【名将】 畠山義就を語るスレ 【戦闘オタ】
畠山家の内紛により応仁の乱の引き金をひき、その後、河内一国を
公的資格なしで軍事占拠し続け、戦いにつぐ戦いの中で一生を終え
た戦国時代幕開けを飾る武将。
稀代の名将か、はたまた単なる戦闘オタクか。評価の定まらぬ畠山
義就について語りませんか?
ルイスフロイスによると、戦国時代のきっかけは、日本初の一揆、山城の一揆と言っている。
つまり
シタ ウエニ カツ
下克上らしいな。
下克上は、ルイスフロイスが作った言葉だよ。
一説に、農民が鉄を手に入れやすくなって、武力を持てるようになった。
だから、公卿達が、農民を抑えられなくなったんだって。
まあ、でも、畠山の後継問題から、応仁の乱が起こって、戦国時代に突入したわけだけど、
広島ヤクザの抗争がきっかけで、西日本に抗争が拡大して、結局、山口組が天下を獲ったのと似ているね。
おっと、山口組と家康と一緒にしちゃあいかんなww >>101
畠山義総の妻は勧修寺家の娘らしいが・・・・。 畠山家が義就と政長に分裂せず、義就で一本化されていたら、その後の歴史
はどう変わっただろうか?
応仁の乱は起きたかな? いくさに出かけていた日数(鎧を着用した日)では歴代最多日数候補じゃないか
年で計算したとして20年ぐらい鎧着用してたんじゃないかな?
前九年と後三年経験している源義家も長そうだが >>103
それはなんとも言えんなあ。京兆家との正面衝突でもっと悲惨なことになった可能性もあるし >>103
応仁の乱のきっかけは義就を応援した宗全、政長を応援した勝元、この対立の
比重が大きいと思う。
この対立がない場合、宗全と勝元が激突する要素は極めて希薄となるだろう。
と言うことで、宗全・勝元が主軸の乱は起きないとみた。
まあ義政が何かしでかして、別の対立軸ができた可能性は高いがw 応仁の乱が起きてなければ
赤松氏を復活させたい阿波細川氏と宗全との関係を悪化させたくない勝元が対立して
細川氏の内紛が起こってたかもな 畠山義就という武将は、信長の野望などで出てくる戦国中〜後期の武将の誰と
類似した能力なんだろうか?
雰囲気としては戦の天才だから、上杉謙信あたりと同等かな。 >>97
こんなところにいらっしゃったんですか
大ファンです
サイト運営頑張って下さい むしろ畠山義続でNHKの限界に挑戦するエロ大河を作って欲しい
ヒストリアでやったのにレスがひとつも無いとかたいしたことねーな義就
wikiが母親について一時期ヤリマンだって編集されてた時があったなw ヒストリアでやったらしいな。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 戦国時代って応仁の乱以後からなの?
それとも応仁の乱以前からなの? >>122
現在では、明応の政変以降が戦国時代、説が有力かと。
それと高屋城ですが、城主がころころ変わった城、でギネス記録取れないですかね?
まあ城跡の欠片もないから無理かな。 高屋城は安閑天皇陵にあった訳だが、これって当時も天皇陵と皆さん、認識してたのかな?
朝廷は何か抗議とかしなかったんだろうか? 来月義就主人公の小説がでるけど話題になってないのな >>126
ベストセラーになった例の新書が「よしひろ」読みを採用してたから、新たに興味持った層はよしひろとしか読まないんじゃないかな >>124
大阪平野のちょっとした丘は、その“ほとんど”がなんらかの古墳。
当時の人間も大阪の丘の多くが古代の古墳であることには気づいていて
まあまあ恐れ多いと意識していたような記録はあるのだが、
なにしろ一杯あるんだから、これは誰のでどうこうとまでは考えない。
大体、今の治定だって大半が歴史的事実かどうかは怪しいんだから。 古くは伊勢の神宮の外宮も古墳の上に無理矢理作った上に盗掘されてたみたいだし、わかった上でやってるんだろうね
とはいえ既存の権威をものともしない義就だからこそできたのかもしれない >>97
応仁の乱から明応の政変までを語るなら
義政や義尚目線で語るのが1番やりやすいと思うけどなあ >>84
>源義経の母にしろ嫁にしろ、同程度の家柄・・・・・
いや義経母常盤は院勤めの下女、義経妻は武蔵の豪族河越氏の女。
一方義就母は遊女で家柄以前の大違い。
尤も中世では源義朝息男義平のように母が遊女であっても父方出自
次第で貴賤の差なく周囲に遇されたものなのか?
義就母は同腹の子の異父名が明らかということは遊女と言っても売春職業でなく
一定期間特定相手に扶養される側妾だったのか?
或いは中世には娘にも財産相続権があったというから自立生計女性だったか? 室町時代と言うのは大名の力が強過ぎて、大名間のいざこざが余りにも多く、いちいち
付き合っていられない。この時代の将軍や管領はさぞ大変だっただろうな。 >>134
時には管領がそのいざこざに絡んでることもあると思う >>133
上流の客しか相手にしない高級娼婦説
だから指名で雇われた場合は契約期間か飽きられるまで客の屋敷で逗留して妊娠したら子まで産んでたのだろう 応仁の乱後も赦免はされてないけど細々と幕府との繋がりはあったのがまたね
はみ出し者みたいに言われることも多いが 32 山師さん@トレード中[] 2023/02/02(木) 20:43:50.21 ID:ECYPnOu300202
半導体バブル第二幕を言い当てた俺が教えてやる ダウから崩れる 今の価格帯を保てて3日 775 山師さん@トレード中[] 2023/02/03(金) 07:53:31.64 ID:VeQKp/Xd0
今日もう一回高値トライして下がるかそのまま下がるかのどっちか 664 山師さん@トレード中[] 2023/02/06(月) 17:43:55.32 ID:MPAUatepr
魔水でくぱぁしてお前達が売った所が底でSQ27700 SQ後下がるかと思いきや28200 CPIショック炸裂で3SQ25500 これだよ 義就母が遊女というのは小谷先生によると違うみたいね
身分の低い女性であったことは確かなんだろうが 468 山師さん@トレード中[] 2023/02/14(火) 09:27:45.44 ID:Lpml4AdZrSt.V
>>451
25日線到達で騙しの反発と見る ホンちゃんのリバ無し下落は来週前半から(火曜日本命) 632 山師さん@トレード中[] 2023/02/14(火) 09:51:06.19 ID:gka7F46zMSt.V
ホントヘタクソばっかだなw
25DMAがこんなに右上がりの時に来週リバ無し下落とか言ってるお前だよw
2月いっぱいは押し目Lで正解だよw 0396 山師さん@トレード中 2023/02/14(火) 09:16:04.29
25日線到達は恐らく木曜日辺り
ID:Lpml4AdZrSt.V(7/17) 415 山師さん@トレード中 2023/02/10(金) 10:33:34.18
慌てて売らんでも来週トンがるから売りはそれからな
ID:OBW0d3EOr(7/13)
私湯いました REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担