電動パイロンレーサー
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電動パイロンサイズって規格があるの?なんでこんなに小さいのかな。
もっと大きいのがほしいス >>101
規格というかF5Dのルールがある。
ソコールなんかのスピード400クラスに公式競技はないがローカルルールで
皆遊んでいる >>101
サイズ規格があっても、肝心の一緒に飛ぶ人がいなけりゃ
ただのスピード自慢。
誤解してる人が多いが
パイロンレースと言うのは曲がる勝負であって
いくらまっすぐ飛ぶのが早くても
ちゃんとラインに乗せる腕がなければ勝てない >>103
いや、だから、101は自分が飛ばしてスカッとする足の速い
機体がほしいだけだろ。パイロン機飛ばしたいやつがすべてレース思考では
ない。 うん レースはどうでもよい。ヘリの息抜き。音も素敵だし。 83です
楽しく飛ばしてます
まだ5x5しかつかってないけど、、20000rpmでびゅんびゅん飛んでます(16Aくらい
最初はスゴイッと思ったけど今は遅いと感じる。
次はAPC5.25x6.25 だから、君たちがパイロン機と言っているのは
ただの速い飛行機であって
レースに参加しないのはパイロン機じゃない。
F3Aスタント機と一緒で
ただ見栄のために持っているだけ >>109
よほど相手にしてもらいたい様だから一回だけ釣られてやる。
メーカーがパイロンレースを前提に設計した機体言うとんじゃけぇ
パイロン機じゃボケ。たとえレースに出なくてもな。一人で運転して
るファミリーカーはなんて呼ぶんじゃアァ?
2〜3マソに機体でどうやって見栄張るじゃゴルァ?
お前、見栄張るためと競技するためだけにラジコンやっとるんか?
それともそいつらを見てひがんどるんか?
もっと純粋に模型飛行機を楽しめないのか。かわいそうな奴だのう。 うん、マジで次はkv3000行ってみたいきがする。でもアンプが50Aクラスになりますね。
バッテリーも20Cの1800で30Aオーバーかあ。 >> 114
4.75 * 4.75(3S) なら、30A でもギリギリOKと思いますよ。
50A となると、3Sで500W超えるので、モーターが限られてきますね。
16/15/3 で、4S + 4.75 * 4.75 で500W超の動画がありますよ。
フルハイには一瞬しか出来てないようです。
www.henke.rchomepage.com/video/vip3.wmv この動画はどこかで前に見た気がする。すごいよね。 スピードも楽しいけどペラの音も楽しみですね。 2/3くらいの電流でやりたいのでやはり50Aほしいかもと思うのでした。
>>116
50Aですか・・・ すごいですね!!
俺も、SOKOLでKV値3000のモーター使ってリポ3S
21.97A 210W出てますが、まだまだパイロンレースを
やれるほどのコース取りは出来てません。
初めてへりで背面に入れた時よりドキドキしてます。
あっ!それとペラはカムスピード4.7×4.7で21090rpm回っています(地上で)
ID:oprTWzJpとID:/O/0Ia1Sさんは、素晴らしい的を得たアドバイスだと思いますよ。
って、俺が言うのも何ですが・・・w 誰かコース取りの練習法教えて・・・・!! >>117
もう一人買わせておいかけっこするのがベスト。
常にローパスで飛ばし、目の前の同じところを必ず通すことを意識するといい。
旋回は色々試して一番おいしいところを探れ。
ただ、本気でコース取りの練習するならパワー落とした方がいいな。 >>118
ありがとう やっぱ仲間がいると違うよね・・電動カーでもそうでした。
今やってるのは、旋回に入る前に少しスロットルを戻して進入してます。
段々開けられる様にはなっているんですけどね。(まるでスロットルカーみたい)
レースイメージは、10パイロンを何回か観ているので、それを参考にしてます。
でも、楕円周回の方がロスが少ないような気がします・・甘いですかね・・w
近くに姿無きレースを夢見てドキドキ ハラハラ で遊びます。
高く上げちゃえば誰でも飛ばせるじゃんって言われたくない今日この頃・・・ >>119
旋回でパワー抜く必要ないよ。ってか常に全開がデフォ。
速度が速くなると軌道は必然的に楕円になるよ。 >>120
はいはい 俺も、そう思っています。
ただビビっているんですよ!!(爆)
フルだと、舵のタイミングもまだまだって感じです。
しかし俺、文書くの下手だな・・・・
117.119.121です。
今日、2フライトしてきました。
やはりパワー抜きより、フルで少し大きめ軌道から理想の軌道にもって
いく方がいいですね。 今日、改めてそう思いました。
アドバイスくれた人ありがとうです。 >>123
ですね。
静岡県 西部中部辺りで、電動パイロンやってませんか〜
情報求む!! はやーーーい飛行機 確認しやすいカラー
(色、デザイン)ってどんなの? >>125
競技グライダーでは定番だが、
表は白地に翼端蛍光ピンク、裏面赤ってのが俺は好き >>126
白地に赤黄はやってみたけど・・
蛍光は塗った事なかった。 サンキュウです。 >>126
で、参加者全員が同じカラーでレース成立せず >>128
って言うか、お前のと同じじゃあねえかぁーーーー!!!
