【軍神上杉謙信毘沙門天越後の龍】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:00:50

上杉景勝・上杉景虎・長尾晴景・長尾政景・長尾景信・長尾景連
上条政繁・直江実綱・直江信綱・直江兼続・柿崎景家・斉藤朝信
小島貞興・中条藤資・河田長親・北条高広・北条景広・本庄秀綱
本庄繁長・安田長秀・安田顕元・村上国清・高梨政頼・大熊朝秀
吉江景資・水原親憲・竹俣慶綱・温井景隆・藤田信吉・山吉豊守
遊佐続光・黒川清実・加地春綱・志駄春義・新津勝資・鮎川清長
小国頼久・新発田重家・宇佐美定満・山本寺定長・長景連など。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:02:05

なんていうか
重複ていうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:07:56

織田家家臣団のその後を語り明かすスレ！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152601585/

このスレ立てた人と同じ人のような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:24:36

越後の虎とも聞く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:26:04

他にも・・・。

色部顕長・色部勝長・色部光長・色部長実・色部憲長・甘粕景継
柿崎晴家・柿崎憲家・春日元忠・神余親綱・北条高定・黒田秀忠
甘粕景持・甘粕長重・岩井信能・大石綱元・鮎川盛長・新居長重
島津忠直・上条定憲・須田満親・本庄実乃・村上義清・村上国清
荒川長実・安田能元・泉沢久秀・板屋光胤・市川房綱・飯沼頼清
秋山定綱・新発田綱貞・新発田長敦・前田利益・安田景元

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:27:21

>>4
龍じゃあなかったっけ？？無学ですんまそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:30:10

>>3
ドキッ(ーー;)・・・・実は同じです。いっぱい出してすんまそ。
謙信の方が好きなもんで(^_^)宜しくお願いしまっ（＾◇＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:31:25

>>2
とにかくすんまそ。許したって下さい。
いろいろ勉強したいんですわ(^_^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:35:43

皆さんは家臣団で最強は誰だと思いますか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:38:13

武田と比べて、上杉家臣団は目立たないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:42:30

>>9
単純に戦の強さなのか、総合的になのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:43:20

>>10
織田と武田に比べたら確かに見劣りするけど
川中島等で引き分けやったって事は・・・。実は
同じぐらい優秀やったんやと思うんやけどなぁ。
謀略には、とても弱そうなイメージがあるけどな。
一応、織田もぶちのめしたし(>_<)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:45:02

>>11
べたに武力と統率力で一人ずつお願いします！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:47:15

>>1 >>5
小笠原長時は家臣と違うのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:48:22

柿崎景家
川中島合戦（永禄4年）の先鋒、内藤修理隊を一蹴し
武田の備えを突破する。思慮が足りないが、越後最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:50:18

>>14
小笠原長時は信濃守護職、信濃源氏。
信玄に信濃を追われて越後→京都→芦名へ亡命生活
のちに息子が信濃複料。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 20:57:20

>>16
ありがとうございます。ちなみに上杉憲政の家臣達や
（長野業正・上泉？？）太田資正などは？

**直江兼続** · 2006/07/14(金) 21:00:35

上杉謙信公は、逃げて、戦を進めるのが得意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:06:08

太田資正は関東の盟友だが、家臣（被官）ではない。
厳密に言うと、越後の国人領主も被官関係ではないが、越後衆は謙信に誓詞を提出した
配下の者たち。「手飼之者たち」（直臣）は直江・河田・鰺沢・吉江あたり。
長野（その配下の上泉）・太田・佐竹・宇都宮ほか関東衆は
関東管領の指揮下で、従属的な同盟軍（御味方）にすぎない。
謙信が関東から兵を引くと北条に寝返るのが大半で、一貫した同盟軍は太田と里見くらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:13:59

>>18
油断させて相手が調子に乗って来たところで
「キャン」っていわせるって事ですか？
島津家と一緒という事ですか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:17:48

>>19
そうですか・・・。全員が家臣やったら武田と比べても
見劣りせーへんのにね・・・。あと山上道及も家臣なの
ですか(・o・)？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 21:19:49

謙信の家臣ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/14(金) 22:46:37

>>22
では景勝の家臣ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 01:08:39

関東勢は、いっそ上杉に被官しちゃえば、
現代まで続いたかもしんなのに。
なまじ北条に被官しちゃうから、
小田原攻めで全滅。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 10:13:22

12
戦闘力なら謙信軍団のが高いような気がする。
川中島4では兵数13000対20000（かずに諸説あり）で差がハッキリしてる不利な状況でも謙信は勝算あると思っていたのだろうと思う。
それだけ将兵の質の違いに自信あったんでないでしょうか。
実際、奪った首の数は数の少ない謙信方のが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 10:38:32

上杉謙信が戦上手だったことを示す戦略について教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 16:37:49

>>26
「戦上手だった」ということなら「戦略」よりも「戦術」だと思うが、
軍記書では「軍勢を縦横に分けて、謙信みずから陣立てをした」と伝わっている。
つまり、総大将の指揮権で部隊編成し、その際に主従が別れ別れになることも
あったらしい。武将の率いる一隊単位で陣立てがなされていた当時では、通常は
考えられない部隊編成で、近世的な兵種別の陣構えも可能だったかもしれない。
しかし、伝わっている軍記書はずべて江戸時代の兵学者の創作と思われ、
謙信もふつうの陣立てをしていたことが軍令書などからは伺える。
史実では謙信も負け戦をしているし、70戦したとされる大半は攻城戦。
城下に火をかけ、敵を降参させたのが確証のある史実ではないか。

**直江兼続** · 2006/07/15(土) 21:17:58

そうですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/15(土) 22:29:52

柿崎の知謀を考慮すると甘粕景持が最強だと思う。信長の野望に出てないから余り有名でないけど。確か上杉四天王の一人。ちなみに甘粕景継とは別人ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 03:14:14

川中島で武田の別働隊を一人で食い止めてた偉い人ですか？
何故かあまり本などで名前を見ないんだけど…。
景持と景継の違いを教えてほしい

**直江兼続** · 2006/07/16(日) 09:45:28

>>20
そうですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 19:06:47

>>30
甘粕景持って武田軍の別動隊の追撃を自分の部隊だけで食い止めたって
すげーなぁ。上杉家の他の武将達も上杉謙信が自ら殿を務めたと勘違い
してたらしいから謙信級の神業をしたんやな(゜o゜)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 19:13:19

謙信公が松永久秀級の野心家やったら歴史は大きく変わってそう
やけどな。まぁそれじゃあ謙信の魅力半減やけどな(>_<)人間味
を感じるところがええもんな(^_^.)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 19:24:52

武田信玄は毛利元就とか松永久秀と同じ匂いがするから
あんまりやわ。確かに領国経営も素晴らしいものがある
けど・・・。なんかうさん臭いイメージが強すぎるから
やっぱり謙信公じゃろ（＾◇＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 20:48:57

>>29
柿崎は「天と地と」で武力馬鹿のイメージを植えつけられたけど、思慮分別のない人物ってわけじゃないよ。
当時としては珍しく部隊を黒一色で揃え、味方の同士討ちや混乱を防いだりしていた。
これが江戸時代になると『越後の黒備え』として創作されるようになった。
また、名政治家でもあって領民達からも慕われていたよ。詳しくは柿崎スレを参照しる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 21:03:10

