☆上杉謙信が生涯不犯を貫いた理由☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 19:27:51

英雄色を好むといわれ
同時代の名高い武将の多くが何人もの妻妾を持ったのに対して
謙信公は妻妾を一切持たず、子供を一人も作らず、それらとは正反対の生き方をしました。
子種を残すのが第一の戦国時代で彼は何故生涯不犯を貫いたのでしょう？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 12:37:35

> 伊勢姫の話は本当なのかね？

いいえ後世の創作です

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 14:05:21

種なし

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 14:43:41

細川政元にあやかって、修験道にハマッてた。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 17:54:41

信玄とアッー兄弟になれば日本は変っていたな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 18:00:25

強度のホモで、子作りだと割り切ってても女とセックスするのが嫌でしょうがなかった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 18:35:26

直江実綱の姉娘
関白近衛前嗣の妹・絶姫
上野国平井城主千葉采女の息女・伊勢姫

の３名

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 21:40:54

お前ら何でわかんないかな？インポだったんだよ
い・ん・ぽ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/04(月) 22:50:34

>>107
ぜんぶ架空の人物だなww

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 07:30:35

でも、密かな片思いはあったかも

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 16:19:20

マザコン兼シスコンだった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/05(火) 18:11:45

俺もシスコンだったと思う

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 03:58:07

妻妾を持たなかったのは事実だが生涯不犯を貫いたかはわからない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 04:55:54

やっぱり謙信は女性だったんだろう
真実は闇の中だ
これから先も真実が解き明かされることはない
永遠に

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/06(水) 13:28:32

>>114
じゃあ他の女武将は皆生涯不犯だったのか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/12(火) 23:54:33

そもそも女武将などいない

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 20:31:13

井伊直虎とかは？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/13(水) 22:32:25

>>116
大祝鶴姫とか成田甲斐姫、立花道雪の娘（ギン千代）とか、知らんの？？
井伊直虎（井伊直政の叔母で井伊家の当主）も有名だポ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 01:10:34

性機能不全だった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 01:19:50

正式に婚礼はしていないが、女は３人いた。
一人は直江の娘。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 04:06:46

今のところ>>61の説が１番有力だな

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/14(木) 04:32:51

実はひっそりとオナホを発明していたから

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 13:27:59

信玄と謙信が男色盟友関係を結べば
織田以下の三傑は無かったな。
北条も。

間違いない。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 16:10:40

信玄と謙信の同盟以外に、信玄が中央進出する可能性は無いよな
はっきりいって戦闘に関しては信長や秀吉や家康は信玄の敵ではない

謙信と同盟さえ結べれば天下は信玄のものだった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 16:14:41

( ´ﾟωﾟ｀ )

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/22(金) 23:30:12

アセクシャルだった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/28(木) 16:13:33

>>114
遺骸をＤＮＡ検査にかければすぐわかる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 08:16:12

DNAって言ってもなー。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 10:54:39

>>127
現存してるの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 11:12:20

>>129
確か米沢の上杉家御廟所にあるはず。
遺骸は甲冑を着せて甕の中に納められ蝋か何かで密閉されてるらしい。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 12:24:14

祟るよ。怖いよ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 15:38:06

謙信公になら祟られてみたい

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/29(金) 21:14:54

やはり真性のゲイだったんだろうなあ、
それも入れるより、入れられる方が好きだった可能性が高い。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 12:51:32

魔法使いになりたかったというのは駄目か？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 16:24:11

墓掘り帰したら毒殺したのがバレちゃうから不許可です

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/30(土) 21:22:50

景勝による暗殺説があるんだっけ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 23:44:10

不犯であろうとなんだろうと子供が大事な戦国時代において、
独身を通した時点で彼の程度が知れてる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/02(火) 23:57:43

