【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー12【Saeco】
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↑をコピペして2行以上表示させてください
デロンギ・ジャパン
http://www.delonghi.co.jp/
JURA Japan
https://jp.jura.com/ja
Gaggia Milano（Saecoの姉妹ブランド、輸入販売元フジ産業）
http://www.gaggia.jp/
日本サエコ(株)（2011年9月30日解散）
http://saeco.jpn.com/
・ここは家庭用全自動エスプレッソマシンの製品情報や裏技、使用豆の情報を共有するスレッドです
・お互いを尊重しあい雰囲気の良い進行に協力願います。
・ﾈｽﾌﾟﾚｯｿなどの（ｶﾌﾟｾﾙ式）の他製品はｼﾞｬﾝﾙ違いなので専用スレでお願いします
・煽り、中傷には反応しないで下さい。
・ｸﾞﾛ画像は即通報の対象です。
前スレ
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー10【Saeco】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1580420092/
【DeLonghi】全自動エスプレッソメーカー11【Saeco】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1603371796/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そんなことより聞いてくれよ
このところエスプレッソが苦すぎるんだ
豆はキンボがお気に入りで使ってる
ムセッティは水っぽく感じる
酸味が嫌いなオレにおすすめを >>102
成城石井のエスプレッソをAmazonで買え 甘味の無いチョコレート好む人も居るから
エスプレッソに何も入れず飲む人を否定はしないが
変わり者だと自覚すべき 102だけどさ、飽和するまで砂糖入れとるがなw
カプチーノにしたりアメリカーノにしたりすると、こっちの方が機会あるんだけどね、苦さが際立つんだよ。
まずは成城石井のヤツポチったよ。 >>102
カルディでツッカーノブルボンでも買ったら？ どこに住んでるの？
港、品川、世田谷区だったらおすすめ店があるけど >96
JURA(ユーラ) E8 は、ぱーそなるたのめーる 必要なメンテってこれぐらい？
週１
排水＋コーヒーかすトレー洗浄
月１
グラインダークリーナー投入
年１
カルキ洗浄 e6で1日5杯ぐらい飲んでるけど
カスとトレイは1週間だと滑りとかがひどくなるので2,3日でやってる
グラインダークリーナーとかやった事ない。Juraで使えるやつ教えてー
マシン洗浄は4-5ヶ月おきぐらいに点灯してる気はするけどもうちょい長いかもしれない
あとフィルター交換これも半年以上ごとかな 同じくグラインダークリーナーやったことない
デロンギだけどグラインダーだけ稼動させることってできるの？？ グラインダー単体で動かせるのはSaecoかGaggiaだけじゃね？ グラインダークリーナー
https://urnex.com/supergrindz-superautomatic-grinder-cleaning-tablets
自動エスプレッソマシーン全メーカー対応
以下コピペ
SuperGrindzは、自動コーヒーマシンのグラインダーブレードに最適なクリーナーです。
付着した粒子を取り除き、コーヒーオイルを吸収します。
UrnexのこのSuperGrindzクリーナーのおかげで、マシンの衛生状態を尊重し、
変更されることなく完璧なアロマノートのあるコーヒーを手に入れることができます。
330 gは、家庭用グラインダーエスプレッソの12回の使用に対応できます。
このSuperGrindzクリーナーは、健康へのリスクがなく 、
100％天然でグルテンフリーの組成を持っています。
使用上のアドバイス：
貯水池からすべてのコーヒー豆を取り除きます
パーコレーションチャンバーを空にするために2つの大きなカップに相当するものを実行します
26gまたは1杯のUrnexSuperGrindzCleanerを注ぎます
ホッパーに78gのコーヒーまたは3杯のコーヒーを追加します
豆の容器が空になるまで、5杯分のコーヒーに相当するものを準備します 俺を裏切って撤退したサエコ
エクセシオールの湯温低すぎなんだよ！ >>121
GAGGIAにブランド変わっただけでしょ
