戦国史の研究者を語る

**人間七七四年** · 2008/05/11(日) 21:56:37

この人の本で戦国時代を好きになった、この人のこの学説が今熱い！
戦国時代・織豊期の研究者や学説などをまったり語りましょ

**人間七七四年** · 2014/08/06(水) 22:31:47.97

２ちゃん脳ってなーにｗ
ここ見てるおめーも似たようなもんだろｗｗ

**人間七七四年** · 2014/08/07(木) 03:32:36.32

>>284
耽溺せずに閲覧している状態は２ちゃん脳とはいわないでしょう
２ちゃん脳とは耽溺しすぎてそれに気がつかないでいる貴方のような脳のことですよ

**人間七七四年** · 2014/08/07(木) 15:11:50.09

自分一人が高みにいるつもりでムスカごっこやってるのも
立派な２ちゃん脳だな。

**人間七七四年** · 2014/08/08(金) 23:53:55.45

>>283ってこいつ↓ちゃうんか？ww
https://twitter.com/1059kanri
丸島に尻尾振ってる奴（嗤w）

**人間七七四年** · 2014/08/12(火) 19:02:09.61

２ちゃんの日本史史板の知ったかどもは目も当てられないって言われたから？

**ブラック企業晒し** · 2014/08/13(水) 13:33:36.94

【会社の即戦力の定義とは】
「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」

会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。

ＪＡＬグランドサービスという会社は自分が気に入らないと思う人間には粘着をし
暴言や恫喝　それから揚げ足取りをし人を人と思わずとことん人格否定をして退職に追い込みます
現状として　アルバイトで入ってきた人が３か月以内にいなくなることが多く人の出入りが激しいです

それどころか社員も現実いじめによって退職に追い詰められてしまっています
人が足りないといっている会社なのに無責任な総務部の人間は辞めたらそれだけ補充すればいいという安易な知能しかなく
パワハラなどの事件が起きても相談する窓口はあるものの形だけで文句があるなら
排除する　会社を辞めさせるという　辞職に追い詰められた人もいます

上司のパワハラ　恫喝　仕事を一人だけさせない←自分がやられましたなど
悪質な苛め　嫌がらせで会社にこれないようにしようとします
それでもきたら　仕事をさせず　一日中立たせたりするのです
それを見て見ぬふりをする人や自分も苛めてもいいんだと勘違いをし暴言や怒鳴りちらす人もいます
そしてこういう暴露を隠すために辞めさせるときにインターネットに変な書き込みをしない
会社にとって都合の悪いことはかきこまないという契約を書かされます
もっと詳しいことは下に書きます

**ブラック企業晒し** · 2014/08/13(水) 13:34:02.95

ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

**ブラック企業晒し** · 2014/08/13(水) 13:34:28.99

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

**ブラック企業晒し** · 2014/08/13(水) 13:34:58.55

俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

**ブラック企業晒し** · 2014/08/13(水) 13:35:26.85

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

**ブラック企業晒し** · 2014/08/13(水) 13:35:52.79

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

**ブラック企業晒し** · 2014/08/13(水) 13:36:21.48

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

**ブラック企業晒し** · 2014/08/13(水) 13:36:49.85

仕事中に酒臭かったりする連中もいるよｗ
それから仕事中ガム噛んでいたりｗ
正社員の質の悪さっていったらそりゃもう

なんでもありｗ　あいつらの都合の悪いことは隠蔽したがるけど　俺はあのクズ会社辞めたからカキコするわｗ
つまり俺はＪＡＬグランドサービスの敵になったわけｗ
密告しまくりよｗ