95 名前：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/02(火) 23:36:35 ID:xOBX8pXe
極悪非道ではないとおもうが、謙信は
戦国大名としては失格だろう。
彼は子供が重要な戦乱の世のなかで妻をめとらず、
しかも養子がふたりいたため、死後に家中が内部崩壊してしまった・・・
これにより、織田の柴田勝家に侵略され、領土の多くを失う結果となった。
景勝も大変な思いをしたに違いない・・・・・・・

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 00:04:05

↑
俺のコピペか？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/03(水) 03:19:43

下半身の怪我で不能になったのかもしれん。
がそれがたんなる怪我ではなく暗殺されてたのではないか。
隠蔽のために謙信をよく知る身内、妹か姉、遠戚の男、謙信に生き写しの馬の骨等につなぎで謙信を演じさせた、それも武将の極度の理想像として。

ブレーンや結託諸将の意見に従わざるをえないところが、戦上手や異常な士気の高さに繋がったかもしれんね。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 12:45:17

謙信は生母にも実姉に愛された、すなわち肉親の女性の愛情に恵まれて幸福な一生を過ごした男である
このような環境にいた謙信は肉親以外の女性の愛に溺れないばかりかその存在をさして必要とはしなかった

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 12:56:31

そもそも男とヤッテタかどうかもわかんないんでしょ？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/06(土) 17:23:50

今東光が「毒舌日本史」という本で、天部の行者は御利益は大きいのだが、
生涯不犯でないと祟られると言ってたぞい。
まさにハイリスク＆ハイリターン！！！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/08(月) 14:59:01

なんかGacktの謙信見てたら、ただの変わり者だったんじゃないかという気がしてきたw

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/20(土) 13:54:12

謙信「やらないか？」

**R・L・I** ◆tfAMRBWTKw · 2007/01/20(土) 23:31:16

>>144
あれはなかったことにしたい・・・

**R・L・I** ◆tfAMRBWTKw · 2007/01/24(水) 18:11:02

てか人いないなぁ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/25(木) 19:13:47

http://www.youtube.com/watch?v=4tx0uwVasMM

狂ってる

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 00:17:24

戦国ランスやって謙信様にﾊｧﾊｧしてます

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/01/26(金) 08:05:37

>>148
かっちいい！！

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 01:17:23

なんだろな　若いころ兄貴いじめてるから
そんな純粋な人ではなかったろうし

まっあんまこの人とは戦いたくないな
北関東でむちゃくちゃしてるでしょ

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 12:02:51

>>151
＞兄貴いじめてるから

あほですか
喧嘩を仕掛けてきたのは兄貴の方からだぞ
兄貴に栃尾に派遣されて越後の中部地区を瞬く間に鎮静化したが故に越後の豪族が景虎に心酔しちまった。
嫉妬した兄貴が景虎に向け兵を送って戦争が勃発したわけだ。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 14:43:53

二次オタで三次元の女性とはろくに話せなかった。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 05:18:04

ダイオキシンの影響で謙信のナニは小指の先程の大きさ長さしかなかったのです。
そのため女子と交わることは敵いませんでした。

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/11(日) 09:33:09

クラインフェルター症候群だった

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 21:23:32

びしゃびしゃマン天だった！

**人間七七四年** · 2007/02/14(水) 21:54:08

知らないの？初陣で敵の武者に種袋を潰されたんだよ。

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 07:44:20

男を愛した真の男なんじゃ

**人間七七四年** · 2007/02/15(木) 12:03:04

普通にEDだったんじゃないの

**人間七七四年** · 2007/02/18(日) 19:50:02

だから謙信は女の子だよ?