>>35
なるほど。これで上杉家臣団の能力が、また１歩武田・織田家臣団の
能力に近づきましたな(；一_一)ちょっと上杉家臣団は過少評価され
すぎやわ。滅亡した武田・北条より下な訳がないやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/16(日) 21:21:17

謙信の家臣団ということでは、越後国人衆よりも政権後期の直臣たちのほうが
忠誠心もあるし、合戦の能力もすぐれていたよ。
河田長親・鰺坂長実・吉江一族（吉江景資・中条景泰ら）＝近江出身
山甫国清（信濃村上氏）・須田満親（信濃衆）上条政繁（畠山氏養子）
とくに河田は武勇政務にすぐれ、若くして奉行人になり古志長尾を継承。
織田信長から近江に領地を与えると誘われるが、拒否して柴田勝家軍の侵攻を阻む。
一級史料とされる「信長公記」にもその活躍ぶりが散見される。
吉江一族は本能寺の変の翌日まで越中魚津城を死守して玉砕、籠城は50日に及んだ。
武田氏でいえば高天神城と高遠城の戦いに該当する魚津城攻防戦が上杉氏の命脈を
保ったといえる。玉砕するときは耳に穴をあけ、それぞれが名前を書いた札を縛ったという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 04:30:43

河田長親は越中を治めきれなかったイメージしかないんだけど･･･････

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 05:08:30

上杉謙信とこは、信濃衆とか近江スカウト組とか、
新参者の方が働き者だべな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 13:54:31

>>39
信用されていたんやろうけど新参者が前線に配備されるのは
仕方がない事やったんやろな。みんなの予想以上に活躍したん
やろうけど。まぁ武田家みたいにみっともない終わり方をせんで
よかったですわ(^_^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 14:35:41

いや、信濃衆はやる気マンマンで謙信はﾏﾝﾄﾞｸｾ･････で、付き合ってただけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 15:55:23

>>41
マンドクセ・・・・では付き合いしてないでしょ。
武田信玄と何回も戦う方がマンドクセでしょ(；一_一)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 16:10:12

>>38
普段の越中では無くて織田家・椎名家・神保家・畠山家・一向一揆衆
との戦いに明け暮れていた時の越中ですから。想像しただけでも・・・。
えらいこっちゃですよ。織田家だけでも、しんどいですよ。降参も
裏切りもせずに、なおかつ占領されずに守り抜いていただけでも賞賛
されると思いますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 16:14:27

>>43
補足ですが、さらにその後も謙信が死去して「御館の乱」が起きてます。
上杉家自体がホンマにえらいこっちゃな状況ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 22:22:15

「信長公記」にある河田長親の記事

天正６年

　４月、信長公は上杉輝虎の死亡を受けて越中への進出を考え､
神保に佐々権左衛門を添え、飛騨国司姉小路頼綱に命じてかれらを飛騨から越中へ入国させたのであった。

　９月14日には､越中で斎藤新五が行動を開始していた。
越中では太田保の津毛城に敵方上杉勢の椎名小四郎と河田豊前守長親が軍勢を入れていたが､
尾張・美濃勢近付くの報を耳にしてたちどころに退散してしまった。
労せず津毛を手にした斎藤新五は神保長住勢を城に入れ置き､
みずからは三里ほど進んだ場所に陣を構えて各所へ出陣を繰り返していった。

　10月４日､斎藤新五は越中国太田保の本郷に陣を構え
､ここから河田長親・椎名小四郎の籠る今和泉の城下まで押し寄せて放火を働いた。
そして未明に軍勢を返そうとしたところ、敵方が兵を出して追尾してきた。
　この動きを見た斎藤新五は節所を選んで軍勢を退かせてゆき、
月岡野という地に至ったところで軍勢を立て備えて一戦に及んだ。
そして見事敵勢を追い崩し、首数百六十を討ち取る勝利を挙げたのであった。
　勝ちに乗じた斎藤勢はそののちも勢いを休めず駆けまわり､各所の土豪たちから人質を取り固めていった。
そして人質を神保長住に引き渡したのち帰陣の途についたのであった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/17(月) 22:23:13

天正９年

　馬揃の後の３月６日､神保長住・佐々成政及び越中国衆が上国の途についた。
これにより加賀・越前・越中三ヶ国の大名衆が馬揃のために在京することとなったが、ここで変事が起こった。
敵方の河田豊前がこの隙に兵を催し、郷の刀を作ることで知られる松倉という地に籠り、
さらに才略をもって越後より上杉景勝を大将に招いて一軍を形成したのである。
そして３月９日に佐々成政が人数を入れ置いていた小出城⑰を包囲したのだった。

　そして３月24日になり､佐々成政は神通川・六道寺川を越えて越中中郡のうちの中田という地へ入った。
すると上方の軍勢が参着したと知った敵勢の上杉景勝・河田備前は同日卯刻に陣払いをはじめ、
小出表から兵を引き上げていった。その退陣の火の手を三里ほど先に見た佐々勢はただちに
常願寺川・小出川を越えて追撃にかかったが､すでに敵勢は全軍撤退を終えており戦果は挙がらなかっし。

５月24日には越中松倉の地に籠っていた河田豊前が病死した。
ひとたび信長公の憎悪を受けた者は、自然と果てゆく定めであるかのようであった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 00:40:06

個人的に地元の斎藤朝信が好きなんだけど（家が元家来の土豪と言われるんで笑）
あの人については最近まで何者かよく知らなかったんだがなかなか凄かったんだね。

朝信の城の支城の野呂一伯？てのがどんな人だったんか最近気になります。
誰かおしえてorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 05:04:46

「信長公記」に河田長親の記事がこんだけ出てくるということは、
織田方にとって余程目障りだったのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 07:25:39

>>48
間違いなくそうゆう事ですね。小物は出てきませんよね。
相手にされるだけの人物だったという事ですね。謙信の
片腕と言われてるぐらいですもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 12:38:14

そうだったのか。いつも反乱で越中失い越後に落ち延び、越中を取り返すとそのたびにまた城主に任命されるだけの武将だと思ってた。
ごめんよ河田長親

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 14:51:45

ただし、椎名小四郎（長尾景直＝椎名から長尾藤景の養子に）が織田に離反した
のが失策といえば失策の河田長親君。謙信の死にさいしては出家し、御館の乱では
最初は叔父の河田重親が景虎方に付いたこともあり様子見をしていたが、彼が景勝方に付く
ことで形勢が決定的に。ということは、謙信の後継指名はやはりどちらでも
なかった（定説）ということに？　形だけとはいえ古志長尾家を継承してるんだから、
景虎派になってるのがふつうの成り行きのはずだし。

**百地三太夫** · 2006/07/18(火) 21:30:18

激戦となった川中島４回戦での上杉家各将の行動、活躍を
教えてくだされ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 22:28:05

　大将クラスだけでも
討死（武田信繁・諸角虎定・山本勘助･初鹿野忠次）
負傷（武田信玄・武田義信）
　やっぱり謙信最強やな(^_^.)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 00:11:56

このスレは上の方にあるけどFLYp3Vo1のコピペ来てませんね

>>53
上杉には上杉の
武田には武田の良い所がある
ライバルが素晴らしければ上杉もまた輝くというもの
どちらか一方を意図的にくさす発言は良くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 00:51:21

