奴ばっかじゃないだろ
いきなり「敵は本能寺に有り」で、万の軍勢を動かせるもんか
大義名分は絶対必要

となると朝廷の命令
ということが一番しっくりくる

**人間七七四年** · 2015/04/11(土) 19:55:02.40

ついでに朝廷は秀吉や柴田などに同じ調略を行っていた可能性が高い
だから訳を知っていた秀吉がすぐさま対応できた

**人間七七四年** · 2015/04/12(日) 00:00:55.64

妄想だらけの光秀信者
どこの誰より妄想しか口にしないくせに
人の話は全部妄想に見えるらしいｗ

**人間七七四年** · 2015/04/12(日) 11:29:54.85

黒幕説言う人って、殆どがその謀略がバレなかった前提で当時それが可能かどうかの可能性の部分を無視した想像してるのが気になるんだわ
誰が黒幕にしろ、京都は既に織田の諜報機関が無数にいるお膝元なわけで、光秀がいかに入り浸っていても大それた謀なんかそう可能な状況ではない
だから単独犯の可能性の方がずっと高い

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 00:30:46.81

>>232
>いきなり「敵は本能寺に有り」で、万の軍勢を動かせるもんか
>大義名分は絶対必要
>となると朝廷の命令
>ということが一番しっくりくる

そうだとすると、なぜ、変の後、朝廷の名前が出ないのか。
光秀家臣のかなりの者が朝廷黒幕を知っていたなら（そのことで説得されたというなら）
変の後に、朝廷が後ろ盾であると周囲に吹聴しないわけがない。

232さんのように大義名分から論じるなら、朝廷黒幕を口実につかったという論理の方が、まだ現実味がある。
しかし、戦国武将の多くは、朝廷の大儀より家（自分、およびその支えである主家）の利害の方がより重要だ。

**人間七七四年** · 2015/07/09(木) 16:36:30.22

ここの黒幕説とか言ってる人って、明智が土岐再興を掲げてた事も明智家が美濃でどういう経緯辿ったのかも知らないんだろうな
本能寺の変という名前だけで先行して、明智光秀が織田軍でどういう武将だったかも解らないんだろ

**人間七七四年** · 2015/07/15(水) 19:41:26.93

>>237
236ですが、内容、核心部分でも教えていただければ幸いです。

**人間七七四年** · 2015/07/16(木) 01:39:22.68

>>238
まず光秀が辿った順は斎藤家臣→浪人→朝倉家臣→足利直参→織田家臣
明智氏の主筋は土岐一族で美濃守護職。清和源氏の名家
家格から言えば成り上がりの斎藤より俄然高い
道三に使えてたが、義龍に長井城を攻められ明智は表向き滅亡し、光秀や秀満等が落ち延びる
紆余曲折あり、細川藤孝との縁で足利家臣になり、次いで織田に引き抜かれる
織田家中では品行方正で天皇を敬っている手記や感状がいくつかあり、民衆からの人気も高かった
太閤記の光秀描写は矛盾が多くほぼデタラメ

結論言うと、謀叛の理由があるとしたら政治理念の違いか、怨恨、もしくは土岐明智の再興
そして秀吉や家康にそそのかされる様な材料が光秀には無い
また朝廷黒幕説は、朝廷は信長討伐に感状出してるが二条城に皇太子が泊まってるので無い
つまり黒幕説は明智光秀に理解あるなら本来は出るはず無い説
光秀が秀吉を誘ったという方がまだ説としては成立するレベル

**人間七七四年** · 2015/07/16(木) 02:46:51.05

歴史小説やゲームのネタとして黒幕考えるのは楽しいが
定説にするのは単独犯以外流石に無理

**人間七七四年** · 2015/07/17(金) 18:08:57.39

光秀って明智家に背乗りした人だと思うけどどうなの？勝手に彼が名乗ってただけという。

この手のなりすまし、今でも外人さんがよくやるらしいけど（シナ半島人なら分からない）当時もやり放題でしょ。
なぜって肝心の土岐家系図には光秀いないらしいじゃん。
ってことで、元ハズレ者の光秀さん、朝廷とか関係なく、なんか知らんけど暴走したんだよw