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 11:34:07

不犯なんて大嘘。単に女に興味が無かっただけ
近衛前久に書状で「あなた衆道好きですねｗ」とモロ書かれてるぐらいだ

**人間七七四年** · 2007/02/21(水) 14:48:04

ふたなりだからだよ

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 15:47:13

長尾は､若かりし頃､愛した女が居た｡しかし､その女性は若くして亡くなった｡その事があったから結婚しなかったんじゃなかったっけ？

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 15:58:46

・女性説
・ハードゲイ説
・短小説
・不能説
・戦傷不能説

いろいろでましたね。

**仙台藩百姓** · 2007/02/25(日) 16:10:34

妻を持たなかっただけで童貞だったかは分からないんでしょ？
何にしろ変人にはかわりない

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 16:42:22

戦国時代の武士はみんな男同士でやってる
これ常識
秀吉がそうじゃなかったのは農民上がりだから

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 19:35:59

実は金星人で人間との性交渉は無理だった

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 19:44:04

何か
「ED」と「印」
て似てね？

**人間七七四年** · 2007/02/25(日) 23:13:50

**人間七七四年** · 2007/02/27(火) 22:22:44

シングルかよ！

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 12:51:48

同性愛だから異性を愛せないというのは近代の感覚。
この時代ホモはタブーでもなんでもないし、多くは両刀使い。
細川政元の前例もあるし、
やはり純粋の宗教心から女を遠ざけていたからでわ。

**人間七七四年** · 2007/03/04(日) 21:23:37

本命が信玄だったから

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 19:47:29

>>171
宗教心からだったら酒も飲まないはず。
他にも色々やって駄目なことがあったのに、
不犯だけ守るってのもおかしな話だしね。
やっぱり機能しなかった説が一番有力だと思うよ。

**人間七七四年** · 2007/03/07(水) 21:13:23

>>173
そんなにおかしな話とも思わないが。

**人間七七四年** · 2007/03/08(木) 21:23:47

飯綱信仰と酒カンケーねーだろ。

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 20:31:03

神仏に深く帰依，正義漢，理想主義，男気，衆道。
謙信は典型的なキーワードのオンパレードみたいな人だったんですな。

戦国衆道のオーソリティ，それが上杉謙信です。

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 21:11:43

自分がネ申の化身と信じて疑わないあたり、リアルで統失だったんじゃね？

**人間七七四年** · 2007/03/13(火) 23:00:02

神として、宗教上不浄とされた女性に触れられなかったんだよ。
特に女性の最も不浄とされた部分は陰部（ほと）だしな。
だから、女性とは性交渉持てなかったんじゃね。

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 02:18:19

彼は生涯に６００名の小姓を抱いたというから
心から男色好きだったに相違ないぞゑ。

**人間七七四年** · 2007/03/14(水) 23:50:48

ｿｰｽ出せ

とかめちゃくちゃ懐かしいことをほざいてみる

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 02:17:02

オナニーもしなかったの？

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 02:18:06

http://heartland.geocities.jp/gdfhtyrnf/

裏情報

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 02:26:50

最初の女がド腐れマンコで、興味本位で臭いを嗅いだり、じっくり観察してしまったからトラウマになった
「マンコとかマジでもういいですわ」ってなっちゃった

**人間七七四年** · 2007/03/15(木) 03:31:39

>>180
そいつ世界中板の腐女子

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 18:03:25

ワタクシは、
「ああ謙信というのは女は特に嫌いじゃなかったんだけど、戦に勝つために神ががり的な要素を持とうとしたら戦争趣味だから殺生は止められないし酒は好きだし肉とかガッツリ食わないと体持たないし…で結果妻帯だけはクリアできそうだから妻を持たなかった人なんだな」
と認識してる。

**人間七七四年** · 2007/03/25(日) 21:09:33

実は女だったと想定すると、
全てが納得できる。
んな事は無いか。
ただ男色は戦国時代では普通の事だったし、仏教に通じた武将は、たくさん居たが
皆、家督を継ぐために、妻子を持っていた。
妻子を持たなければ家督が得られないと言っても過言じゃない時代に、
家督を継げたのは不思議だな

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 00:34:15

ふつーに女だったんだろ。死因の「不慮の虫気」は「腹痛」「陣痛」だと。
脳卒中説（上杉年譜）がデッチあげだと、研究者もその方向になってるし。

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 07:17:21

女だったなら知らないが、男だったなら誓願とかじゃね？

たとえば、天下取りが成るまでとか幕府再興が成るまで女性に触れないってしたとか。

仏教ってか、幾つかの宗教や説話は、何かを得るのには何かをその間我慢するとか、何かと引き替えにするって話があるよね。

足を得る為に声を失った人魚姫や、知識を得るために片目を失ったオーディン、神仙になるために女性に触れないようにしたのに触れてしまって神通力を失った久米仙みたいに。

謙信も毘沙門天の力を得て、毘沙門の化身になるために女性に触れない誓願を立てたんじゃあない？

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 09:13:36

＞謙信も毘沙門天の力を得て、毘沙門の化身になるために女性に触れない誓願を立てたんじゃあない？

残されている謙信の願文には、まったく書かれてないんだがな。
願いがかなったらお礼に観経をすると、具体的にどのお経をあげるかも述べてるにの。

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 09:44:11

どちらかというとすでに毘沙門天だと信じていたフシがある

**人間七七四年** · 2007/03/26(月) 12:23:38

でも毘沙門天って吉祥天が妻とされることあるよな？　妹の場合もあるけど。
あれは後世の民間信仰で仏教としては無関係なんだろうか。

**人間七七四年** · 2007/03/28(水) 23:50:32

実は景勝は謙信の子

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 00:53:41

NHKそのとき歴史が動いた・第283回
「謙信　恐るべし」
放送日平成１９年４月４日 (水) ２２：００～２２：４３ NHK総合

番組内容

越後の龍・上杉謙信。生涯７０回以上の合戦でほとんど負けたことがない戦の天才である。
しかし、謙信の戦は決して私欲からではなかった。彼は、戦国乱世の秩序回復を本気で志し、
助けを求められば労を惜しまず駆けつけた。その一方で、争いをなくすために国を豊かにしようと
特産品の開発に力を注ぎ、越後を経済大国に押し上げた。
この謙信を恐れたのが織田信長だった。
信長が謙信に贈った「洛中洛外図屏風」。近年の研究で、
この中に足利将軍邸に向かう謙信の姿が描かれていることが判明した。
そこには、必死に謙信に媚びを売る信長の心が透けて見える。
しかし信長の勢力が大きくなるにつれて、両者の関係は崩れていく。
謙信は信長と対立する足利義昭や毛利氏から「反織田同盟」の盟主となる。
そして加賀・手取川で最初で最後の頂上決戦を繰り広げる。
謙信は、この戦いで信長自慢の鉄砲隊を完全に封じ込め、
織田軍の精鋭部隊を完膚無きまでに打ち破り、信長を窮地に追いつめた。
ところが謙信は　その直後に死去。歴史は再び信長を中心に回り始める。
信長が恐れた武将、上杉謙信の知られざる実像に迫る。

**人間七七四年** · 2007/03/31(土) 21:33:15

女色を断っていたのは、毘沙門天信仰じゃなくて、
飯縄信仰ですよ。

**人間七七四年** · 2007/04/01(日) 00:59:33

飯縄信仰って、人を斬っても、酒を飲んでも、略奪しても
女さえ断てばいいの？

**人間七七四年** · 2007/04/02(月) 19:04:03

いつも思うがソースつけろよ。

**人間七七四年** · 2007/04/02(月) 22:24:22

隠れて無名の女とやってたんじゃないのぉ？

**人間七七四年** · 2007/04/03(火) 04:27:59

個人的には不犯より未婚の方が気になる。

前者はまぁバレなきゃ個人の主義って事でどうとでもなるが、後者は家中の
人間にとっちゃ跡目関係でもめる可能性が高いし（実際もめたわけだし）、
気が気じゃないだろうに周囲は何も言わなかったんだろうか。

**人間七七四年** · 2007/04/04(水) 21:35:01

>>193はよ見たい

**人間七七四年** · 2007/04/04(水) 22:51:59

今までは長らく織田信長が好きだったが
NHK「その時歴史が動いた」を見てファンになった。
謙信は男としてカッコよすぎる！

**人間七七四年** · 2007/04/04(水) 23:06:39

細川政元て正妻いたろ