三好や織田政権を嫌っていた、幕府、堺商人、公家、朝廷とその息のかかった伊賀甲賀土豪だての情報収集力。
上杉の諜報機関といわれる軒猿、だがこのネーミングもいかにも江戸創作じみている、と仮定すれば、諜報機関名さえ漏れ伝わらないというところに情報管理能力が体現されている。。
というのはいかが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 01:35:53

甲陽軍鑑だかでは、第四次川中島で謙信は、ひそかに八幡原へ本隊を動かす際に、
そのことを武田方に知られないように、屈強の武者100人ほどを集めて、
本陣の様子を探りに来る武田方の草の者を根こそぎに切り倒させて、
ついに武田に情報を漏らさなかったそうだ。
まあ仮にそれが事実だとしても、
そのメンバーは普通に考えればその場で選りすぐったのだろうが、
あえて拡大解釈すれば、謙信の下には精鋭の防諜特殊部隊が存在した、
というような素敵な想像のネタにはなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 06:32:06

当時の春日山城下は、有数の商業都市だったので、
大量の商人が集まっていた。
商人たちは、当然ながら他家にも鉄砲やら織物やら茶器やらを納入しているので、
他大名の事情にも通じていた。
こういった商人たちのもつ情報を集めたものが、
上杉家の諜報網だったのじゃないかな。
現代でもＣＩＡとかの情報の大半は世界にちらばるセールスマン経由だし、
ユダヤ商人ネットワークの上にモサドがあったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:08:12

上杉家は関が原の折、西軍について戦いましたが
一族や家臣の中で誰も東軍には付かなかったのですか？
真田家のように・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:32:46

西軍に付いたとか東軍に付いたとか、
上杉家が西軍の旗頭ですな。地理的に関が原には行かなかったものの。

関が原の戦いというのは、そもそも景勝vs家康の戦いですもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:39:02

こんな糞スレ早く潰そうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 22:39:46

なにこの臭いスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 01:02:14

>>60 >>61
氏ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 01:29:07

>>60-61
クズだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 04:12:58

もともと、上杉討伐名目で家康が北上してきたのじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 22:54:24

必殺直江状ですな(^_^.)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 00:53:04

直江状は捏造らしいけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 02:31:34

>>59
徳川との手切れ後に藤田信吉とあともう一人誰かが国抜けしてたはず。
もっとも生きて出られたのは藤田だけだったようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 16:01:22

何で秀吉は上杉家に飛び地を与えたのかな？
越後に加えて会津と庄内与えておけば強力な家康の抑えになりそうなのに
飛び地を繋ぐ為に最上領に侵攻したんでしょ？
余程秀吉に脅威と見られてたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 16:42:05

＞藤田信吉
こいつは家康に利用されてることに気づかなかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 17:54:10

>>68
庄内は本庄繁長が武藤の跡目問題で揉めた経緯があるから
無理に動かせなかったんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 19:59:06

上杉景勝・上杉景虎・長尾晴景・長尾政景・長尾景信・長尾景連
上条政繁・直江実綱・直江信綱・直江兼続・柿崎景家・斉藤朝信
小島貞興・中条藤資・河田長親・北条高広・北条景広・本庄秀綱
本庄繁長・安田長秀・安田顕元・村上国清・高梨政頼・大熊朝秀
吉江景資・水原親憲・竹俣慶綱・温井景隆・藤田信吉・山吉豊守
遊佐続光・黒川清実・加地春綱・志駄春義・新津勝資・鮎川清長
小国頼久・新発田重家・宇佐美定満・山本寺定長・長景連など。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 19:48:24

>>68
何で上杉にそこまでしてやらねばならない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/20(日) 23:39:28

【謙信最強は創作】
謙信が戦国最強の武将（軍神）とされたのは、江戸時代の創作ですね。
武田の甲州流兵学が幕府公認となったので、紀州徳川家（頼宣公）が
上杉流兵学（軍記書）を宇佐美定祐に作らせたというのが最新の学説です。
臼井城攻めの失敗など謙信が敗北した合戦も、複数の史料で明らかになっています。

※謙信自身が敗北を認めている書状↓
　晴信年（念）を入れ、いかにも堅固ニしらわれ候間、落居さうなくつき堅候、
併馬を為寄候上者、善悪ニ不及候間、無ニセめへきそうふんにて、当月七日より
取詰候ヘ共、（中略）佐（佐竹）・宮（宇都宮）を始、弓矢かいなくわたられ候、
房州（里見）・太田いくさにまけ（第二次国府台合戦）候時よりも、たゝいまきうくつなんきニ候、
とかくこのたひハかた～～にあふへき事いかんなるへく候やと、心ほそく候間、
早くはりをやるへきために一昨夜ハちゝんをやり候ヘは、めのまえの者ともはらを
たて候て、うたてしかり候、これ又よきなく候へ共、さゆうなくゆたん候へ者こと
のひ候てきうしくちおしく候（中略）
　かいほつ又ろう人のうちに一両人ておい候、さセるきなくうすてニ候、返々
いつもよりかへり（帰り）たく候間、このたひハおつと（落ち度）あるへく候やと
心ほそく候、
永禄七年三月十三日　　　　　　　　　　　　　　　　　　虎（花王）
[三洲寺社古文書]

【上杉家の歴史】
上杉謙信が小田城を攻め落とした時、小田城下がたちまちにして奴隷市場に早変わりし、上杉謙信自身から差配して人の売り買いを行った。
奴隷の値段はひとりあたり２０～３０銭の安さだった。

1561年（永禄4年）、謙信は関東管領の就任式で忍城城主成田長泰の非礼に激昂し、顔面を扇子で打ちつけた。
諸将の面前で辱めを受けた成田長泰は直ちに兵を引きいて帰城してしまった。
原因は諸将が下馬拝跪する中、成田長泰のみが馬上から会釈をしたためであったが、成田氏は藤原氏の流れをくむ名家で武家棟梁の源義家にも馬上から会釈を許された家柄であった。
だが、謙信は無知でこの事を知らなかった。
この事件によって関東諸将の謙信への反感が急速に高まり、以後の関東侵出の大きな足かせとなった。

上杉謙信は臼井城の原胤貞を攻めた際、数千の死者を出して逃げ帰っている。
これを機に由良成繁が上杉謙信を見限って離反。
長野業盛が武田信玄に攻撃により滅亡。
臼井城攻撃に失敗した謙信は
信玄に箕輪城を奪われ氏康に金山城を取り込まれてしまい
とうとう厩橋城までもが謙信の手からこぼれ落ちた
上杉家重臣の北条高広も上杉家から離反。
謙信の関東経略は失敗し北条家と同盟という救いの手に助けられる。

謙信の死後、養子の景勝（謙信の姉の子）と景虎（北条氏康の子）が後継者の座を巡って内紛を起こし、越後を二分した争いは天正7年（1579年）の御館の乱で景虎が討死する事により景勝が勝利した。
しかしこの内乱によって、上杉家家臣の新発田重家は離反し、柴田勝家率いる織田勢は能登や加賀、越中に侵攻して同地を1581年までにほとんど奪ってしまった。
つまり、謙信が築き上げた勢力は、この内乱によって完全に失われるとともに、上杉氏は大きく衰退してしまったのである