って言うくらい人口が増えて欲しいよ。
でも、上級パイロンレーサーなら、カラーが同じでも
機体区別が出来てればレース出来そうだよ。
俺は、飛ばしててカラーなんかよく解らないし・・(これって自分だけ?) >>129
上級者が自分の機体を判別できるのは当然だが、審判には判別不能 あの300km/h以上出るF3D40パイロン機に、今流行りのブラシレス積んだら、
面白そうだな・・・
まあ元がGP機なのでEPじゃF5Dに負けるだろうが、
迫力とカコヨサではbPのカテゴリーになると思う。 >>131
ギヤダウンユニット外したF5Bのユニット積んだら間違いなくブッ
飛びでしょう是非やってみてくれw >> 131
ttp://www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=808370
ttp://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=509601&pp=15&highlight=F3D こちらは、GP
音ではGPに軍配が上がりますね。
どちらにしても、日本では飛行場所が限られるでしょう。
ttp://www.pylonrace.nl/video/f3d_training.mpg
>>131
パイロン機で右旋回するな。
高い所飛んでるだけで
ただ速い飛行機というだけじゃん
カメラマンも、ぜんぜん追えてない下手糞すぎ
>>134
わかってねぇなぁ、サイレントで速いからかっこいいんだよ。
やかましい2ストグローは糞。 >>136
F5D ともなると、サイレントというにはちょっと無理があるような...
ttp://www.pylonrace.nl/video/Nemesis.wmv ちょっと昔になりますけど(10年位かな)静岡の富士川でラジコンフェスティバル
が開催されて、F3Dがデモで飛んだですよ。でその同時期に知り合いの人が
F5Dを持っていて、グローか電動か比べられる機会があったんですが。
古い話なので確かではないのですが、圧倒的にF3Dの方が全体的に音が
大きかった様に思います。確かにF5Dもプロペラの回転音は高いですが
体感的には、F5Dでも>>136さんのサイレントって感じだったと思います。
(まぁ計測したわけではないので分かりませんが)
皆さんは、どうお思いでしょうか?
ちなみに、F3Dは時速300Km、F5Dは時速260Km位の時代だったと
記憶してまが、怪しいかもしれません・・・・・w Avionic以外にF5D機どれが良い?
Excite、Jibe、Nemesis、等。 >>140
俺は、あびたんしか見たこと無いからわかんないけど
なんであびたんじゃダメなの? >>140
実物は D99 しか見たことないが、D99 が一番かっこいいと思う。
新ルールになってから、グライダーっぽくなって、好きになれない。 本当にこのスレ伸びないね・・ 寂しいな〜ぁ。
SOKOLもちと慣れてきたので、どのくらい旋回半径を小さく出来るか
やってみたんですが、エレベーター後端5.5mmのフルアップで失速しました
(体勢はすぐ回避)リポ3Sブラシレス仕様、約130m10週後と言う
状況です。 とまぁSOKOLはこれでいいとして、これがSTINGERだったら
どうなんだろ??? 翼面荷重が大きいがその分スピードが上がってるはず
うん〜・・・疑問!(俺的に) スティンガーの旋回限界ってどうなんでしょう?
持ってる方、感想お願いします。 >>145
レスありがとう!
大回り・・・でも周回タイムは早いよって落ちかな? >>147
ははっ やっぱそう!