中身は一緒 国内で取り扱いがないメーカーって購入した後や初期不良対応はどうすればいいの？
海外へ送ってたら輸送費だけで凄いことになるよね 購入した海外の店舗や業者とのやり取りになるが、
デメリットの方が大きすぎるから、普通は手を出さない 海外は基本的に日本の1/2~1/3の価格ですね
日本だけ異常に高い理由は不明・・・
使い捨て、とまでは言わないけど多少早く壊れても諦められる価格
あと、修理用の部品は結構いろいろ手に入る
修理、トラブル系のコミュニティーは盛んなので頼れるかも
成熟した機械なのであまり壊れない
と思いますがいかがでしょうか セミオート系はなんとでもなるだろうけど、全自動は知らん
まぁそこら辺の判断含めて、自己責任で楽しむ世界でしょ >>128
単純に一度に仕入れられる（販売が見込める）台数が少ないだけだろ
日本人にはエスプレッソ飲む習慣がないからあきらめろ >>124
>NIVONA （壁紙を好きな画像を表示）
>https://nivona.com/Meine-Maschine/
説明はそこかよw
でも無料で提供するときスポンサー名を表示させたら効果的かもね 日本向けはサーモブロックとポンプ、AC/DCが100/110v仕様にローカライズされてるだろ
コンセント形状や表示もだな マグニフィカSでジャポーネというか、ドリップ風？でおすすめの設定があったら教えて欲しいす。
以前、個人経営のドーナツ屋さんにマグニフィカSが置いてあって、そこで飲んだコーヒーが美味しかったので自分でも買ってみたものの、どうにもうまくいかない。
豆が違うという話もあるだろうが、なんかこう、自分で淹れたやつは薄っぺらい感じがして。
店に聞く勇気まではなくてすんません。 コーヒー美味しいけど豆はナンですか？って聞けばいい 買いたてなら味が安定するまでしばらくかかる
ドリップ風の機能はジャポーネだけど、店で出すなら実際にはルンゴ（ロング）を使ってるんじゃないかな
味が薄っぺらいのは豆の量が少ない・挽き目が粗すぎるのかも
浅煎りのものより深煎りの豆のほうが合うと思う >>134
尋ねにくいのはわかるけど
お店に訊けばセッティングだけでなく
豆も分けてもらえるかもよ 初歩的な質問で申し訳ないが、ルンゴって抽出[多]のボタンだよね？（［少］がエスプレッソ？）
１杯[多]ボタンをメインで使ってるんだけど調節した湯量が多すぎただけかな
○○mlって明示してるブログが多いけど、ECAM23120でそんなこと出来るんすかね？
>>136,138
地元のお店だったんで、今度里帰りした時に聞いてみます。。。 >>139
ボタンはそのとおり
抽出中にもう一度ボタンを押せば抽出が止まるから飲んで自分で確かめたら良いと思う
ml単位の抽出量の調節は計量カップに抽出する >>139
23120の抽出量、小のほうはデフォルト40mlだったっけ？うちは好みで30mlに下げてる
大のほうは設定した覚えないけど今測ったら150mlだった 今まで小ボタンを2回押してトールカプチーノ入れてたわ
量をカスタマイズしたら濃度も変わるってこと？ >>142 >量をカスタマイズしたら濃度も変わるってこと？
そう
お湯と豆の量の調節は独立
濃さは成り行きで決まる >>143
成り行きかあ、知らなかったわ…教えてくれてありがとう！
色々調整してみよっと 成り行き笑
機種がわからんが小を2回押すなら小x2ボタン押せば？ マグフィニカSのECAM23120だけど、豆量maxでも右上の小×2ボタンで入れると何故か薄く抽出される感じなんだよね
皆は変わらないのかなあ >>146
基本的に濃さは小1>小2>大1>大2のはず
説明書に書いてあったと思う マイナーメーカー含め色々悩みましたが
やっと手に入れました！！
はじめてのエスプレッソメーカーなのでいろいろ難しい。。。 >>147
そうなんですね、完全に読み飛ばしてたわ…
教えてくれてありがとう！ エスプレッソマシンにコーヒー粉の代わりに紅茶にしたら美味しい紅茶ができますか？ 仮に詰まったりせずに動いてもうっすい紅茶ができるだけじゃ無いかね
紅茶の抽出時間はコーヒーよりもだいぶ長いでしょ 紅茶じゃないけどルイボスティー使ったレッドエスプレッソていうのはあるぞ
それ用の粉やポッドも売ってるはず
試しに手持ちの道具でやろうとしたけど茶葉を粉にする段階で挫折した。お茶ミルじゃないと無理かなあ
それでも無理やりシャバシャバのをいれて飲んでみたらそれなりに濃くてそれなりのうまさだったけど労力には見合ってなかった >>152
サイズ感が分かるような写真が取れませんでしたが
プリマドンナ クラスと同じサイズの様です
幅260×奥行460×高さ360
言語選択に日本語はありませんでしたが英語表記は出来ます アプリは日本語版でも問題なく使用できます