**人間七七四年** · 2015/07/19(日) 15:29:37.21

さらに言うと、まことは、バカのひとつ覚えばかりである。
同じ質問ばかりする。
筆者は、きちんと反論しているが、この男はまともに答えておらず、しばらくすると、再び
同じ質問をする。
最初は、筆者の反論に納得が出来ない、議論力のないやつだと思った。

**人間七七四年** · 2015/07/20(月) 00:55:38.96

>>242
「さらに言うと」・・前に言ったのはどのレス？
「まこと」？
「この男」？
「反論している」？
「同じ質問」？
　ーーーそれぞれ、具体的になにをさしているのかさっぱりわからない。
　このくらいわかる「通」でないとスレを読む資格がないというのか。
　私的なスレではないのだから、普通に読むものが、何を指しているのかつかめるくらいの文は書いてほしい。
　議論力以前ではないのか。

**人間七七四年** · 2015/07/20(月) 16:32:28.18

このまことが云々って荒らしは何なの?
病気かな

**人間七七四年** · 2015/07/20(月) 20:40:33.10

菅沼遼太を「まこと」って架空の人物にすり替えたいんじゃないかな？

**人間七七四年** · 2015/07/24(金) 11:10:13.72

八咫烏が黒幕っしょ

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 23:19:06.40

明智単独は史実。
はい終了。

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 10:35:04.28

明智単独に根拠ゼロ。
単なる馬鹿の思い込み。

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 16:40:15.57

朝廷黒幕とか馬鹿かｗｗｗｗｗ
はいはい閉幕ｗｗ閉幕ｗｗ

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 16:42:49.81

>>230
馬鹿筆頭ｗｗｗｗｗ
直ぐに涙目で逃走するくせにｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/09/27(日) 18:08:40.09

明智光秀主犯は動かしようがない事実
黒幕説はあってもなくても説明がつく

**人間七七四年** · 2015/09/28(月) 18:13:56.72

>>230で一撃で撃沈されてる馬鹿が、また撃沈されに間抜けに湧いて出る>>250の無能

光秀単独犯説の根拠は、只一つ。
光秀が実行犯だから。
他に理由はない。

猿にも劣る馬鹿揃いなのが、単独犯説の知的障害者共だ。

**人間七七四年** · 2015/09/30(水) 06:43:12.18

猿(秀吉)より優秀な奴は少ない。

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 22:18:58.32

明智光秀主犯で共犯がいたかどうかが問題なだけだろｗ
黒幕なんて存在せんしｗ
逃げた近衛と日記を改ざんした奴が支援者と思われ処分されるのが怖くて逃げただけ

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 17:29:08.33

共犯の名前さえ出せない空脳君の寝言として一蹴

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 19:28:20.11

>>252
はいはいｗｗｗ
涙で前が良く見えませんってか？ｗｗｗｗｗｗｗ

**人間七七四年** · 2015/10/03(土) 19:28:36.99

アホの光秀オタクは言い返せずにボコボコだなｗ　キャンと吠えて逃げるのが精いっぱいｗ

**人間七七四年** · 2015/10/06(火) 20:25:54.98

ここにも馬鹿が湧いとるｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 12:34:28.71

かーごめ、かごめかーごのなーかの鳥はいーついーつ出会う、夜明けの晩に
鶴と亀がすーべった後ろの正面だーれ？
偉そうに歴史語るなら答えてみやがれ。

**人間七七四年** · 2015/12/15(火) 12:59:39.40

早くかごめの問題の答えの書き込みをお願いします。

**人間七七四年** · 2015/12/22(火) 17:44:02.41

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**人間七七四年** · 2016/01/04(月) 08:56:17.96

ほ

**人間七七四年** · 2016/01/28(木) 08:47:26.14

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設事務員南野東条　●アパマンショップ八尾店　加茂正樹
　
!!!!!!!!!!!!!!!