**人間七七四年** · 2014/08/13(水) 16:44:55.31

>>288
それは近いところにいる別の研究者じゃなかったか？
言っているのが一人じゃないという可能性も否定できないが

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 17:56:12.77

丸島和洋は、著作の誤訳をわざわざ指摘してくださった重鎮に、ツイッターでこんなこと書く人だからなぁ

MARUSHIMA Kazuhiro@kurmacf
学会の某重鎮から、古文書の読み間違いを指摘された。
恥ずかしい次第で頭が下がるのだが、手紙の趣旨が理解できない。
古文書の誤読をしたとわかると、就職に差しさわりがでるから、今後はやめた方がよいとのこと。
正直、尋常な反応ではない。そちらのほうこそ、精神科にかかることをお勧めする。

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 18:19:58.65

>恥ずかしい次第で頭が下がるのだが
　
“頭が下がる”ってのは敬服・感服する意だから、“恥ずかしい次第”と
組み合わせるのはなんか違和感あるなぁ。アタマを使いたけりゃ、
頭が上がらない、じゃね。

**人間七七四年** · 2014/10/15(水) 18:44:09.74

>>299
それもそうなんだけど、この人自分については、病気せいで無知な人から嫌な目にあわされたとか延々語ったり
一般論として精神科に通う人たちへの悪しき偏見やらそれが是正されるべきことについて語ったりしておきながら
本来まずはお礼を言うべき相手に対して、罵倒の言葉として「精神科にかかることをお勧めする」なんてのを選ぶあたり
そう装いたい上辺の自分と実際の内面のかい離が激しい未成熟な人なんだなと

**人間七七四年** · 2014/10/29(水) 02:34:45.58

丸島和洋ﾌﾞｯｻwwwww
http://www.power-lecture.com/koushi_ma/2014/marushima-kazuhiro14-03-04.html

**人間七七四年** · 2014/10/31(金) 00:37:41.43

研究者なんだから見た目が多少アレでも別にかまわんでしょ。
ただツイッターでモテないキャラのアカウントに対して、
女性関係の話題でも上から目線で揶揄してるのは果てしなくイタいけど。
ご本人は自分が非モテ系だとは全く思ってないんだろうな。

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 14:50:23.73

図書館なんかで昔の「○○のすべて」とか借りて読むんだけど
研究本でも研究が中途半端だったり小説みたいな内容書いてる本もあって萎える。

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 21:02:17.30

昔のそれ系はそういうもんだ。まんま小説家が書いてるものもあったくらいだし。

**人間七七四年** · 2014/11/01(土) 21:56:52.27

文庫なんかでよく出てる歴史うんちく本って、俗説や小説の創作を事実として
そのまんま書いちゃったりしてるし

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 10:26:54.18

>>303
今も一般書の記述における研究の中途半端さに関しては大して変わらんかも。
丸島和洋なんてこんなこと言ってるみたいだし。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1350722151/863,869,872,875,876,880,883,886-888

886 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 12:47:00.78
>>876,880,881,883
丸島は、最近やたらと本を出していて、一般人がやってる掲示板に、わざわざ自分で自分の本宣伝しに来ておきながら
ちょっとだけ論の進め方に違和感を呈されると、その掲示板にではなくツイッターで自分の取り巻きにこんなことつぶやいてる人だから

研究者が考えていることすべてを出すには、１冊の本では足りないし、もしそのようなことをしようものなら、
話にまとまりがなくなって、本として成り立たなくなる。
だから、研究者に接する時には、「その人がまだ書いていない構想」を想像するということもひとつ必要になる。
ttp://blog.goo.ne.jp/daikanjin/e/a13b5bb5ba75b6b580fb6381da91abfb

一般書を読むときは研究者が書いてないことも想像で補って読まないとダメなんだと
だから丸島は>>863を書くにあたり、馬一頭ではなくもっとたくさんの当時の馬を検討材料にしまくったんだろう
って想像して読まないとダメらしいよ

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 11:22:23.83

研究者じゃないけど
参謀本部が編纂した日本戦史の研究水準ってどれくらいなの？
前に日本史板で今読むと古い通説が間違ってるとの声聞いたんだけど

当時としては高水準だったの？

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 16:59:48.03

そりゃ当時は最先端だわな。今でも軍事面はいろんな研究者が引用してるくらい。
つっても軍事面は研究が進んでないのと、現在の学者はびっくりするほど軍事オンチだから自説を展開できないだけだけど