実は、翼だけ自作しようかとおもってまして。もう少しハイアスペクトにして
翼型が今のMH43からRK40に変更って、考案中だったんですよ。
で問題は、翼面荷重をそのまま維持するかスティンガーみたく上げるか
迷っていました。 が、維持の方がリスクを考えると俺的には良いみたいですね。
QRPのMAX飛ばしてますけど、同じモータ積んだ場合ソコールの方が早いんでしょうか?
>> 149
両方所有してましたが、同一ユニットであればスピードはあまり変わらないと思います。
ただし、強度を考えると、ソコールの方が強力なユニットを積めます。
SPEED400 + 7セルでならば、MAXの方が面白いと思います。 レスありがとうございます。
エンルートのkv2600にリポ3セルで飛ばしています。
この辺が限界かもと思っています。 >>150
7セルって・・・・今時ニッカドなんて使う奴いるのか?
電動パイロンって、ペラが着陸のたびに折れるんで
毎回交換しなければならないのが最大の欠点なんだよな〜 >>152
CAM使ってたころは良く折ってましたが、APCに変えてからはほとんど折れなくなりましたよ。
「SPEED400+7セル」は、クラスの表現とお考えください。
このクラスだと、QRPの機体の方が飛ばしてて楽しかったです。
シャーレ機だと、非力で浮きの悪いグライダーを飛ばしている様な感じがしました。 そうそうCAMペラ、降ろす場所によってはよく折れるね。
自分は、デザイン的にCAMペラ好きだから好んで使ってるんだけど
F5D選手権の記事なんか観てると、CAMペラには限ってないようだし
ここらで、他のを試したくなったんだけど・・
他のメーカーのやつってどうなんでしょう? 上の記事では、APCは折れにくいって
書いてあるけど引きなんかは、どうなんでしょうか?
よかったら意見お聞かせ下さい。 (自分で試せばわかる事なんですがね!すいません)
APCぜんぜん折れません、 ぽきぽきといわれて5x5を5つ買ったのに。
レースやらないのならヒロボーのペラが折れなくていいぞ。 >>155
ははっ! でも、APCってとても経済的で良いじゃないですかね。
おいらの、CAM4.75×4.7510本の方がよっぽど早く無くなりそうですね。
>>156
ヒロボーですか? 知らなかった・・・
スピード乗のるのかな? ワクワク
探してみます。 ありがとう! >>158
負荷が重くて回転上がらないから速度は出ないよ。
そのかわり引きが強いから投げるのは楽。 >>159
今のセットは、カム4.7×4.7で21090rpmです。
手投げは、その場でOKって感じです。 >>158
おまけに電流馬鹿食いするから燃費が悪いよ。 >>161
馬鹿食いの分、前に出れば文句は言いません。w >>162
負荷が重くて回転上がらないから速度は出ない
電流馬鹿食いするから燃費が悪い
最低のペラだな。
>>163
あらら そうなんですか?
その負荷は形状とかからくるんでしょうかね・・
実際、使えるのって CAM SPEEDかAPCくらいしかないって事ですかね。 それは、やってる本人が一番よく知ってるって!
降ろした時に、くそっ!ってね。w >>164
さあ原因は分からないけど、私も飛行場で会う人から教えてもらった。
実際、電流や推力はかってみると確かに馬鹿食いでCAM SPEEDやAPCより推力出ていなかった。
私もCAM SPEEDかAPCぐらいしか知らないです。
>>167
そうですか・・
PACは経験が無いので、これからは視野に入れてみますね。
まぁペラが折れること自体、地面の事情もあるし(もちろんテクも含めて)
気にしてません。ただ、CAMを削ったりしても良い結果出なかったので
他のはどうかなって意味で、書き込みました。
皆さんどうもありがとう! 片ペラってよく分からないけど、10パイロンとかは使ってるよね。
あれって、折れにくいから使ってるんかな〜 効率が良いから使ってると
思ってたけど。でも考えてみたら、回転面にペラ一枚しか無いから空気抜けは
良いような気がするけど、バランスを取る為に回転スピードの低い所に
ウエイトがくるのでペラ自体が重くなるんじゃないかな。
見た事もないからなんとも言えないけど・・・
旋回後の加速も気になるね。
経験ある人・・ご意見を・・ ネタみたいでごめん 400パイロンで、パイロン間130m
10周90秒台のタイムってどう?