**人間七七四年** · 2016/05/25(水) 00:18:51.14

test

**人間七七四年** · 2016/06/24(金) 05:06:18.45

良スレ

**人間七七四年** · 2016/10/02(日) 09:06:03.86

黒幕と考えるからおかしくなる
発端は明智細川羽柴による画策
実際に成功した際の策として羽柴側では内々に黒田が安国寺と通じて密約を画策
成功報告を受けて毛利と同盟して画策組から離反
一連の段取りを鑑みて秀吉は黒田を警戒するようになる
こんな感じに考えるとすべてが一本で繋がる

**人間七七四年** · 2016/10/04(火) 22:21:40.06

秀吉関与説ではよく言われることだが、光秀がそれについて何も述べなかったのはおかしくないだろうか
「秀吉はもともと我らに同心しながら翻意し…」などという書状の一通でも残っていそうなものだが
もっとも光秀は潔い人物だったとか、秀吉が書状など証拠を抹殺したとかいろいろ理由はつけられるが

**人間七七四年** · 2016/10/08(土) 07:38:45.62

逆説的に秀吉関与の裏付けとも取れるよね
関与していたからこそ内幕はわかっているわけだし、実際に天下を取ったのだから関与していた人物も保身と天秤にかけたら証拠の隠滅には従うだろう
とすると地理的条件やその後の厚遇を考えれば宇喜多や池田も関係していそうだな

**人間七七四年** · 2016/10/08(土) 10:32:24.31

秀吉が関与するならまず対陣中の毛利を味方につけないとダメだし
毛利+秀吉が背後に居るなら光秀も勧誘の書状に名前を書かないわけがない
となると山崎か賤ヶ岳か小牧長久手といった織田家同士の戦いで
秀吉に対する攻撃材料として出てこないはずがない
宇喜多はまだしも池田恒興は信長の乳兄弟なんだから
信長に報告して秀吉か光秀のポジションを奪った方がいい

**人間七七四年** · 2016/11/22(火) 20:28:22.12

光秀野望説が一番しっくりくるよな
秀吉が予想外に早戻りしてきたから失敗したというだけで

**人間七七四年** · 2016/11/29(火) 14:40:07.77

ただの怨恨だったけどそれじゃあ家臣が付いて来ないので
「明智が天下取るぞー！」と言ったのかもしれない
もし誰かの記録が発見され光秀はこう言ったと書いてあっても
本当の理由は分からないってことだな

**人間七七四年** · 2017/02/16(木) 00:39:37.64

明智光秀って名前凄くない？立派過ぎて人工的に作られた感じ…

**人間七七四年** · 2017/02/18(土) 16:16:26.81

明智が描いた方策は朝廷を柱とする連立政権だと思うよ
それに懐疑的ながらも同調して様子見をしていたのが羽柴細川
明智は長曾我部に、羽柴は毛利に根回し完了済み
徳川は見逃して逃げ道を確保して恩を売り対織田残党に活用し、細川は対丹羽牽制と朝廷対応
本隊の明智が柴田滝川に対抗するため琵琶湖周辺を制圧美濃まで押さえに向かう途上、安心していた西側から羽柴の離反
既に羽柴が細川池田高山中川を取り込んでいたため止む無く山崎などという中途半端な布陣地で迎撃態勢をとるのが精一杯だった

**人間七七四年** · 2017/03/13(月) 12:31:50.08

黒幕ではないでしょ　間違いなく関わってはいたと思うけど　黒幕は猿か狸よ　もしくは猿と狸だな。

**人間七七四年** · 2017/03/13(月) 16:16:29.52

勝家黒幕説もありだと思うけどなぁ
秀吉が勝家に勝ったから秀吉は天下とれたけど
秀吉負けたら勝家の天下だったかもしれないのに

**人間七七四年** · 2017/03/21(火) 22:35:15.07

毛利には、最初は「勝家と光秀が津田信澄を担いで謀反」って伝わっていたんだよな
状況証拠だけで言えば秀吉以上に真っ黒

**人間七七四年** · 2017/04/28(金) 16:10:37.79

実況
http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1493272684/

**人間七七四年** · 2018/01/11(木) 13:47:17.65

信長「儂に弓引いた者は一族郎党に至るまでノコギリ挽きの刑に処す！じゃが儂を助けた者は大名に取り立てる！」
安田作兵衛「皆の者、怯むでないぞ。明日から天下人は我が殿じゃ。信長公の御首級をあげーいっ！」
信長「ま、まて。儂は光秀と差しで話がしたい。光秀をここに呼べ」
作兵衛「その願い、承れませぬ。殿に信長公を討つ様にと申しつかっておりまする」
信長「ま、まて、話せばわかる
作兵衛「問答無用。えいっ！」
信長「うっ！」