アプリ上でカスタムしたレシピは本体に自動転送され記憶されます
ただし、自作レシピに付ける名前は英語にしないと
本体上では空白になります（おそらくフォントが無い
アプリ起動後、毎回接続に若干の時間がかかります
本体からレシピをダウンロードしている模様
起動した後のレスポンスは悪くないです >>146
わいも23120だけど・・
豆量はほぼ最小設定やな それで十分に濃いけどなあ
他の条件は・・
湯温 最低
挽き デフォルトから1〜2メモリ細挽き
で、使うのは小１か大１ 小はかなり濃いので普通は大でやる
湯量は小はデフォルト 大はボルミオリロッコのエスプレッソグラスに合わせた量に設定
豆は、タンザニアAAとかスプレモとかイルガチェフとかの安いのを自分で中煎りにしたやつ
もしくは、CAFE工房の一番安い奴ｗｗ
高級豆は使わない うちの近所に
チンバリのQ10をイートインで無料で飲ませる和菓子屋がある 豆いれてても空回りして豆ひかれないことあるけどみなさんもなりますか？ >>162
むっちゃある
多分ほとんどの人の最大の不満点
片側がブラシになってる棒が付属してたでしょ
ミル動作中はこの棒で豆をつついてね、というための純正パーツ デロンギは豆量をグラインダーの動作時間で管理してるから
豆の油の浮きかたや挽き目で濃さとか結構変わっちゃうし
再現性もイマイチなんですよね
豆を量るドーサーを採用できれば良いのにね
うちは都度投入すべて挽ききる使い方なんで関係ないけどさ すみません
コーヒー豆の残骸をとろうと台をはずしたら水がポタポタと下に毎回垂れます。
これ仕様でしょうか トレーに水が貯まると、赤いプラスチックが浮く構造になっている。
水が貯まると、金属蓋から赤いプラスチックの一部を確認できる。
機種による相違があるかもしれんが。。 グラインダークリーナー使ってみたいけど全自動のマシンには使うなって書いてあるんだよな >>165
特定の機種は一定時間経つと勝手に電源OFF→クリーニング走ってお湯が排出されるからそれじゃないかな グラインダークリーナーについて
黄色のボトルは単体グラインダー用なので全自動には不可
紫色のは全自動対応
https://www.google.com/search?q=B07W7K225L クレカの請求が来て金額確定したので報告
PrimaDonna Elite ECAM650.75.MS
（日本仕様ですとプリマドンナ クラス ECAM55085MS \298,000の上位モデルです）
本体＋送料 \134,063 消費税￥7,000
個人輸入になり保証なしなのでお勧めはしませんが
日本仕様よりはだいぶ安く買えました 日本に輸入する場合、家電関係のほとんど関税は非課税なので
関税は0円、郵便局の通関手数料は200円でした
免税処理してくれる店で買えば、
輸出国(販売店の所在）の消費税にあたるVAT20％前後も非課税になります 枯れてるセミオートやグラインダーなんかは、一通り機械イジれる人ならいくらでも個人輸入しちゃえ(それでもお国柄なりの不良率)って思うけど、全自動は流石に手を出せんな
通関料等もインボイスや運次第で、これがもしfedexなら確実にもっと高額の通関手数料の請求あるしね 個人輸入で購入して初期不良があった場合、自腹返送か泣き寝入りか自力修理の3択になるんですよね？
安く買えるけど。。悩ましい。 初期不良だったら2個買ってニコイチにしてもまだ安い
は冗談としても初期不良率が低そうな商品を選択すればリスクは減らせるかな
各種サイトのレビューは全商品読むのは必須
ショップの評判も重要
発売したての新商品は避ける
今回選んだPrimaDonna Eliteは発売してから５年以上なので
マイナーリニューアル済みでおそらく生産品質は安定してる
最近発売された２種類の豆を入れられる Primadonna Soulは
メーカーリファビッシュが大量に出回ってるので避けるのが吉
って感じで 今回はここですね
https://www.computeruniverse.net/en/c/home-appliance/bean-to-cup-coffee-machines
最初は最安のamazonフランスでぽちったらアカウントロック食らいました
解除手続き中に値段が上がったためcomputeruniverseで買うことに ありがとう
deってことはドイツかー
アップトランスが必要になるからハードルだなぁ 海外のAmazonでポチるとアカウントロックされるんですか？ >>184
そうなんだよね
機会があればトランスも視野に入れてみるかな >>183
トランスはamaJPで2000ｗの物を買いました