本能寺の変の直前には、柴田勝家が率いる方面軍に越中の城は次々と落とされ、
信濃からは森が、三国峠からは滝川がと、三方から侵略を受けて防戦も無理な状態だった。
新発田氏の反乱で越後国内はボロボロ。反乱を鎮圧する力さえも残っていなかった。
景勝自身も死を覚悟しており、本能寺の変が無ければ上杉家は数ヶ月後に滅亡していただろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 04:19:23

どうでもいいと言われても、「越後の龍」「越後の虎」　両方あるのがなんか気持ち悪い。
上杉謙信ファンの集いでどっちかに決めてほしいな。

「越後の龍」× Google = 872件
「越後の竜」× Google = 625件

「越後の虎」× Google = 51,900件
「越後の寅」× Google = 177件

虎か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/06(金) 14:41:01

越後の寅だと映画の寅さんって感じがするな。越後の寅さん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/09(月) 07:50:30

寅年生まれでないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/20(金) 19:56:30

戦国ファン全般でアンケートすると越後の龍が人気あるんで無いかな
甲斐の虎信玄とセットで認識されてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 01:06:11

おおおおーーーーーーー！
２ｃｈ、謙信公ファンの漏れがきましたよー！
>>75
そりはねぇ、日本を代表する寅さんと謙信公がイメージ的に似ているからかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 04:18:02

>>66
直江状て捏造なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 10:45:22

>>76
寅年生まれだよ
だから幼名は虎千代→景虎と改名
実母の名前が不明なんだが虎千代の母という事で虎御前と呼ばれてる
新潟県（特に上越市近郊）でアンケートを取ったら間違いなく『越後の虎』がダントツのトップになるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 19:44:17

それがどうしたの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 00:09:48

ググると越後の虎千代ってのも越後の虎に入っちゃうからそのせいもあり多いんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 00:53:52

武田信玄は巳年か
さしずめ越後の虎、甲斐の蝮といった図式か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 18:11:13

「越後の龍、甲斐の虎」が一般的に広まってるからもう変えるの無理だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 21:04:30

謙信って、信玄が虎ってイメージだから龍にされた感じだよね。
名前は景虎なんだから、越後の虎のはずなのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/25(水) 21:08:56

本人が懸かり龍の牙旗を使っていたからだろ。
┏━┓
┃龍┃
┣━┛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/28(土) 04:16:34

越後の狐　甲斐の狸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/12(日) 00:17:11

うん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 16:02:24

┏━┓
┃屁┃
┣━┛

上杉謙信：
武田信玄と対立している。
これは信玄が茶の湯に使う砂糖が手に入らず困っているときに,
塩を送りつけ信玄が激怒したためだと言う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 19:25:03

茶の湯って砂糖使うの？
砂糖って戦国時代にあったっけか

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/15(金) 23:42:40

謙信は何ゆえ結婚しなかったの？

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 02:48:14

┏━┓
┃〇┃
┣━┛

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 03:07:20

┏━┓
┃ω┃
┣━┛

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2006/12/16(土) 08:45:21

┏━┓
┃㌧┃
┣━┛

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/03(土) 11:05:14

何か楽しそうだな
┏━┓
┃ф┃
┣━┛

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/03(土) 22:42:20

藤木久志『雑兵たちの戦場』(朝日新聞社､１９９５年)を要約すると､

上杉謙信は関東に１２回出兵していて､その内の１０回は､
晩秋に出かけて年を超し､春か夏に帰る冬春型(長期越冬型)が多い｡

明らかに戦いには季節性がある｡

冬場の働き口などどこにもなく､まして飢饉･凶作の続いた戦国の村々に
とって､農閑期･端境期の戦場はたった一つの｢口減らし｣の場｡

農閑期になると､謙信は戦争を正当化し､越後の人々を率いて雪の国境を
超えた｡収穫を終えたばかりの雪もない関東では､かりに補給が絶えても
何とか食いつなぎ､乱取りもそこそこの稼ぎになった｡

**名無し議論スレにて投票方法審議中** · 2007/02/04(日) 01:12:33

でも出兵は最長でも４ヶ月持たない
平均２ヶ月　

**人間七七四年** · 2007/03/05(月) 02:24:52

結局このスレは何ですか？

┏━┓
┃㌶┃
┣━┛

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 20:42:24

明日検診の命日？

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 22:44:05

上杉謙信は男色家だから偉大なのぢや！！！

**人間七七四年** · 2007/03/12(月) 22:47:42

不細工は嫌いだけどな

**人間七七四年** · 2007/03/30(金) 00:36:04

NHKそのとき歴史が動いた・第283回
「謙信　恐るべし」
放送日平成１９年４月４日 (水) ２２：００～２２：４３ NHK総合

番組内容

越後の龍・上杉謙信。生涯７０回以上の合戦でほとんど負けたことがない戦の天才である。
しかし、謙信の戦は決して私欲からではなかった。彼は、戦国乱世の秩序回復を本気で志し、
助けを求められば労を惜しまず駆けつけた。その一方で、争いをなくすために国を豊かにしようと
特産品の開発に力を注ぎ、越後を経済大国に押し上げた。
この謙信を恐れたのが織田信長だった。
信長が謙信に贈った「洛中洛外図屏風」。近年の研究で、
この中に足利将軍邸に向かう謙信の姿が描かれていることが判明した。
そこには、必死に謙信に媚びを売る信長の心が透けて見える。
しかし信長の勢力が大きくなるにつれて、両者の関係は崩れていく。
謙信は信長と対立する足利義昭や毛利氏から「反織田同盟」の盟主となる。
そして加賀・手取川で最初で最後の頂上決戦を繰り広げる。
謙信は、この戦いで信長自慢の鉄砲隊を完全に封じ込め、
織田軍の精鋭部隊を完膚無きまでに打ち破り、信長を窮地に追いつめた。
ところが謙信は　その直後に死去。歴史は再び信長を中心に回り始める。
信長が恐れた武将、上杉謙信の知られざる実像に迫る。

**人間七七四年** · 2007/04/15(日) 21:06:55

test

**人間七七四年** · 2007/05/14(月) 23:27:45

うーん

**米沢近辺** ◆.6Xl5IRKSc · 2007/06/02(土) 06:45:00

謙信て頂上決戦で信長軍を破ってたのね。戦国時代詳しく無いから、このスレで初めて知ったよ。
意外に鉄砲導入にも積極的で大型化したらしいけど、生産数や所持数はどの位だったのかなぁ？
そう言えば小さかった頃、米沢上杉祭りで火縄銃と言うより「手持ち大砲ｗ」みたいなのの空砲を
集団で撃つ音を聞き、ビビって軽く失禁した思い出が有るなｗ。
慣れて無い足軽が戦場で聞けば、音だけで足がすくんじゃうと思う。