**人間七七四年** · 2018/01/24(水) 20:59:53.76

>>272
消防ン頃
あ、ケチ、３つ、ひでえ
って覚えさせられた・・・

**人間七七四年** · 2018/05/27(日) 03:20:25.90

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**人間七七四年** · 2019/01/09(水) 02:13:38.20

>>1
お前バカなの??
何で黒幕がいる前提なんだよｗｗｗ
黒幕がいるなんて何の根拠もないデマだぞｗ

抑々黒幕がいたら後でばれないわけないだろ
頭悪いなお前

**人間七七四年** · 2019/01/20(日) 17:19:04.58

東大の山本教授が、信長死亡による天皇家後ろ盾の喪失について論じている。
239の通り、天正10年4月25日三職推任するほど、天皇家は信長を頼りにしている。
室町将軍に代わる存在として優遇された信長という成果物を、実務者として動いた光秀も一番理解している。
なので朝廷はありえない。

まだ足利義昭との共謀説の方が信憑性ある。
https://mainichi.jp/articles/20170912/k00/00m/040/159000c

**人間七七四年** · 2019/11/03(日) 08:18:21.55

誰でもいい

**人間七七四年** · 2020/04/02(木) 12:53:24.59

保守

**人間七七四年** · 2020/04/03(金) 05:09:05.22

朝廷だろ。

**人間七七四年** · 2020/07/29(水) 23:21:38.27

真相の分析をする時に一番誤りを招くのは
「この事件は当初の計画通りに実行され完遂された」という思い込みじゃなかろうか？
実は途中で計画の大前提が狂い大幅な修正が余儀なくされ
その過程で当初予定とは全く違った結果になったのでは？
そこで妄想したのは信忠と光秀の共謀した黒幕説
ひょっとしたら持ちかけられてはいなかったが察していたのが秀吉かも

当初の計画は本能寺にいる信長を拘禁して信忠のもとに引き出し
どこかに配流するなりして軍事権を取り上げ名実ともに信忠政権を確立する
そのために一筆書かせる計画もあったかも知れない
とにかくこの計画の絶対条件は信長を生きたまま捕らえること
家中を混乱させずに政権移譲するためには死なせることだけは出来なかった

しかし、実際は光秀はしくじって生死不明になってしまった
本当なら捕らえられた信長を連れて光秀は信忠のいると二条城で合流するはずだった
しくじった時点で光秀はその後の家中のゴタゴタを想像して下手したら
信忠から切られて謀反人として処分されると判断した

だからその後二条城を急襲したため信忠は本来の手はずでは
会見するはずだったので逃げ遅れた
という妄想をしてみた

**人間七七四年** · 2020/08/05(水) 02:51:31.53

そもそも遺体も出てこなかったし部下に迫られて自害するような男のイメージない

**人間七七四年** · 2020/08/19(水) 21:36:09.26

芝居をうった説が濃厚

**人間七七四年** · 2020/08/23(日) 05:38:29.19

>>251
秀吉が黒幕
朝廷と秀吉はグル

**人間七七四年** · 2020/08/23(日) 05:42:53.83

>>275
勝家が黒幕ならもっと素早く行動した
勝家は信長の生死に確信持てず出遅れたのに
いち早く中国大返しした秀吉みろ
秀吉は信長の死に確信持ち素早く行動した

**人間七七四年** · 2020/08/25(火) 21:37:06.26

日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
ユダはイエス・キリストを無理矢理に王にしようとしたが、
神であるイエス・キリストが世俗的な権力者になるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。