**人間七七四年** · 2014/11/03(月) 21:32:35.06

>>301
これは……素人童貞確定やなｗ

**人間七七四年** · 2014/11/07(金) 19:08:38.69

こいつも山梨の夜間教員も一体誰と戦ってるんだw

**人間七七四年** · 2014/11/08(土) 02:15:24.03

平山と丸島は人間性に問題がある者同士、ウマが合うのだろうか（笑）

**人間七七四年** · 2014/11/08(土) 11:35:01.12

研究者だけに限らないが
有名人もツイッターだと素の人格が出るのか
人間性が幼稚だったり発言にガッカリする事あるよね。

**人間七七四年** · 2014/11/09(日) 07:52:40.82

丸島なんかは持ち上げる連中に囲まれて完全に裸の王様になってるよね
突っ込みどころ満載の発言にも誰も突っ込まないどころかあおったりしてる
別に研究者の人格がどうであろうと構わないけど
あえて自分から世界に広める必要もないだろうに

**人間七七四年** · 2015/02/19(木) 22:14:53.58

例の人、少なくとも実名でのツイッターは止めたんだな
理由はともあれアカウントまで消したのは英断だと思うよ
あのまま来年の大河が始まって今より人目に付くようになったら
炎上しかねないつぶやきが山ほどあったから
もう一人の方は鍵をかけたとはいえ、相変わらず暴れん坊な感じだからちょっと心配だけど

**人間七七四年** · 2015/06/07(日) 15:37:35.94

外川淳氏はどうです？

**人間七七四年** · 2015/06/10(水) 01:16:12.72

平野明夫氏
http://blog.livedoor.jp/sengokugirls/archives/32831576.html

**人間七七四年** · 2015/07/14(火) 01:50:00.25

桐野作人うぜー　５０過ぎのジジイのくせに、ツイッターでにゃうとか言って本当気色悪い。
あとよくテレビに出てる、出たがりの磯田とかいうおっさんもウザイ。

**まこと** · 2015/07/14(火) 15:42:52.20

しかもヤツは今目先の敵を倒す事ばかりで一番気をつけないといけない
、何もかもいい加減な貴様は投げ出すんだろうな。昔とは何も変わっちゃいないんだろうな。
そのボロ雑巾より汚く、惨めで、哀れなハートを俺が叩きのめしてやる。完膚なきまでに、もう立ち直れないまでにな。
しかし、貴様に変わる気があるのならもう一度だけチャンスをやろう。無いのならもう貴様と話す事は何も無い。潰すまでだ。
人生をなめるんじゃねぇーぞ、人はそれぞれそれなりの「壁」に立ち向かう。それを超える為に努力し、その壁を越える為なら何も厭わない。
しかしだ。貴様は今まで何をしてきた？えぇ？逃げてきただけだろう！？いつもその壁が近づくのを感じたら貴様はいつもいつも逃げてきた。
甘ったれるんじゃねぇーよゴミ。いつまでも腑抜けてんじゃねぇーよクズ野郎。そんな事をいつまでも続けるなら、死ね。頑張って、精魂削ってるヤツ等に失礼だ。

そして俺はこのクズ板に終止符を打つんだぁぁぁ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもヤツは今目先の敵を倒す事ばかりで一番気をつけないといけない
メンタル面ではﾎﾞﾛｶｽだ。そんな状態で貴様と闘っても楽しくも、得る物も何もない。
この虚無感を貴様はどう感じ、そしてそれをどう乗り越える？今の貴様じゃ到底乗り越えれるまい。
乗り越えるどころか、何もかもいい加減な貴様は投げ出すんだろうな。昔とは何も変わっちゃいないんだろうな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**人間七七四年** · 2015/07/15(水) 05:57:01.15