**人間七七四年** · 2007/06/02(土) 20:58:42

何だこのスレ落ちたんじゃないのか。

**米沢近辺** ◆.6Xl5IRKSc · 2007/06/06(水) 10:02:28

たまに上杉神社に御参りに行って来ようかな・・。

**人間七七四年** · 2007/06/17(日) 13:14:31

ガクトのロン毛謙信今日登場か
今から楽しみだぜ

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 13:41:35

上杉謙信は生涯に亘って男色のみを愛好して
女犯の穢れに染まなかったからこそ立派な武将として名を残せたのぢや

**人間七七四年** · 2007/06/19(火) 15:06:48

>>109
あんたいつもいろんなスレで『○○の男色相手で有名なのは誰？』とかホモ系の質問してくる人でしょ？
何でそんなに男色が気になるんだ？

義光 · 2007/06/20(水) 16:59:36

人間七七四年って一体何人いるんだ？

義光 · 2007/06/20(水) 17:53:50

戦国大名って両刀普通なんでしょ？
信玄や政宗や信長なんて超有名

**人間七七四年** · 2007/06/20(水) 18:19:39

2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演動画

http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

**山形義光** · 2007/06/21(木) 01:02:15

戦国時代は両刀使いは珍しくない
主が家臣と関係を持つと、絆が深まるのでいいとされた
織田信長も前田利家と関係をもったが、それに関しては利家の手紙が残っているらしい
｢殿は一時もお離しなさらなかった｣と書いてあるとか
ちなみに、江戸時代には現代よりも同性愛者がたくさんいた
また、かなりオープンであったらしい

義光 · 2007/06/21(木) 21:19:48

スレ違いになっちゃうけど武家社会と男色は奥が深いね
鍋島藩の葉隠も積極的に奨めてるし
明治以降そういう文化は無くなったんでしょうね

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 02:13:10

謙信、信玄の一騎打ちが「猪木アリ戦八百長説」のように
なかったことにされていくのは寂しいです。
なんとかしてあったことにしてみたいものです。

**人間七七四年** · 2007/06/22(金) 02:36:35

>>116
大名が一騎討ちするなんて、名誉どころか最悪の行為だよ。

**人間七七四年** · 2007/06/25(月) 04:49:57

影武者同士の一騎討ちという事で妥協して

**人間七七四年** · 2007/07/08(日) 15:14:06

大河でも大量虐殺や人身売買まで描いたのだから残る砦は衆道だと脚本家の
大森さんのスレで言われていたね。
今年の大河は主人公を聖人君子や単なる英雄譚にしないで悪の部分も良い部分もある厚みのある人間描写と
史実に忠実な姿勢は皆評価してるね。

日本史を語るうえで男色は避けて通れないだろう。
院政期の上皇や貴族は日記からも当時の政治家の男色ぶりはよく描かれているし戦国時代の傾国の美少年
とか永井路子氏や杉本苑子氏など一流の歴史小説家は武家社会の衆道もきちんと描いてる。
今度の大河は信玄と源五郎のラブレターの事みんな知ってるし思わせぶりな場面もあるけど
影虎の事もちゃんと描いてほしいな。

大河「草燃える」では原作どおり実朝暗殺の犯人政子の孫の僧の公暁と彼の後ろ盾の陰謀の張本人の鎌倉御家人の三浦氏
の嫡男駒若との逢瀬ちゃんと描いていたと思った。
当時の仏教界の稚児争いの凄まじさは後白河法皇も自分の手に負えないもののひとつとしてあげていたと思う。

**人間七七四年** · 2007/07/08(日) 22:39:52

景虎の衆道は書くと怒るファンもいるし、第一確証がないから書かなくていいんじゃないの？

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 10:30:35

つか大河は一応勘助メインなんだし
敵陣営の景虎の男色疑惑なんて
表現する意味はあるのか…話の筋になんの関係ないし。
信玄みたいに手紙が残ってる訳でもなし

**人間七七四年** · 2007/07/09(月) 10:44:24

衆道をテレビで見たい人は特別な人じゃないの。
まあ、いずれ大河化されることになるかもしれない
義満の場合でも世阿弥との男色関係は入れなくてもよい。

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 01:18:44

織田信長の軍勢を唯一圧倒した謙信こそ戦国最強の武将

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 08:46:43

次回の大河は予告からして出番が多そうだね

**人間七七四年** · 2007/07/25(水) 21:58:06

酒のつまみに味噌を舐めていたらしいが
塩分の取りすぎだろ。死期を早めたのは残念。

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 19:13:00

あと十年長生きしていれば謙信は織田を撃ち破り上洛していたにちがいない！

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 22:18:57

>>125
味噌？聞いたことないぞ。
梅干しじゃねーの？

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 22:24:18

>>127
どっちにしても塩分過多になりそうだｗ

**人間七七四年** · 2007/08/11(土) 22:35:41

>>128
通説では謙信の死因は脳溢血か何かだったっけ？やっぱり塩分過多だったんじゃないかね

**山浦国清** · 2007/08/12(日) 00:25:48

>>17
長野業正、長野業盛、上泉信綱、大石綱元

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 04:52:39

>>116
まったくもってその通りで最近は手取川の合戦までなかったことに
されていく傾向。
とても残念。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 07:47:32

>>131
手取川合戦は逆に存在したって説の方が最近は強いだろ。

**関東三国志** · 2007/08/15(水) 10:08:17

崩壊する幕府や古河公方を復興し旧都鎌倉を奪還すべく逆賊北条を討つべし！
天険に囲まれ沃野千里の越後より義を奉じて南伐する謙信。
関東管領を禅譲され晴れて関東宰相になった謙信公は古河公方や足利将軍家の為に病をおして越山する。
公方を擁して専横する北条は関東を乗っとろうとする野心ムキだし。
関東の混乱に乗じて甲斐の悪魔も上野国へ侵攻。
室町の命運は独り謙信の双肩にかかっていた。
謙信進めば北条退がる。謙信越後に戻らば北条進む。

天才謙信を恐れて戦わない北条。
そして冬風悲し春日山。ついに北の守護神は流れ星とともに世を去る。
だが謙信を恐れた欲深で姑息な第六天魔王信長も武田も北条もまた滅亡する。
上杉の命脈は米沢で保つ事ができ義を真っ当できました。また謙信は可憐な女性のような姿だったので女性説もあります。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 10:50:04

北条氏綱は息子の代で自立しようとし、野心を隠し足利晴氏を表向きには立てたﾌﾘをしたが娘の芳春院をﾑﾘﾔﾘ嫁がせ公方の義父になり専横し関東を横領しようとした。
子の北条氏康はたちまち野望を表し人徳の人足利晴氏は川越に心ある武士をまとめて蜂起するも氏康に敗れ幽閉され1560年に崩御なされた。
それとともに将軍に認められた次期公方の義氏を排し傀儡に氏綱の娘の生んだ次男藤氏を公方に擁立。
この時に謙信は号泣し卒倒したという。
怒る謙信は小田原に侵攻するも関東を横領した財力で小田原は要塞化していたので旧都鎌倉の防衛の難しさを悟り古河城を奪回し正式に長男義氏の古河公方就任を宣言。
1566年に悪党北条は謙信の留守中に藤氏の身柄を拘束し幽閉していたが、ついに氏康は処刑する。
1570年には義氏の監視役に息子氏照を後見役に古河に戻すが天才謙信が1578年に死去すると北条は安心し1583年に義氏は謎の死を迎える。死ぬ時に「謙信があと7年延命の儀式に成功してさえいれば…」とうわ言を言っていたという。
かねて義氏の一子梅千代丸も北条は毒殺していたのでここに関東王として北条は君臨した。
公方の志士達は義氏の美しき娘を後継者に宣言に対抗したのであった。この危機を救ったのが太閤さまだった。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 10:56:24