**人間七七四年** · 2020/08/26(水) 20:13:11.55

光秀が勤皇家だったとしても、その家臣までが勤王とは限らないよな
光秀「朝廷のために謀反を起こそうと思う」
重臣「反対です！」
これで話は終わり

**人間七七四年** · 2020/08/27(木) 21:09:44.21

本能寺の変って今だと官房長官が安倍さんに謀反くらいのインパクトあるの？

**人間七七四年** · 2020/08/27(木) 23:15:41.72

おれはここでいうところの黒幕説はないかな
信長は何度も謀反を起こされている
本能寺もその数多くの謀反の中の一つでしかない。そして本能寺は成功しただけで
失敗したら、その後も他の誰かが信長に対して謀反を起こしたでしょう。
ただ信勝の謀反や浅井の裏切りは一人でやったことではない
こういう所で明智に味方していた勢力がいるのは確かでしょう。

**人間七七四年** · 2020/08/28(金) 17:32:44.65

>>294
明智に味方していた勢力って、誰？
細川も筒井も、光秀の味方にならなかったが

**人間七七四年** · 2020/09/06(日) 05:40:47.40

>>294
明智に協力した勢力
朝廷と足利義昭
秀吉は朝廷と組んでたぽいな

**人間七七四年** · 2020/09/06(日) 07:14:30.57

重度の情弱がたくさんいて草
光秀は天皇の土地何度も強奪して、正親町や信長から注意されても止めなかった
いくつもの書状に残っちゃってるから覆しようがないようです

**人間七七四年** · 2020/09/06(日) 07:17:14.29

>>293
官房長官は織田政権に置き換えると村井貞勝でしょう
なので安倍さん官房長官もろともやられちゃった事件

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 19:03:52.32

情報強者（草）は天皇が光秀の勤王行為を褒めてたことを無視して事実を歪めようとしてるんですね

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 19:15:39.57

>>299

光秀は朝廷に多額の献金をしたからな。それは当然だろ。

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 19:21:37.93

光秀のどの辺にロマンを感じてるのか分からん
謀反して、恩ある主君父子を殺害するものの
１０日程度で同僚に仇討ちされて負け
最後は農民の落ち武者狩りで終了
光秀が天海になった展開とか更に意味不明

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 20:24:34.55

光秀オタの特徴
被害者ポジが好き

>>299-300
数度にわたり土地奪っちゃったんだから多少はね
（ただ信長から奪った金なら、それ多分朝廷用に保管してたやつやってオチ）

**人間七七四年** · 2020/09/07(月) 20:48:36.70

丹波山国郷はどうなったんだ？

**人間七七四年** · 2020/09/08(火) 12:28:50.83

献金とか言い始めてるし、たぶんこいつは丹波山国郷の宇津頼重の事なんて知らんのだろうな。

**人間七七四年** · 2020/09/08(火) 16:30:16.47

宇津氏は土岐氏（自称）だな。

**人間七七四年** · 2020/09/09(水) 17:31:49.38

>>303
ウィキには宇津さんが強奪した分、光秀が朝廷に返したってあったね
それ信長の指示だったのか自主的だったのか知らんけど
そんで光秀さん、自分が強奪した分は返さなかった模様
あっち地域の武将はどいつもこいつもw
やっぱ光秀って出身も美濃ではなくて宇津氏と近所、五畿内辺りだったんじゃないのかなと

**人間七七四年** · 2020/09/11(金) 21:50:01.93

朝廷が黒幕って朝廷、足利義昭、秀吉
全部黒幕だろう

**人間七七四年** · 2020/09/12(土) 09:54:15.06

現在何故こうまで話が入り乱れちゃってるのか理由考えてみた
まず出発点からしておかしい人が多いのよ
「信長は社会に迷惑かけまくった野郎だった」この洗脳を解かない限りは何とも