自分で大学職員辞めて勝手に上京してきて
ひとりブラックって言われてもね～

なりふりかまわず業界を荒らされてもね～

でも彼についていってしまう先生方もどうかしているし

**人間七七四年** · 2015/07/18(土) 21:39:26.97

最近戦国板でちらほらと名前を見かける白峰旬ってどの程度の評価？

**人間七七四年** · 2015/07/18(土) 21:44:05.67

>>320
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1430516022/248

**人間七七四年** · 2015/07/19(日) 02:43:29.46

城郭だけやってりゃ良かったのにな

**人間七七四年** · 2015/07/19(日) 13:17:49.48

>>319
そんなに問題がある人なの？
最新の研究成果を分かりやすく紹介してる書籍が多いと思うのだが｡

**人間七七四年** · 2015/09/16(水) 23:32:57.70

あれっ、丸島クンTwitterやめたのか。
アカ変えただけかな？

**人間七七四年** · 2015/09/22(火) 16:21:09.59

随分前にやめたよ

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 03:41:23.06

久留島典子っておばはん、学者のくせに、グリーやっててww しかも歴史好きのコミュまで入ってたんだけど、

そこで、女の利用者にはすげ～厳しいくせにww 男のためにはわざわざ、大学の図書館で調べてあげるほど優しかったからな～男と女で扱いが雲泥の差ww

もしかしたら、男探しにグリーやってたのかもしんね～な、このババアww

今もやってるかは知らんけどww
ちなみにこのババアが好きな武将は上杉景勝なんだとww

**人間七七四年** · 2015/10/01(木) 12:06:48.58

うるせーよ、ブス

**人間七七四年** · 2015/10/31(土) 09:32:47.40

来年はギャラクシー大河だが
時代考証の先生は三谷とうまくやれるのかね

**人間七七四年** · 2015/11/14(土) 00:10:50.60

上場企業の求人(2014)
合計11万
理系4万
文系1万
指定無し(営業など文理を区別しない職種)6万

就活生の総数56万人
理系22万人
文系34万人

**人間七七四年** · 2015/12/13(日) 11:35:22.57

某ドラマの時代考証の中堅、またツイッター始めたけど
宣伝告知用なら他の学者の悪口書くの止めたらいいのに
炎上する未来が目に浮かぶわ

**人間七七四年** · 2015/12/13(日) 11:38:46.27

某ドラマの時代考証の中堅、またツイッター始めたけど
宣伝告知用なら他の学者の悪口書くの止めたらいいのに
炎上する未来が目に浮かぶわ

**人間七七四年** · 2015/12/13(日) 15:11:57.90

丸島の炎上が楽しみ

**人間七七四年** · 2015/12/16(水) 09:45:10.85

もうトラブル起こし始めてるな
ＮＨＫに迷惑かかりかねんだろうに何考えてんだろ

**人間七七四年** · 2015/12/16(水) 14:58:51.53

言いたい放題だな
織田研究者の件とか分かる人にはほぼ名指しだろうに

**人間七七四年** · 2016/02/04(木) 14:03:12.86

相変わらず粘着質だな、あの男は

**人間七七四年** · 2016/02/08(月) 14:21:31.05

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（沖縄空港オマル凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス）