訂正
足利将軍に次期古河公方に認められていた藤氏を廃し、関東宰相氏綱の娘が生んだ義氏を古河公方に擁立した。

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 11:30:53

戦が強い大名＝戦術にたけている、という事もあるが
武士の質の違いがあったんじゃないかと考える。単純に上方武士より甲斐、越後または関東の武士のほうが
戦の経験値も高く屈強な武士であったとか

**人間七七四年** · 2007/08/15(水) 12:08:25

単なるイメージの産物だろう＞強い弱い
じゃあその上方兵主体の織田-豊臣ラインに日本全国が屈したのはなんなのかと
決戦点に投入する兵力と物量こそが勝負の決め手
冷たい兵站の鉄則は戦国期でも適用される
ごく少数の天才はそれをひっくり返すが、大勢としてはそんなスタンドプレイはいつまでも通じない

**上杉贔屓** · 2007/08/15(水) 12:11:38

どうだろう…上方の武士も関東の武士も戦い慣れてはいたんだろうけど

**一向宗** · 2007/08/16(木) 18:27:33

てめぇ何調子こいてんだよ景虎。　
俺がボコボコにした時は泣いて詫び入れてたくせに何調子こいてんだよおめえ。　
もう一度ボコボコにするか。ああ？

満親 · 2007/08/16(木) 18:43:56

お、落ち着いてください…！

（はぁ～交渉役も疲れるわ）

**人間七七四年** · 2007/08/16(木) 21:26:51

上杉方側近に御忠臣！御歓談中に申し訳ござらぬが、再来年度の大河ドラマ『天地人』を千倍楽しみたいがための豪華キャストを妄想するスレをどなたか建て下ださらぬか。
余はヘタレな者でスレを興す身分ではござらぬゆえお願い申す。もしスレが建ったなら永遠の忠節をもって奉公いたす。
越後のためにも皆様のお力で大河ドラマ史上傑作の部類にしようではござらぬか！ ‥ 御免！

**千坂対馬守** · 2007/08/17(金) 00:24:11

配役のｽﾚなら↓
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1177634741/
にござるが…
戦国板内で建てたいとのことなれば、他の諸将をあたってくだされ。
（某は携帯からゆえ建てられぬ）

せっかくの上杉主体の大河、良作にして欲しいと我々も念願しておるが、
原作と脚本家の悪評を聞くとなんとも…

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 07:11:28

今、シュミレーションゲームの「天下統一相克の果て」を上杉謙信でプレーしてる
越後統一→越中を一向一揆に征服されるもそのまま放置→武田と同盟ののち、村上との同盟を破棄して北信濃を征服
→上野に進出してきた北条の退路を絶って決戦、北条の主力を壊滅させる→武蔵、相模、伊豆と北条領を掃討→従臣を拒んだ上扇上杉を滅ぼす
→下野、常陸を領有している結城領に進出、滅亡させる→一揆勢が支配する越中に侵攻、征服する→芦名、伊達を従臣させて東北征服
→従臣を拒んだ上総、下総、安房を領有していた千葉氏を滅ぼす→武田と今川を従臣させて、近畿一帯に勢力を拡大しつつある織田領に侵攻開始

1977年時点で石高890万石＾＾　ちなみに織田200万石、毛利（同盟）200万石、大友270万石
…欲望をむき出しにした上杉のポテンシャルｽｺﾞｽ

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 14:26:41

どこかで当時の越後は京都の次に人口が多かったと聞いたことがある
他国より少ない兵数で戦ってると言うことは、そんだけ精鋭揃えれたって事？

**人間七七四年** · 2007/08/17(金) 15:33:34

>>142 千坂対馬守殿、誠にありがたき幸せ御礼申し上げます。早速レスして参りました。某337がわたくしめの考えるキャスティングでありますゆえとくとご覧下さりませ。
今なら脚本家ぐらい代えられるでござろう…… ｼﾞｪｰﾑｽ氏を推挙しましたが、どうしても某局が女性の脚本家を押したいのであれば、大野靖子先生か小山内美江子先生にしていただけたら漢が生きるのでよかったと思いますが、漢が冴えないと功名が辻の二の舞になるのは必定。
『天地人』は某局と視聴者の関ヶ原でござります。
上杉方御側近の方々も『天地人』の行方をよろしくお守りお願い奉ります。

**143** · 2007/08/17(金) 23:26:55

50万石まで織田の勢力をすり減らしたところで、織田が毛利の従臣になってしまった…
仕方が無いので織田に従属していた六角を滅ぼす→長島一揆を征服→伊勢志摩の北畠を従臣させたあと、満を持して毛利を従属させたところで朝廷から関白に任命された
謙信の寿命がつきそうなので完全に天下統一しないでここで終了
1583年の勢力
上杉1280万石、毛利（従属）270万石、大友330万石、あとは三好、畠山など近畿の小勢力が上杉に征服されるのを恐恐と待っている状況

>144
ゲームだと越後の兵質はとても高いです。一番兵質が低いのが尾張…

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 01:45:52

尾張の兵がチャオズだとしたら、関東武者はナッパってとこか？
兵質に多少は違いがあったかもしれないが、武将の統率力にも違いがあったかも
例えば右にならえ、左にならえと忠実に実行するよう訓練されているとしたら、武将の
理想どうりの軍略が展開されてたと思う

**143** · 2007/08/18(土) 01:56:49

ゲームだと謙信、鬼のように強いですよ…

でもコンピューターにやらせるとたいてい武田と北条との、死にものぐるいの多面戦争で
ジリ貧になって滅ぶパターンが多いですね

そういうのを見るにつけ実際の謙信はすごいおとこだったんだなーと思うことひとしおです

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 08:12:41

>>148
俺の時の上杉は南下してきた伊達に飲み込まれるパターンが多いな。

**人間七七四年** · 2007/08/18(土) 08:46:26

機内の兵なんて尾張に比べてもかなり弱そうなものだが。

**人間七七四年** · 2007/08/24(金) 20:32:26

石山城があれほど織田の精兵吸収したのも知らないアホか。
こんなのがよく戦国板に居れるな

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 10:56:10

今日から開催
【来てね＼(^O^)／】NHK大河｢風林火山｣出演中のGacktが新潟県上越市の｢謙信公祭｣出陣行列に参加決定

**人間七七四年** · 2007/08/25(土) 11:03:52

石山合戦は野信長の天下統一を遅らせた障害

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 00:34:11

柴田の越前軍が最強軍団で佐々や前田など人材も集中していた。
石山は無能の佐久間隊。

**人間七七四年** · 2007/08/30(木) 11:33:12

大河ドラマの「武田信玄」の上杉謙信は
晩年織田の圧力にさらされて必死に毘沙門天にすがってる

実際は違うのかもしれないけど必滅の悲壮感がチョーｶｯｺﾖｽ

http://jp.youtube.com/watch?v=4tx0uwVasMM&mode=related&search=

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 19:21:33

宇佐美定満と長尾政景は野尻池で舟遊び中に溺死したとされていますが、あれは結局
どちらがどちらを殺害しようとしたのでしょうか?
第三の黒幕でもいたのかな?