**人間七七四年** · 2020/09/24(木) 05:08:50.08

信長はそんな悪党ではない

**人間七七四年** · 2020/09/24(木) 07:39:22.62

>>309

京アニ放火犯よりも多くの人を殺しているぞ。

**人間七七四年** · 2020/09/24(木) 08:44:53.05

>>310
脱税者を厳しく罰しただけだな
その証拠に脱税された側は信長の行いを絶賛してる

**人間七七四年** · 2022/02/02(水) 22:21:14.25

本能寺を包囲して半刻だか攻め込まなかったとかってほんとなん？
だとしたら、室町時代の名物御所巻みたいなもんだったとかってことないんかね？
理由は、隠居勧告とか四国征伐の中止要求とかなんでもいいんだけとさ

えっ？
御所巻のつもりだったのに、上様、寺に火かけて自害された？えっ？？？

みたいなwww

**人間七七四年** · 2022/08/21(日) 14:25:57.89

もう何から何まで不思議なことだらけだなｗ

**人間七七四年** · 2022/08/23(火) 18:50:20.42

>>312
討つ意思がそもそも無くて、光秀も本能寺に入って何か話してる間にカッと
来て信長を斬ってしまってｗ　これじゃ自分も殿もかっこ悪いから謀反を起こした
ことにしたに一票

**人間七七四年** · 2022/08/25(木) 01:35:13.42

Twitterで学歴より経験で採用しようって言った人がバズって学歴凄い人が長文書いて発狂してかみついてたけど光秀もこれ系じゃないの

よそ者なのに昇進早すぎたために自分がすげーと勘違いし丹羽の次に大名になっちやったもんだから
柴田、滝川、秀吉より自分は評価され
織田家武断派トップだと思いこんでたら
柴田は難易度Sの一向一揆起きまくる越前平定し加賀能登まで平定し越中も制圧間近

滝川は信忠軍に配属され短期間で武田征伐し評価され上野信濃に知行貰い関東管領
秀吉も単独で100万石近く平定

脳筋だと見下してた人間たちがどんどん武功あげてるなか
俺は丹波一国平定に5年かかったという焦り

気がつけば佐々、前田、森、川尻たちまで20万石近くでもうすぐ並ばれる

東大出のエリートが高卒にどんどん抜かれ追いつかれそうみたいなあせりがあったんじゃないのかな

**人間七七四年** · 2023/10/27(金) 22:54:18.46

秀吉黒幕説は無理があるからな。　
秀吉は大金を投じて備中高松城の水攻めが成功させたから、
秀吉が次にやりたい事は、水に浮かんだ高松城を織田家中の
色んな武将に見せびらかしたいんだよ。特に信長に。
だから信長に「毛利本隊が現れたから助けに来て下さい！」と
援軍要請したが、秀吉の本当の目的は水に浮かんだ高松城を信長に
見せびらかす事だった。
しかし本能寺の変発生でそれが台無しになった。

**人間七七四年** · 2023/10/30(月) 05:35:20.79

秀吉説含め黒幕説って必ず母親見殺しや饗応役の件は後世の創作という
ことを前提にしたがるが、第三者から見ても信長に恨みを持ってるはずと
いう状況でないと光秀に謀反をそそのかすのおかしいし誰かに勧められて
織田を裏切るとは思えない。

**人間七七四年** · 2023/10/30(月) 05:35:24.61

秀吉説含め黒幕説って必ず母親見殺しや饗応役の件は後世の創作という
ことを前提にしたがるが、第三者から見ても信長に恨みを持ってるはずと
いう状況でないと光秀に謀反をそそのかすのおかしいし誰かに勧められて
織田を裏切るとは思えない。

**人間七七四年** · 2023/11/11(土) 14:58:40.47

>>316
そうだと思う。本能寺の変が無ければ平定してたってとこまでは
行ったのだから大したもんだ。

**人間七七四年** · 2023/12/24(日) 20:21:38.81

土岐は今　天が下しる　五月かな
これ天皇から密命受けたとしか考えられないんだが

**人間七七四年** · 2024/01/04(木) 15:43:18.96

>>320
天皇ではなく足利義昭からの密命かもしれないじゃないか。

**人間七七四年** · 2024/01/04(木) 18:55:16.73

将軍は天じゃない