**人間七七四年** · 2016/10/24(月) 10:21:49.84

小和田哲男一位

**人間七七四年** · 2017/02/04(土) 22:54:59.89

平山優氏がつぶやいてる「上杉謙信が戦国大名ではない」
と主張してる人ってだれのこと？

**人間七七四年** · 2017/02/07(火) 23:29:27.48

乃至政彦

**人間七七四年** · 2017/02/08(水) 23:26:46.50

なんか話こじれてない？

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 00:46:23.85

「室町大名」自滅気味
批判されて当然の内容の様だが、反対側の取り巻きが気持ち悪いわ

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 01:42:19.44

どっちも得してない感すごいね

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 09:18:14.25

何だか、論争と言うよりトラブルめいたものを見させられると、
研究者の書いた一般書を読む気が萎えるなあ。
黒田基樹氏の書いた概説書的な著作で十分ってな気になる。

当面、一般書の購入は控て置こう。

**人間七七四年** · 2017/02/10(金) 11:12:07.53

反対側の言うことも研究界の掟とやらもわかるのだが、それこそtwitterは多くの人、色んな立場の人も見るところだし、こういったトラブルを見せられると何も知らん人にとっては
「なんかこの界隈怖い…近寄らんとこ」になってしまうんだよなぁ

あと当事者はともかく、鬼の首とったように責めてた反対側取り巻き側は確かに気持ち悪い
N氏もファンネル使えばよかったのに(ゲス顔

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 10:58:18.59

みんな知っていると思うけど、学問空間と言うブログの
丸島氏の著作に関連した記述が面白い。アマゾンでのレビューと
そのコメントはある意味傑作？

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 11:49:11.86

自演かな

**人間七七四年** · 2017/02/11(土) 20:30:23.82

あれは丸島氏がおかしい

**人間七七四年** · 2017/02/12(日) 18:58:22.64

乃至先生の著作は読んだことも買ったことも無い。
平山先生の著作は閲覧用。
金の余裕が無いので、両先生の著作は今後とも買うことは無いと思う。

**人間七七四年** · 2017/02/27(月) 01:34:32.14

見てきたが酷いなあ
取り巻きが袋叩きしてるのも怖い

**人間七七四年** · 2018/04/20(金) 23:58:06.11

専門の地域研究者はあり
専門でもないのに余計な分野に意見出すのはあかん

**人間七七四年** · 2018/04/22(日) 23:40:09.55

乃至さんは自著の宣伝をする時に「お楽しみに」っていう言葉を使うんだよね
ああエンタメの人なんだなと
本人も研究者や学者のつもりはもしかしたら無いのかもしれないけど
なんか危ないなと思って近寄ってない

**人間七七四年** · 2019/10/11(金) 17:25:09.04

戦国武将の基本的な知識を読む場合は
やっぱり小和田さんの本がいいかな？

**人間七七四年** · 2019/11/08(金) 19:51:54.17

小和田（父）の本を買うときは絶対に「監修」「編著」は避けて「著」だけを選ぶこと
特に監修の場合名前貸しのみでおっさんまったく仕事してない

**352** · 2019/11/08(金) 21:36:30.55

>>353
わかりました
ありがとう

**人間七七四年** · 2019/12/01(日) 17:18:53.45

研究者というよりツイッタラーみたいな奴ばっかで大草原
狭い世界に閉じこもってるとお子ちゃまのままになっちゃうのかな

**人間七七四年** · 2019/12/19(木) 23:00:16.29

>>351
あった事あるけど人柄はよいよ。

**人間七七四年** · 2019/12/19(木) 23:51:45.01

ないしさんの光秀研究本、呉座先生にも認められてたな

**人間七七四年** · 2019/12/28(土) 20:19:30.89

>>357
公務関連(大学、高校、行政)でテレビに出ておちゃらけてる先生よりも民間で頑張ってる研究者を応援したくなる。

**人間七七四年** · 2020/03/15(日) 23:16:54.16

色々なとこに広げすぎだと思うんだ乃至氏
あと彼は歴史家ではあるが研究者ではないかと

**人間七七四年** · 2020/03/17(火) 12:29:21.06

単なる研究者でしょう。
歴史家ってなんか大儀な。

**人間七七四年** · 2020/10/01(木) 00:37:49.82

乃至さんこき下ろされてるーｗ

**人間七七四年** · 2020/10/19(月) 15:04:55.95

>>231
本郷先生は、20年近く前の「その時歴史が動いた」に出てた頃は冗談を言わない糞真面目な感じで、
司会の松平氏が時折見せる軽いノリにもスルー決め込んでたのに、
ここ数年の間に、すっかり陽気なオッサンになってしまったな…

**人間七七四年** · 2021/01/15(金) 20:11:48.46

乃至の光秀本
信長は義昭の息子義尋に政権を帰そうと考えてたとかあるが、
根拠が久野雅司の著書とされてるが、そのような記述はない

**人間七七四年** · 2021/02/19(金) 14:06:38.05

>>363
乃至の本にそんなことは書いていなかったよ。
勝手な妄想だと思うけど。

**人間七七四年** · 2021/03/05(金) 12:20:50.98

>>364
信長を操り、見限った男
光秀
のP204にはっきり書いてあるが？

**人間七七四年** · 2021/03/05(金) 13:00:41.40

引用してみせて？

**人間七七四年** · 2021/03/07(日) 03:14:56.06

P202～204の章で
安土でおこなわれた馬揃は若公（義尋）に捧げられたものと書かれていてその根拠として

P203で
「信長はこの人物に「我ら一同あなた様の軍隊です、どうぞご覧ください」とばかりに姿勢を正したであろう。わたしは先学の指摘（278）に倣い、これを若公（義昭長男）と考える。」

この注278は久野雅司著「足利義昭と織田信長」とされてるが
この書のどこにも安土で行われた馬揃が若公へのものとは書いていない。
書かれているのはその年の正月に京都で行われた馬揃に幕臣が参加していることでその前に義尋の記述があるが信長のもとにいると触れているのみで
馬揃の参加の記述もない。

**人間七七四年** · 2021/03/10(水) 09:43:51.17

乃至政彦先生の著書『謙信越山』好評発売中です。昨年は吉川弘文館から山田邦明先生の『上杉謙信』も発売されました。

**人間七七四年** · 2021/03/12(金) 01:16:35.88

>>367
久野雅司『足利義昭と織田信長』183p
「信長のもとには、人質となり、「若公様」と称されていた義昭義昭の子の義尋がおり、信長へ帰参した旧幕臣たちは京都の本領を安堵されている。天正九年二月二十八日に信長が京都で行った馬揃えにも参加している」

**人間七七四年** · 2021/03/12(金) 01:22:03.00

>>369
引用を訂正します。
「信長のもとには、人質となり、「若公様」と称されていた義昭の子の義尋がおり、信長へ帰参した旧幕臣たちは京都の本領を安堵されている。天正九年二月二十八日に信長が京都で行った馬揃えにも参加している(『原本信長記』)」

原本信長記にはどう書いてありますか？

**人間七七四年** · 2021/03/12(金) 19:16:14.27

>>370
そのあとの
「彼らは山城を管轄することになった明智光秀に付けられ、」
（彼ら）とあるように京都での馬揃えの参加は旧幕臣たちのことで若公のことではない。