**人間七七四年** · 2007/09/11(火) 20:36:19

コーエーは嘘つきです

**sage** · 2007/09/12(水) 09:37:34

>>144
都市で言えば、京の次は博多。地域で言えば摂津、近江、尾張の三地域が多いね。

**人間七七四年** · 2007/09/12(水) 14:13:05

安倍辞任は景虎の真似

**人間七七四年** · 2007/09/13(木) 01:13:46

http://www.tenkabito.jp/extra/img/wall_kenshin&shingen/uesugi_1280X1024.jpg

**人間七七四年** · 2007/09/15(土) 21:32:58

以前ﾄﾘﾋﾞｱで観たんだが
兜に｢愛｣の飾り付けてた武将て
確か謙信とこの人だよね？

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 01:10:46

直江兼続だよ＞愛

**人間七七四年** · 2007/09/17(月) 22:48:03

宇佐美定満(1489～1564)

越後上杉氏の家臣。老齢ながら若き日の謙信を支えた功臣。
二本角を立てた独特な兜を愛用しており、兎の耳に似ていた事から
宇佐美とかけて「うさみみ殿」「うさみみ爺」と呼ばれていた。
野尻湖で長尾政景とともに船遊び中の事故で水死した。
彼の残した兜は「うさみみの兜」、
彼の残した剣、鎧は「うさみみの剣」「うさみみの鎧」、
聖なる守りは「うさみみの印」として残されたという冗談がある。

**人間七七四年** · 2007/10/05(金) 02:32:38

童貞野郎共よ押忍、押忍、
全く上杉厨共の書き込みを見てると情けなくって涙が出てくる。
30代になったいい無職がまだ「デカマラの六尺謙信公」とか言ってデカマラの六尺謙信公を求めてひた走る
この健気さにうっとりだ。
アホかこの童貞が！
いずれ謙信公が女狐と結婚したら後悔するぜ
男ならもっとビシッ！とズリ道を極めろってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のゼンズリを欠かさない。
「オッス！！オッス！！」と気合を入れながらデカマラを振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。　
こうして鍛え抜かれた俺の性根は「衆道」なんて立派なシロモンとは対極を成す、まさに「男の極み」だ。
そのあまりのデカマラっぷりにご近所じゃあ“デカマラの毘沙門天”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえ家を出たくなるほどの形のいいデカマラの六尺謙信公の出現を心待ちにしている。
勿論、最悪のアウェイを味わいたい命知らずの衆道彼も受付中だ！
毎週金曜14時頃はだいたい衆道の結婚相談所＆出会い系の衆道サイトにいる。178*74*48角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺のほぼ不可能な衆道＆糞尿離れ！離せるもんならハナしてみやがれ！！
この書き込みに勃起した包茎ﾐﾆﾏﾗ上杉厨房もオレと一緒に
ズリ道極めようぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**人間七七四年** · 2007/10/06(土) 05:34:07

お前等、埼玉に存在した最大暴走族「毘沙門天」ってしってる？

http://hamq.jp/stdB.cfm?i=akdgtp&pn=1

**人間七七四年** · 2007/10/24(水) 18:46:53

組曲上杉謙信
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1243112

**人間七七四年** · 2007/12/30(日) 13:40:17

テレ朝天と地と公式サイト開設
http://www.tv-asahi.co.jp/tentochito/

北大路欣也の毘沙門天のコスプレが
http://www.tv-asahi.co.jp/tentochito/contents/img/contents03.jpg

**人間七七四年** · 2008/01/15(火) 20:41:04

雪ん子まつり

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 12:02:36

越後は人材の宝庫

**人間七七四年** · 2008/02/01(金) 20:09:05

北大路の毘沙門天は神というより三国志の武人。
この雰囲気は魏のチョウリョウだな。

**人間七七四年** · 2008/02/18(月) 21:40:28

今日は新暦で謙信公の誕生日だぞ！

**人間七七四年** · 2008/02/20(水) 22:51:10

軍神

ﾌﾟ

**人間七七四年** · 2008/03/22(土) 11:11:59

自分が神だとかただのｷﾁｶﾞｲだろｗ

**人間七七四年** · 2008/04/29(火) 08:05:57

↑ｷﾁｶﾞｲ乙

**人間七七四年** · 2008/05/04(日) 15:33:38

　／:::::: ::. : :.　.. .　:.. ..::::::::::::: .:::ヽ
/::. :. :. .:::::...::::::.:::::.::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ,､_,ノー-､__,ハ.ィ
:::::.:::.:::::::::i､:::::::::ﾄ､ヽ､::::::::::::::::::::::::::､_ヽ-'
:::::::::::::i|::::|.ヽ:::::::l　＼＼ヽ＼:::::::::::::く　　だ　ｌｌ＿ｏ　こ　上
:::::::::ｉ|:| l:::|u ヽﾄ､l ／_,≧､ヽ. t::::,r-､｝　ろ　||￣　　 l　杉
::::ｌ!::|'l|　l::|　､ヽｲ/〃'㍉ﾘ u ヽ｀tフ　 !!!!　ヾ＝　ゆ　ヲ
:::ﾊ::「l_≧:いヽ＾ヽ! ヾ=彳// 八 ∠、　　　　　∥　　う　タ
小 il{i´{{¨㍉///////////　⌒ /i:|ヽ.　　　　 ∥ 　の　は
l!|ﾊヽヾ=''///////,. -‐‐ ､　ｕ　l:ﾚ }　　　 ∥ 　見
/! ぃヾ////////／　　　　　ヽ　/l:|/　　　　　っ　て
　　tﾍ////rー‐'　　　　　　　 }/ ∠_　　　　て
　　｀ト､　ヽ　　　　　　　　／　/|!ハ　　　る
　　　　l:| ｀ｰ;'⌒ヽ _　　　,∠.._　i: /: /:}　　　ん
　　　　 l!　 ,⊥　　Ｙ二.「: : ＼　|/: :/: :|　　　　　　　　　　/
　　　　　_,.」　　ヽr‐}　ﾉ:ヽ: : : ヽ: :/: : :レ'⌒ﾍ　,. ､　　 _z':
　 r'フ入.　ヽ　　ﾞt '.∠　---―――￢／;.イ∨l!　ﾄ､/ : : :
　 }_,､_,ノヽ. ､ﾍ r‐{　　　　　　　　　　｜´l|　!　li|　| l: : : : :
￣　　　　　｀ーﾍ.フ.　　　　　　　　　　｜ ll　　　|　l |:/: : :::
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ　　　　　　｜ﾀ　　ｌ　l.|: : :::::::
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　} 　　　　　　｜　　　 |　 j: :::／:
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　腹ン中が　　｜　　 |　 |: /: : :
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　パンパンだぜ｜　　　j　| !: : :／
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　｜　　　　l |:／ ::::
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　　　｜　　　　!| : : : : :
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　　｜　　　　|: : ／::
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ.　　　　　　　｜　　　 |／::::_;.
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_　　　　　　｜　　　|:ー'´: :
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼　　　｜　　 |: : : : : :