アベレージにすると凄く遅いんだけど・・・
ちなみに3セル・・ >>170
その程度の知識なら使わない方がいいよ
あなたの場合、市販二枚ペラの方が速い
>>172
1分30秒というのは、はっきり言って遅い
JMPRAの15Jクラスの中級選手と同等のタイムじゃん >>173
すいませせん 170も173同じ者ですが、そうですかまだまだなんですね。
ありがとうございます。(自身そう思ってましたけど)
もし良かったら 僕でも分かりやすいように一枚ぺラの良い所を
説明して貰えませんでしょうか? 径が大きくなるから効率がいい。
ピッチのバランスを考慮しなくてもいいので製作がラク
重量バランスのみでトラッキングを考慮しなくてもいい でも当初は前翼の後流を受けにくくして効率アップするのが目的だったと思う。
昔にUコンとかで流行ったよね。 >>175
なるほど、工作技術の未熟さをカバーできる側面があるんだな。 >>157&176
どうもです!
>径が大きくなるから効率がいい。
これは、資料なんかを見ると昔からよく書かれてましたね。
径は大きいほうがいいが、実際は地面に当たってしまう為、断念とか。
製作面&トラッキングうんぬんって言うのも理論的な事でしょうね。
NC加工された金型で成型されてる、と思われのカムスピードでも
バラスが取れてませんからね。(でもよく出来てると思います)
LC?CL?の片ペラ、僕もあれを観た時、ただスピードだけを追求するとこうなるんだ〜
って思っていました。>後流を受けにくくして効率アップ。納得これだねきっと
ただ、今回はもう少し変わった回答が出るのかと期待してました・・w
たとえば、エンジンの振動減少を狙った為とかw
でも、やはり2枚ペラのほうが無理なく理想に近い気がしますね(個人的に)
いくらバランスが取れてても軸に対して片寄った空力荷重が掛かりそう。
あと、僕の知らないリスクも多そうだし・・やはり好きになれません。
↑>>175&>>176の間違いでした。すいません。 一枚ペラ、後流云々のほんとかどうかあやしい理論は置いといて
エンジンの場合上に向いたところで止まるように取り付ければ
着陸で折らないですむのが最大のメリットだよなやっぱり
電動だと停止位置を決められる仕組みが無いとどこでも止まるけど
それでも1/2の確率で折らずにすむな
>>178
偏った空力荷重といってもようするに片ペラをむんずとつかんで
機体をぶら下げた程度でしかないので気にするほどのものではない
その程度の軸を曲げようとする力ならたとえ2枚ペラでも
ジャイロプリセッションでかかりまくり
>>181
おおっ! 確かにそれは言えてますね。
ジャイロは質量と速度に大きくひびくので羽枚数が多いと不利?
でも、ジャイロ効果は避けられないが、偏った空力荷重は
避ける事が可能=小さい事かも知れないがリスクと考えたい(個人的に)
ただ、現場でさえペラを製作してしまうような世界戦で片ペラの使用者はいない
これが、現実! なぜ片ペラを使用してないのかそこが知りたい。
>>182
>なぜ片ペラを使用してないのかそこが知りたい。
単純に現在の主な用途で意味が無くなったからじゃない
以前Uコンで使ってた時はスピードレースだったと思う
昔は技術的に回転が上げられなかったので強ピッチのペラを使う事が有利だった
で、強ピッチでブレード数が多いと効率悪いのでシングルブレードなどが試行錯誤された
今は2枚ペラでもデメリットが無くなり、逆にシングルのデメリットが増えた。
こう考えてるけどどうだろう? 使われてない理由は、市販品がないかあっても一般には流通してないからじゃねえ?