13000円ぐらいの中国製ですがトロイダルのおかげかうなりもなくほぼ無音ですね
ASIN B07WHCYLSJ
IH使ってるならキッチンまで200ｖが来てるのでそれを使ればトランス不要
>>185
日本以外のamazonはアカウント共通化されてて
アメリカamazonで昔から使ってた垢なのにフランスamazonでぽちったら
不正使用アラートに引っ掛かりましたねー
10万越えの海外から購入なので審査きびしめなのかな
クレカの写真何枚か送って解除できましたが・・・フランス語なのでめんどい https://www.delonghi.com/de-de/eletta-explore-kaffeevollautomat-ecam450-55-s/p/ECAM450.55.S
こちらの新発売の機種はアイスも自動で作れるので気になっているんですが、デロンギの新機種は不良品率高いんでしょうか？
現行機種はアイスのミルクメニューないと思いますが、皆さんアイスカプチーノなど作る際はどうされているんでしょう？ それセミコマーシャル機なのでは？ミルクを使ったあとのメンテナンスが面倒なんじゃないですか？ エスプレッソマシン等の初期不良やトラブルの割合については、個人的にはPCパーツ並の印象
業務用なら代替機サービス、家庭用でも引き取り梱包サービス(想像以上にデカいw)とか、正規品が高いだけの意味はあるなぁって感じだけどね
海外通販はただただ売り買いするだけなら問題ないけど、慣れない英語でのクレーム対応とか、もうストレス半端なくて死ねる >>189
家庭用になります。
クラスとしてはELLETAで上に出ているプリマドンナの下のクラスにあたり、日本で新発売されるELETA EVO ECAM46860※の後継機にあたります。
ユーロ圏で4/4発売、中国はもう発売している（タオバオにありました）ようです。
※日本だと2020年に海外で発売された旧型（ECAM46.860 実売価格700ユーロ＝94000円程度）が新型（ECAM46860 248,000円。カフェジャポネーゼという独自仕様追加）として3月29日に発売されるようです。
https://barista.delonghi.co.jp/products/ecam46860w.html PCの不良パーツ程度だとそこまで発生率は高くない感じですかね。
個人的にはアイス系がワンタッチで作れる機能に魅力感じているのですが、新しい機能なので不具合も多そうで躊躇してます。
ただ日本での発売時期を考えると旧型が新型としてこれから発売されるので、少なくとも1年半以上は販売されないなと。
人柱になってみるかな・・・ >>187
トランスって意外と安いんだね
置く場所も考えなきゃだし今使ってるのが壊れたときにでも検討だね
>>188
気になってるなら買ってみるかレビュー待ちした方がいいかもよ
デロンギに限らず壊れるときは壊れるし輸入するなら保証等は気にしちゃ駄目よ
デロンギなら共通部品が多いしebay等で補修用パーツ売ってるから自力で修理もできる(自己責任で >>192
家庭用と言いながらセミコマーシャルじゃないかと。
業務で1日50杯くらいの PCパーツ販売していた経験的には、商品がなんであれ不具合持ち込みしてくる率が異様に高い人とかもいるから、どう言う意図で言ってるのかわからんとあんまり参考にならない気がする LatteCremaCool機能は気になりますねー
冷たいまま泡立てるのか、泡立ててから冷やすのか・・・
ECAM450.55.Sは豆容量300ｇ水タンク1.8Lと少なく
ミルクコンテナも断熱仕様になってないので家庭用の様にも見えますが
下位シリーズのECAM370でも対応してるcoffeelinkアプリに
非対応なのでセミコマーシャルかもですね
でも手用スチーム機能がないのはいただけませんし
セミコマーシャルなら金属剛体にしてほしい所です 何買うにしても、ハズレ引く人は引くんだから、
確率の話しても仕方ないよ
初期不良だったらどうする？
半年もしないうちに故障したらどうする？
数年後に故障したらどうする？
消耗品や交換部品の入手は大丈夫？
それらに対するコストの見積もりや、答えが具体的に準備できる人は個人輸入で良いだろし、答えを用意できないなら、安いとは言えどメリットが上回るとは思えない
最終的には自己責任なので、好きにしなよって話だけどさ リスクを減らす話ならともかく０リスクの話なら難しいかなー
日本法人が撤退したらどうする？ 0リスクは無理なんだから、「たぶん大丈夫」じゃ無かった時の事を、どれだけリアルに考えられてるか？ってだけだよ
確率で言えば、初期不良や故障のほうが、日本法人撤退よりはるかに高いわけだしw 