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 19:16:31

　　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　　∧_∧　　　　　　言え！
ずーり　　　　　　　　/　　・ω ./　　・ω　　　　　「謙信公最強」と！
　ずーり　　　 ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧　　ずーり
　　　　　　　　/　　　　)　　　　　　　　　　/　・ω･)
　　　　　　 ∧＿∧ _ﾉ　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　...../＿∧＿∧
　　　　　　(　　　　)　　　('A｀≡'A｀)　　　　 ( ・ ω ･ )
　　　　　　ヽ ∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　∧＿∧＿_ﾉ
　　　　　　　 (･　　　ヽ　　　　　 (･ω･　　＼
ずーり　　　　ヽ＿ ∧＿∧　　　∧＿∧＿＿_ノ　
　　　　　　　　　　　ω･　　　＼　ω･　　　＼　　　　ずーり
　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 13:10:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀`ヽ
(ﾞﾞﾞ''''⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　　　ﾉ
ヽ　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　|
　:　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　＼（＿＿）／　　　　　　　　 |
　 |　　　　　　　　（・∀・）　　　　　　　　 )
　　|　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀∥.
　(　(⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　　∥
　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　 ∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'⊃`i,
　　 ∥ 　　　　　　　人　　　　　　／ .ノ∥ﾞ
　i"⊂i,　　　　　　（＿_）　　　　 ,　,/
　ヽ ∥`ヽ､　　　　（＿＿）　　／,,/ 　　　　　＿人人人人人人人人
　　　ﾞヽ、 .ヽ,_　（　・ Д ・）／ /　　　　　　＞　ここは今日から
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/　　　　　　　＞　うんこスレだよー！！
　　　　　　　　　ヽ､　　　　,ﾞ　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
　　　　　　　　　　 i 　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　　　|
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**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 18:34:12

所詮は田舎大名

**人間七七四年** · 2008/07/12(土) 20:35:57

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215839585/l50
仏像の力を信じる者はここで祈れ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:13:05 ID:xl45iBs5
仏像の神々しさ、超越的パワーは一切の衆生を救い給う。
その慈悲の厚さ、全能さを信じて止まないもの、何となく心ひかれるものは
毎日このスレで仏像の御方へお祈りささげましょう
日々の出来事、悩みを仏像に聞いて頂きましょう
　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个ーイ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ／　,h　　/|￣ |
　　　　　 7|＞ '　／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `～､...,,＿}
　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二－ｦ
　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　`丶　＿　へ　ハ　　　）／　　／／　　　【大日如来様】

どの仏像に願掛けしてもお前らの自由だ。
参考：http://syorin.fc2web.com/butuzou.htm

**人間七七四年** · 2008/08/24(日) 08:55:09

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

**人間七七四年** · 2008/09/06(土) 21:11:06

その時歴史が動いた謙信恐るべし

誰かうｐして～～～～～

**石井慧** · 2008/09/08(月) 17:22:13

上杉神社に「五輪優勝」の勝利報告しました。

**謙信郎** · 2008/10/27(月) 23:02:21

ケンシロウの声を充てた阿部寛なら、
正義感溢れる最強の謙信像を見せてくれると期待。
舞台も「北斗」だ。

**人間七七四年** · 2008/12/21(日) 07:25:56

もうすぐ始まるがどうなることか・・

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 13:14:00

>>183
タイトルも篤姫から一新、世紀末戦国伝になり
馬に乗ったモヒカン野郎をなぎ倒しながら
覇王(ラオウ)ならぬ魔王(信長)を倒すわけですね

わかります

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 09:42:43

おれは上杉検診より斎藤朝信が好きだ

**人間七七四年** · 2009/01/21(水) 13:13:52

>>185
脚本の小松なら手取川あたりでやりそうだなｗ

**人間七七四年** · 2009/02/10(火) 01:16:56

>>185
俺のイメージでは、、
ラオウは武田信玄で、信長はサウザーだな。
残虐ぶりとか。

**人間七七四年** · 2009/02/11(水) 00:40:50

とりあえず今日特進決める龍について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1234278505/

前橋９R、A級チャレンジ決勝
1上原龍「自力」
2佐藤康「先行」
3武藤貴「前々自力」
4鈴木春「福島３番手」
5宇佐見「②ジカ」
6中島義「上原君」
7佐藤和「単騎で自力」
8堺哲也「福島４番手」
9伊藤拓「武藤さん」

←①６　③９　②５４８　⑦
mms://maebashi.hyper-nets.com/maebashi_digest/09021109.wmv
https://keirin.jp/pc/dfw/dataplaza/member/racemember?KCD=22&KBI=20090211&RNO=9

**人間七七四年** · 2009/03/03(火) 22:49:56

北斗の謙信郎「俺はもう死んでいる・・・」

**人間七七四年** · 2009/03/12(木) 01:23:33

三月九日朝、肖像画は完成した。
謙信は、この寿像にみずから筆をとって、詩偈した。

一期の栄華　一杯の酒
四十九年　一睡夢
生も知らず　死もまた知らず
歳月　ただ是　夢中のごとし

書き終わってしばらくの後（正午頃）、謙信は厠へ行き、昏倒した。
そのまま人事不省となって、社寺の祈祷、名医の霊薬の甲斐もなく、
ついに覚めず、天正六年三月十三日、逝った。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終り）

**人間七七四年** · 2009/03/19(木) 03:32:04

sage

2009/03/20(金) 16:52:54

まあ謙信だって問題点とか間違いとかあったんだろうし
ひたすら盲目的に礼賛する一部の傾向がイヤになる事もあるけど
だからと云ってその反動でやたらと欠陥点や現代から見た奇妙な点を強調した上に
ボロクソに嘲笑と否定を浴びせまくるのは
ハッキリ言って軽薄過ぎやしませんかねと言いたいよ、俺は。

ままあそれは謙信に限らず歴史関係の全体に言えるんだけどな。
呪詛の掛合いは平安時代で打ち止めにしとけよｗ

**人間七七四年** · 2009/03/20(金) 22:20:15

信長は化けの皮がはがれたけど、
謙信は研究が未発達なこともあって神秘性が根強いから、
信者がわきやすい上、感情的なアンチもうまれやすいんだろうね。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/03/20(金) 22:56:13

それは順序が違うんだと思う。

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 02:52:50

俺、新潟県民だけどあんま謙信好きじゃないな……

関東への略奪とか、人身売買とかやってんのに美化されてばっかだしさ。やってる事は自己満足のような気がするし、｢義｣という飾り立てた仮面で自分を正当化しているだけだろう。

延暦寺を焼き討ちした信長を悪者だと思ってたようだが、自分の事はかえりみない。天才故に自己愛が強い人だったんだろう。

俺ごときがそんなこと言える立場じゃないだろうが。

**人間七七四年** · 2009/03/21(土) 09:23:05

略奪や人身売買のための遠征をいまだに信じてるの？
米も取れない大凶作の関東へ出稼ぎ（しかも1561の11万人遠征時しかその記録なし）
二束三文の商売経費の一割にもならない価格で赤字の人身売買（実態は捕虜解放）
これぐらいは知っておこうぜ

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2009/03/22(日) 02:10:53

越後から10万を動員して全国制覇できないのなら、それは無能と言われても仕方ないな。

**人間七七四年** · 2009/03/22(日) 05:03:23

下手な煽りするなら三戦に帰れよ

**人間七七四年** · 2009/03/22(日) 11:04:21

ぷらっとは10万にツッコミを入れてるんだと思うが

【軍神 上杉謙信 毘沙門天 越後の龍】

【軍神上杉謙信毘沙門天越後の龍】