もちろん信長公記の天正九年二月の馬揃えにも安土での八月の馬揃えにも若公の記載なし

**人間七七四年** · 2021/03/12(金) 19:38:09.69

二月廿八日、五畿内隣国の大名・小名・御家人を召し寄せられ、駿馬を天下に
集め、御馬揃へ
聖王へ御叡覧に備へられ、訖んぬ。上京、内裏の東に、北より南へ八町に馬場
をやり、馬場中に竪に高さ八尺に柱を毛氈を以てつゝませ、埒をゆはせらる。抑
も、禁中東門御築地の外に行宮を立てさせられ侯事、借染とは申しながら、金銀
を鏤め、清涼殿より、帝・雲客・卿相・殿上人、衣香当を撥ひ、四方に薫じ、其
の数さも花やかなる御粧にて御出であり。摂家・清花の御衆、歴貼甍を並べ、皇
居の（囲）を守護し申され、左右に桟敷を打たせられ、扨も、儀式の御結構、美々
しき有様、筆にも詞にも述べがたく、何れも貼、晴ならずと云ふ事なし。下京本
能寺を、信長、辰の刻に出でさせられ、室町通りに御上りなされ、一条を東へ、
御馬場へ入るの次第。
一番に、惟住五郎左衛門尉長秀、?に摂州衆・若州衆・西岡の河島。二番、蜂
屋兵庫頭、?びに河内衆・泉衆、根来寺の内大ケ塚、佐野衆。三番、惟任日向守、?びに大和・上山城衆。四番、村井作右衛門、根来・上山城衆。御連枝の御衆、衆、
中将信忠卿、馬乗八十騎。美濃衆・尾張衆、北畠中将信雄、馬乗三十騎、伊勢衆。
織田上野守信兼、馬乗十騎。同三七信孝、馬乗十騎。同七兵衛信澄、馬乗十騎。
同源五、同叉十郎、同勘七郎、同中根、同竹干代、同周防、同孫十郎。公家衆、
近衛殿、正親町中納言殿、烏丸中納言殿、日野中納言殿、高倉藤右門佐殿、細川
右京大夫殿、細川右馬殿、伊勢兵庫頭殿、一色左京権大夫殿、小笠原。御馬廻、
御小姓衆、何れも十五騎づつ、与貼を、仰せ付けらる。越前衆、柴田修理亮、同
伊賀、柴田三左衛門、不破河内守、前田又左衛門、金森五郎八、原彦次郎。御弓
衆百人。頓而御先、平井久右衛門、中野又兵衛両人、二手に分げて、二段に参り
侯なり。是れは一統に打矢を腰にさゝれなり。
御馬牽かせられ侯次第。

**人間七七四年** · 2021/03/12(金) 19:41:07.43

八月朔日、五畿内隣国の衆、安土にあり侯て、御馬揃へ。信長公御装束、しろ
き御出立。御笠にて、御ほふこふめされ、虎皮の御行騰、葦毛の御馬なり。近衛
殿、其の外、御一門御出立、下には白き帷、上には或ひは生絹の帷、或ひは辻が
花染め、抜下して、袴は金襴・鈍子・縫物、蒔絵、色貼なり。御笠、思貼、何れ
も御ほふこふにて、御馬めさせられ、見物生便敷御事に侯なり。

**人間七七四年** · 2021/03/12(金) 22:33:43.77

ほんとだね。

**人間七七四年** · 2021/03/18(木) 19:46:10.11

なになに乃至氏がやっちゃった話？

**人間七七四年** · 2021/03/18(木) 22:46:58.48

乃至氏は何もやっちゃいない。それよりも亀田氏が。。

**人間七七四年** · 2021/03/19(金) 01:35:43.73

さえぼう女史が悪いだろ。かなりしつこい。

**人間七七四年** · 2021/03/24(水) 12:05:44.93

https://twitter.com/info_history1/status/1374468623293509639

自覚しているね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**人間七七四年** · 2021/03/24(水) 14:55:56.57

渡邊大門ってそんなにひどいの？
大西泰正の「宇喜多秀家」で批判はされてたが

**人間七七四年** · 2021/03/24(水) 15:59:33.68

売れっ子になった分1冊1冊はゴミレベルに内容薄くなったから叩き放題だよね

**人間七七四年** · 2021/03/24(水) 20:23:27.11

>あります。私は、事の白黒をはっきりとさせたいと考えています。私は、今まで、著書を出版したりしている公人だけに矛先を向け、一般の方には、かなりひどいことを言われても、我慢してきました。でも、今回ばかりは違います。「脅迫」「侮辱」だのと言われて、このまま引き下がるわけにはいかない。

この後すぐ一般の方達を攻撃してる。

**人間七七四年** · 2021/03/25(木) 09:17:00.92

誰だよ精神年齢お子ちゃまな有名歴史研究者どもにSNS与えたの

**人間七七四年** · 2021/03/25(木) 20:38:56.01

呉座氏も含めて何か喧嘩ばかりしている感じだな