片ペラ削ってた人に聞いてみたところあらゆる回転数でバランスが崩れないようするのは
非常に困難でどの回転域で使われるか決めうちできない汎用品はつくれないっぽかったよ
>>183さん
そうでね僕もそう思います。
>>184さん
これは、僕にとってかなりの有力情報です。片ペラのバランスって色々な
要素が関係しているみたいですね。これはやはり実際削っている人しか
分からない事ですよ。僕の知り合いにも折れペラを削ってる人がいて
(かなりの腕前)同じ型から成型したペラでもピッチが若干ずれてしまう
なんて言ってました。(若干のピッチずれが分かる事自体凄い・・)
まして、設定もピンポイントだとおもわれの片ペラは、確かに汎用的でないですね。
なんか、世界戦でも使われていない理由はこんな事かも知れませんね。
モーターケースの変わりにカーボンでフレームみたく軸受けを作ってる様な
トップレベルの人が、片ペラを視野に入れないはずも無く勝つ事を考えると
対応力の面で使われない気がします。もちろん回転数が上がったのも影響
してると思いますが。
うーーん ペラってやっは奥が深いな。 でも今回の話は面白かったです。
レスくれた方、有難う!
片ペラ製作上での、とっておきの秘伝。
それは、重量の静バランスをとるときに
わずかにオモリ側を重く仕上げると回転するとバランスする。
理由は、真鍮板で囲まれたオモリは伸びないが
ペラは遠心力で伸びるから。
片ペラは振動が出やすいという人は、ほとんどこのノウハウを知らないからだと思う >>186
遠心力で伸びるならまさにピンポイントでしかバランスしないということになるわけだが
その説が本当ならパワーユニットをチューンするたびにバランスを取り直さないといけないわけだな >>187
まあ、だいたい使用回転域は決まっているわけで 汎用品になるとドノーマルエンジンで10000rpm程度からカリカリチューンで20000rpm越えまで広く分布しちゃわないっすか?
>>189
>汎用品になる
完全カスタムのレース界でなぜ「汎用品」なる言葉を出してごねるのか不思議
レース用に設定を煮詰めて言えば500rpmも変わる事は無い。 おっ! まだ続いてた・・ 楽しいなー
10セニアって一体何回転くらい回ってるんでしょうか?
ちなみに400パイロン3セルは20000回転くらい回ってるけど
これ4.75×4.75(12cm×12cm)ペラの重さわずか4gで、それで片側
仮に2gの物が半径3cmのとこを2万回転すると遠心力がなんと26kg
になるんだけど・・・う〜ん 伸びそう・・・・ってかトラッキングを
見るのが怖いです・・w 怪しいペラは見ない方がいいかもね。
ついでに、同じペラのF5Dの周回を(180m.40m.180m)のパイロン間をCADで理想ラインを
引いてみて(最短距離とおもわれ)430mくらいを10周65秒台でプロペラスピード
に変換すると、毎分約33000回転(実際はスリップしてるのでもっと回ってそう
これ、遠心力(F)にすると70kg越えてるんだけど・・怖!
何か間違ってるかなー? 俺! みんな 計算してみて!
てか、シングルブレード作ってる人って凄いね(構造的に)尊敬しちゃうよ。
どっちが良いとかの次元じゃないね、もう片ペラなんておれ呼べないよw
わかった、片ペラはバランスをとるために使用時と同じ回転数に上げなきゃならんので
パワーユニットのパワーアップに伴い工作室での作業が困難になってきたので廃れたんだ
どうよこの説
競技の世界だし 少しでもメリットが有るならトップレベルの人だけでも続いていると思うよ
俺も一時競技してたがこれどれだけ意味有るの?ってな事を時間と金掛けてやってたし
続いてないのは単純に性能的に優位性が無くなったからでしょ。
というか今現在ペラ削れる人どれくらいいるのかな?
カタペラに勝機を見出してたやつが引退しちまっただけかも >バランスをとるために使用時と同じ回転数に上げなきゃならん
そんなことはしません。 10セニアで片ペラで30000Rpm回ります。
関東じゃ絶滅危惧種。。。
F5Dもオーストラリアチーム33000Rpm回して320Kmオーバー
の世界。。F3Dの練習にちょうどよろしい。
Speed-400に3500KV程度のインナーで2Sで25000Rpm程度
目指してぶっ飛ばすと220Km程度、25パイロンの練習にちょうどいいけど
そのうち羽根が折れます。
レス呼んでたけど、パイロンってかっこいいかも!
密かに調べてみるわ。 おおっ! これは気になるぞーーー
>>Speed-400に3500KV程度のインナーで2Sで25000Rpm程度
モーターは? ペラは?
KV値3500のモーターってあったっけ・・・・?
>>199
アウターローターしか知らないとそういうことになるんだろうな。
あるよ。5000でも6000でも・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています