電子ピアノとグランドとアップライトのズレ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:38:15.58

電子ピアノでクラシック
意味あるのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:39:17.05

あまりに鳴り方が違いすぎる
アップライトピアノとグランドの差も大きい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:41:27.76

電子ピアノは譜読みにしか使えないのか？

ギャップで一番困るのは強弱の中央がわからなくなることだと思う

自然なメゾフォルテが何処かわからなくなる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:42:25.31

アップライトピアノもペダルが酷いし、
強弱が二段階くらいしかない。

ロマン派弾くのは辛い
バッハはいいけど

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:43:21.29

電子ピアノしかない人は生ピアノ弾いて絶望することが多いと思う。

あまりのテクニックの無さに。
あまりに想像とかけ離れたなりかたをするのに

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:44:37.36

電子メーカーはこの擦り寄せをしないのか？

あのモコモコしたなりかたを再現できないのか？しないのか？

練習になるピアノを作らないのか？
　

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:45:01.62

まあこのあたり疑問に思う人多いだろ
語ってくれよな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:47:27.60

難波とかいうユーチューバーがストピ、アップライトピアノでショパン弾いてるけど正直なんの表情もたいして出てない。

譜面通りに指まわしてるだけにしか聞こえない
音の輪郭しか聞こえない

アップライトピアノでショパン弾くのはどうなんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 18:50:23.37

俺も電子しか持ってないのよね。
たまに外スタジオとかストピで生ピアノ練習してすり合わせしてるけど。

ストピでドビュッシー子供の領分とかひいてみたりするけど
正直何弾いてるかわからないw
モコモコ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 19:02:47.73

ジャズピアノにしても　
アップライトピアノでクラスターは弾きにくいよね。どうしても倍音が綺麗になる配列をかんがえなきゃいけない

簡単にいうと内声よりバスとソプラノ重視だ。　

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 19:04:31.39

いわゆるストピによくあるポップスのガチャ弾き　　

正直あれが一番アップライトピアノの鳴らせ方かもしれない感もある。

クラシックではトルコ行進曲がそれに近い

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 19:07:08.82

>>8
アップライトピアノは構造上完全に離鍵しないと鳴ってくれない

これが難所というか泣き所

譜面通りに弾くだけでも大変な作業。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 19:12:10.43

じゃあマフラーペダルふんで練習になるのか？
あれは電子で練習するよりマシなのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 19:14:27.29

そして不思議なのは　
電子ピアノだけ上手くてもグランドは弾けないが、普段グランド弾ける奴は電子ピアノ大音量で弾いても上手かったりすることが多い。

これも意味がわからない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 19:33:06.15

>>6
これは思うな
メーカー作れないのかって思ったもんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 19:43:53.85

特に電子ピアノで小音量で練習するのはあまりよろしくない

想像で音場を補ってしまうと思うな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 19:53:16.51

アップライトピアノでドビュッシーでも全体を一オクターブ押し上げて弾くと比較的綺麗になる。

c3c4あたりの音域が膨らむんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 20:14:31.19

知り合いが知人の結婚式で愛の夢を弾くとか言って
1ヶ月電子ピアノで猛練習したらしいけど
本番でスタンウェイ弾いて正直何の曲なのかも
わからないレベルだった

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 20:19:50.18

なまじ出来た感じになるのが電子ピアノの罪

あんな声部を両手で弾き分ける曲を一月電子ピアノでという無謀さは兎も角

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 20:23:39.98

奥行きもなにもないサウンドだったのだろう
あの音場の違いは電子ではどうにもならない

狭い広いではなく三次元四次元くらいの差がある。生ピアノを弾くときまずあれに五感が狂わされる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 20:27:09.24

ストピで平均律弾く人がいたがとても良かった
ああいうノンペダルで淡々と紡いでいくのは向いている

アコピはペダルが難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 20:36:48.49

>>20
そう生ピアノと電子ピアノの違いは
音場が違いすぎてコントロール出来ないこと

ポーンと一音鳴らしてから二音めの音場の違いに愕然とする事は多い

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/28(日) 20:45:05.62

あと当然気になるのは指の転びや音抜けだね
生ピアノはダイレクトに出る
これで調子が狂うとこもある

電子はなんで誤魔化せるんだろうね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 07:53:59.82

電子ピアノのストリングレゾナンスなど所詮ニセモノ
安い機種では全音サンプリングせずに近い音弄ってるだけだから音場なんか本物になるわけない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 08:16:48.67

電子ピアノで練習して生ピアノ触ったときの違和感に最初は面食らったけど
慣れてしまえばどっちでもいい感じになったな。
子供の頃、先生の家のアップライトと学校のアップライト弾き比べたとき
もかなり違和感あったけどｗ
結局のところ慣れじゃないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 08:28:55.08

弾く本人にとっては慣れかもしれんが
電子ピアノ中心のやつのアコースティック演奏は
本人以外にとってゴミ以外の何者でもないな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 08:41:12.00

違う楽器という捉え方で、それぞれの特性をちゃんと意識して使えば
たいして問題にはならんよ。
まぁ電子ピアノ所持していても、別に生ピに慣れるための環境手に入れろって
話になってしまうわけだが・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 08:57:49.36

全く別の楽器はのにメーカーが「まるでグランドピアノのような」とかいい加減な事言ってグランドピアノのプレゼンスで商売してるのが電子ピアノのキモさなんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 09:15:58.42

＞「まるでグランドピアノのような」
まぁそこは商売だからｗ
ふざけんなと言いたくなるのは確か。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 21:09:00.87

個体差が大きすぎるアコピは
クセを掴むまで時間がかかる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 21:20:52.57

>>28
全く別の楽器だと思うね
扱いの難しさをちゃんとトレースしてほしいわ
出来ないのかメーカーは

というかアコピが無駄に重く無駄に高すぎる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 21:41:12.13

今日もストピで仔犬を弾いてきたが
やっぱり音の混ざり方が全然違う

アップライトピアノ特有の立ち上がりの重たさが出るんよね、で曲が重くなる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 21:44:01.85

アップライトピアノでロマン派以降は弾かないほうがいいという記事もよく見る、せいぜいベートーベン辺りまでだとね

アップライトピアノの意義ってなんなんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 21:48:34.86

定期的にアコピはひかなきゃいけないね
持ってない人は

慣れるまでほんと時間がかかるから
ちゃんと鳴らそうと思って色々と無駄な力が入りまくるからね

それを抜かなきゃいけない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 21:54:44.57

電子ピアノは仕組みの重さ感がないからね
あと電子ピアノの害悪はリバーブだね
たとえ切っても掛かってる感じは残る
残響感の違いにてこずるわ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 21:58:18.01

ハンマーアクションだけ真似しても
あの仕組みのたわみみたいなのは電子ではでない。ハンマーが弦を叩くカラクリ人形みたいなたわみがね。

それとスピーカーの位置を弦の部分にできないもんかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/29(月) 22:14:49.93

アコピで音抜けミスタッチやると途方に暮れるよね電子での誤魔化しかたがまったく通用しない。流れを止める致命的なミスに感じてしまう

この恐怖感を取払う為にアコピは弾かなきゃね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 00:01:06.09

ヤマハP125が良いですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 01:49:22.17

グランドは音がでかくて
鍵盤一つ一つのタッチにも神経使わないと
粒が揃わないし音も汚くなる
息抜きにデジピ弾くけど響きはショボいが簡単に綺麗な音が出て楽しい
まあ、ピアノ練習にはならないけどねw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 04:17:59.92

電子ピアノが生ピアノでクラシックを弾く為に大して役に立たないことは自明だが実はジャズやポピュラーについても大きな問題がある
それはローインターバルリミットが全然違う点だ
ジャズやポピュラーは楽譜でなくコードネームしかない方が多いから自分でボイシングするが電子ピアノでやっていいと思ったボイシングは生ピアノでは通用しない
したがって電子ピアノを元を作って時折り生ピアノで仕上げるみたいな事はできない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:26:50.89

>>40
うむいい指摘だ
倍音もあるしあのもあんもあんしたアコピの音響では細かいクラスターは鳴りにくい
ジャズは人にちゃんと聴かそうとと思うと特に難しい

歯切れ良くシンプルに弾くのが一番受けると思うな。ござとかポップスの人間も結局はストピでは強弱捨ててやってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:29:44.26

>>39
一音一音の存在感がアコピとデジピでは雲泥の差がある

一音鳴らしたあと、
そこからの組立がアコピとデジピで全く違う。　

これなんとかならんか
時間がかかるのんよ。慣れるまで

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:33:54.35

>>39
そうね電子ピアノのボイシングはなんとなくでも鳴ってくれる　これ罪よな。

アコピで和音本当に一音一音に気を使わないと思い通りになってくれない。とくに中低域。

縦の動きにもそれだけ気を使わければならない上に流れという横の動きはもっと難しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:36:28.73

特に和音はイメージに頼って鳴らす部分が大きいと思う。

アコピデジピギャップでその感覚が狂うと本当にロクでもない演奏になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:41:40.37

アップライトピアノでマフラーをかけてると
電子ピアノに近い感覚で弾ける。
キラキラしたバラードのときはそうしてるな。
あのままで音大きてしてくれたらいいのにと何度思ったか。マフラー外すと音がリアルすぎるからね。

ただしマフラーの調整の個体差が激しい。
全く聞こえなくなることも多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:44:57.69

マフラーで音の角を取ってくれると感覚的には全然弾きやすい。但し音量出すために力まなければならない。

アコピの弾きにくさの一つは倍音成分なんだろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:48:10.92

しかもグランドにはマフラーなど存在しない。
夜間練習用だからね本来の目的は。

アップライトピアノより強弱は勿論出せるが
なにせ一音一音の存在感が大きすぎる。
そこまで必要としない音楽もあるだろうに

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:52:21.10

電子ピアノでもローランドコルグカシオ
このあたりは初心者でもキレイな音がすぐ出せてしまう。

ヤマハは初心者クセをとってフラットにした感じ。

カワイが一番なんとなくは弾きにくくてアコピに近いと思うがデジピの中でも近いというだけで全く別物。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 19:57:51.04

音の角と書いたがデジピは悉くこれを取って丸い音にしてしまうね。
アップライトピアノ「そのまま」サンプリングしろよと思うな。音場含めて。完璧には再現出来ないけど今の技術ならもうちょっとマシな事は確実に出来ると思うけどね。

あえて汚い音は作らないが腹正しくもある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 20:03:20.65

本当に厳選しなくていいからそのへんのストピからサンプリングしてくれと思うw

実用的に練習になる事をしてほしいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 20:06:04.04

ストピでよく見る光景がひたすら同じ一曲練習してる人

要は思い通りに鳴らないんだろうな
イメージと摺合せに時間がかかるんだろう

これは電子ピアノの罪だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 20:10:19.59

まあランランがアップライトピアノのストピで木枯らし弾いてたけど流石指は周るしクリアな演奏だなという感想しかなかった

まあそれでもやっぱり電子弾きの症状はなかったけどね。弾ききれる力はある。当たり前だけどw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 20:12:08.60

いやひききってなかったな
途中で止めてた。
それに最後は素人の演奏に茶々いれて遊んでたな。

このピアノ全然違ーうつまんない！
って感じだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 20:13:02.10

一応貼っとく

https://youtu.be/oC0yoMTvMJs

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 20:14:23.19

こう思うとアップライトピアノの存在意義ってなんなんだろうと思うな

アップライトピアノはグランドの練習になるのか？電子のほうがマシ？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 20:17:36.06

>>54
まあこの環境で集中できるわけはないが
ジャズ屋はこんな環境でも最後までひかねばならない

ランランもひききってほしかったな難曲たけどさ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 20:51:50.00

>>55
エレピもだけど、結局は静音性だったり設置スペースのための妥協の産物
として割り切って使うしかないと思う。
グランドうまくなりたいならグランド持つしかないし、グランド弾きが
たまたまエレピ弾いても鬱憤がたまるだけ。
そういうもんでしょ。それでも紙鍵盤より（以下ry

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 21:01:26.09

操作系に特化した練習用ピアノを電子で
出してもいいと思うね。

電子で音楽を完成できなくてもいいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 21:03:06.64

まあそれはちょっと極論ではあるけど
もうちょっとシームレスにしてほしいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 21:07:36.88

かといって電子に数十万払うのもわからない
それなら消音つきのアップライトピアノにしたら？とも思うね

しかしカシオのハイブリッドは良かった
カシオとはとても思えない。アップライトピアノの感覚があった。音はキラキラしてたけど
あれ練習になるんかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 21:11:47.96

あと定番のヤマハのdupとかdgpみたいなのね。
あれもいまいち何のためにあるんかわからんわ。あれ買えるんだったら無理してグランド買えるだろうし置けるだろうよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/30(火) 21:33:27.74

特にアップライト型の鍵盤機構のアバングランドとか
わざわざ複雑で性能の劣る鍵盤機構を入れる意味が
わからんわ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 00:54:43.38

電子ピアノで弾けるジャンルは
バッハぐらいだな
ピアノの倍音や共鳴、その他諸々の音響効果がいる曲ではデジピでは再現は無理
例えばドビュッシーなんか音の余韻とか
響きが重要なのにデジピでは音符通りの音は出せてもそう言う効果の表現は無理だよ
デジピがアコピを完全に模倣できる優秀な物なら誰も大きい、重い、うるさい、高い
グランドなんか買わないから
そもそもデジピをアコピと比較するのが無意味
デジピユーザーは自己満足のオナニーを
しているだけだから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 02:42:53.31

>>62
NU1Xのことかな？
40万くらいの電子ピアノとしてはタッチが最も生ピアノに近い。
住宅事情で電子ピアノしか置けない＋N1Xは高くて買えない
という条件なら選択肢としてありだと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 06:14:47.98

タッチが近くても音色が綺麗になってしまうから
結局は生ピアノのための練習にはならないな
指の強化だけならそれこそ紙鍵盤でも(ry

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 13:28:30.31

かてぃんさんとか菊池さんとかはアコピもデジピも上手いけど、デジピ弾いた時タッチに違和感とか感じないんだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 14:38:39.06

違和感というのは自分の印象と合わず対応に苦慮するときに生じるものであって
どっちもそれなりに慣れていれば感じないものじゃないかな。
ピアノとギター両方ひける人と同じ作業になるだけだから。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 15:22:17.20

>>65
指の強化ならハノン方式　76鍵盤格安キーボード　or 電子ピアノが最強
神鍵盤は1cmの深さがないし黒鍵の高さもないので接触感覚が鍛えられない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 15:23:00.15

今日はアップライトピアノのストピでギロック。
記号ピアノは相当小さく触るように弾けばなんとかなった。が音抜けとの戦いだね。電子に慣れてる身としては本当に撫でるように撫でるように弾いた。

アコピの音の存在感は大きい音だけでなく小さい音にも言える

電子の弾き方では通用しなかったね
やっぱりその場で調整が必要だわ
めんどくさい話

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 15:27:15.37

電子ピアノで練習すると指が鍛えられる理由はボリュームを低くするためにタッチが必要以上に強くなるからだ

グランドピアノを家に置いて練習すれば、弱く弾くことに慣れてタッチは軟弱になる

家で練習する場合にはグランドピアノが必ずしも優れていない
グランドで練習するとしても部屋にあった音量と控えめな響きのグランドの方がいい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 15:28:03.11

電子ピアノでギロックの叙情みたいなの弾くと
同じ感覚でアコピで弾くと全編メゾフォルテでなんの抑揚もない演奏になった。

慌てて修正するが本当に触る程度でしかアコピは弱音は出ない。

やっぱり定期的にアコピ弾かなきゃねと思ったね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 15:29:31.07

>>70
そうそうまさにこれこの症状が出る
ストピでも電子しか持ってない人はなんとなくすぐわかる。本当に抑揚がない。

メーカーの罪よな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 15:33:45.35

それから電子ばかり弾くと手の移動が遅くなるね、変な角度でもキレイな音でるから。
速い曲はこれで誤魔化せる。
でアコピ弾いたら（泣）

アコピは音に正面向き合わないとちゃんと出ない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 15:42:41.98

手の小さい人はデジピアコピギャップ大きいだろうな。
人より移動速度がいるもんな。
まあ普通の十度届く手で良かったわ

本当にバッハあたりがデジピストピ向きだね　
アップライトピアノではk545すら難しいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 16:58:46.74

>>66
その二人は知らんけどまらしぃとかは生ピアノ弾く時は「指動かなぇー」とか最初は言ってるし
きよりんも配信でシンセ弾いてる時は「本当のピアノならもっと抑揚つくんだけどね」って言ってるな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 19:14:35.44

ちゃんと習ってる子供なんかは音出した瞬間キレイな音は出せるよね。あれ裏山しい

週イチしかアコピ触れない俺なんかそこまで1時間はかかるのにw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/08/31(水) 23:51:19.04

デジピって罪な楽器だな
昔ならピアノが弾きたければアコピしかないからそれを何とか手に入れて一生懸命練習して上手くなってたのに今は簡単にデジピが買えて防音無しにどこでも置けて弾ける
これで満足しちゃう人が多いんだよね
でも幾らデジピが弾けてもアコピは綺麗に
弾けない、そしてどんなに良いデジピでも
グランド弾いた時のあの豊かで豊潤な音の響きや余韻は出ないし
デジピで仕方なく満足して
毎年、またグランドに一歩近づきました
グランドに近い弾き心地とか言う宣伝に乗せられて買い換えしてむなしくお金使ってるんだろうな
デジピが幾ら進化してもアコピには成れないのに、、。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/01(木) 00:01:11.35

アップライトもなかなか罪だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/01(木) 22:37:51.42

デジピのボリュームはほぼマックス
最低でも6割、タッチは一番軽いのにする
リバーブなど特殊効果はオフ

これがまず練習の鉄則だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/03(土) 15:29:16.63

デシピを音量弱くタッチ重くして使って、剛鉄のタッチを身に付ける練習法も有効と思う。
グランドをキンキン鳴らすのも一つの個性だから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/03(土) 15:39:50.97

>>80
その手の練習にはピアノはいらない
紙鍵盤の方が効率がよい
場所も時間も制約がない
上原ひろみもそうやってる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/03(土) 15:43:53.50

>>81
このレスで言いたいのは紙鍵盤だけ
マロンやハノンと同類

何をいうかではなく誰が言うかのほうがお前にとって大切。少しメタ認知してから書き込め

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/03(土) 16:02:08.47

何もわかってないな
電子ピアノを使ってもいいがむしろ薦めるのは音を出さず練習すべし
そしてタッチから自分の出している音色をイメージする
それを生ピアノを弾く際に再現して調整していく
一種のイメージトレーニングに近いがこれで
電子ピアノでの変な癖から解放されるはずだ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/03(土) 16:04:06.25

書いてることに自信がないんだよこの手のアホはみんな。書くとき内心ビクついてるよw
それでもドーパミンには勝てないんだろう。
上原とか出してくるのも他人否定から入るのもそれの裏返しだろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/03(土) 16:41:57.63

そもそも80がキンキンとかつまんなぁ事書いたのが発端
それも句読点付きとかでw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/04(日) 09:16:28.94

>>81
イメージトレーニングなら神鍵盤が最も適してるが
指を鍛えるにはタッチ重い電子ピアノで音量弱で練習することだよ
1cm下に下がらない神鍵盤では押し込む筋肉が鍛えられない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/04(日) 10:38:06.20

電子ピアノよりこっちのほうがいいだろ

https://www.youtube.com/watch?v=Rn42x7ghh_A

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/04(日) 10:46:05.85

>>86
その病的意固地を練習に向けろよw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/04(日) 11:00:48.71

>>87
押し込み感覚　鍵盤との接触感覚がないトレーニング方法はダメ
電子ピアノの安いやつで十分だから　61鍵盤でも76鍵盤でもいいから　鍵盤に接触して掴むことで筋肉が鍛えられる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/04(日) 18:03:15.22

>>89
それはあなたの感想ですよね
歴史や実際からも紙鍵盤の方が電子ピアノより上です
変なくせがつきませんから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/05(月) 09:04:23.28

変な癖が個性になることもある
個性をオシコロス　画一化教育の方がおかしい

ピアノ人口　潜在的ピアノ人口　日本で1000万人を越える。そのなかでいかに差別化して独特の演奏を発見するかだ。
電子ピアノによる練習法も、癖→個性を生み出す要素に鳴りうる。
独自の練習法を個々が開発することがピアノの醍醐味。

イメージトレーニングなら、紙鍵盤よりも脳内鍵盤が優れている。
脳内鍵盤練習法を開発すべき。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/05(月) 10:36:41.10

>>91
脳内鍵盤が有効なのは同意
私は一日四時間程度練習しているが
うち三時間は脳内練習である
脳内練習しないと曲を忘れてしまう

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/05(月) 20:53:01.42

>>57
エレピと電子ピアノは違うものだぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 01:19:55.79

>>91
夜にデジピで練習場してグランドで弾くと
自分でもこりゃ駄目だの演奏になるぞ
個性とかw
だから夜のデジピ練習やめてグランド一本練習だけにした

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 06:36:58.54

自分も電子ピアノで練習してアップライトやグランドピアノがうまく鳴らなくて困惑中。
電子ピアノの音量を高くして弱めのタッチで弾く練習をしてみようかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 06:38:13.50

弱く響かせて弾くにはどうしたらいいんだろうなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 11:58:26.65

そもそもアコスティックピアノ奏法の練習を電子ピアノで出来ると思うのが間違い。
弱く響かせる方法は、アコスティックの当該ピアノで慣れるしかない。
同一アコスティックであっても気象環境　部屋やホールの響き　客がいるかいないかでも違う。
その度毎に耳で奏法調整しなければならない。
　
電子ピアノでは譜読みや握り方など大雑把な練習をすること
しっかりしたタッチで確実に鍵盤を掴む練習すること
音色調整は勿論　ベロシティ調整もアコスティックと異なる前提で練習するしかない。
ピアノのタッチの基本はフォルテだ。フォルテの練習なら電子ピアノでも可能だ。細かい事は優れたグランドピアノを弾く時に調整すればいい。

電子ピアノだけでなく、アップライト　小型グランド　調整不味い大型グランドも、微調整は不可能。
電子ピアノが特に練習に不利だとは思わない
色んなピアノで練習すべきなのは皆おなじ。
試弾でも　ホール　スタジオ借りでもいいから　多くのピアノに貪欲に接するのが一番

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 12:03:25.52

紙鍵盤て買うのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 12:37:53.84

idコロコロ
自信がないなら長文書くな
ネズミみたいなやっちゃな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 13:32:19.59

手のひらにうずらの卵をつけて割れないように
弾けばいいんだよ
これがロシア式です

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 14:34:34.92

ロシア奏法はネイガウスをルートとする奏法が主流
つまり上級者や一流プロを目指す人のための奏法

素人が上級者奏法を最初から学ぶべきではない。
手指を鍛えずして効率良い奏法に走るのは危険。
初級者は、とにかく一音一音を確実に掴み、誤魔化しなくタッチすることが大事
多少無駄な力が入っていると注意されるぐらいに弾こう。ロシア奏法の様な美しい脱力は上級者が学ぶもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 16:42:50.68

>>101
ピアノの鍵盤はたった50gの重さで沈むのに手指を鍛えるってなんだよｗ
あんたは箸より重たいものを持ったことがないのか？ｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 16:57:53.56

>>96
ピアノの構造を考えれば、弱く弾くにはハンマーが弦を打つ速度が遅くなるように弾けばいい。
具体的には、ハンマーに加わる力を小さくするために弱く（ゆっくり）打鍵するか、
ハンマーに力が加わっている時間を短くするためにハーフタッチ気味にして弾くといいよ。

ここら辺は残念ながら電子ピアノじゃ練習しきれない。
よほど良い電子ピアノじゃない限り、電子ピアノの音量は鍵盤の速度しか見てないからね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 17:39:20.26

>>103
？
とうやってそれで速度を出せるのか？
恐る恐る鍵盤に触るの繰り返しだろう
その理屈ではね
ドビュッシーなんて弾けたもんじゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 19:23:40.05

いくら屁理屈捏ねても
デジピでアコピの練習なんかできんよ
デジピ練習ではデジピしか弾けない
たまにアコピ弾けば良いとか意味ない
アコピ持ちはずっとアコピで練習してるからデジピたまにアコピの人はアコピオンリーの人にどんどん実力で離されて行く
音大生やプロの演奏家はデジピなんか使ってないよ
大体コンサートでデジピ使うかね?w
よーく考えれば解る
何時でもアコピで練習できない人は
ピアノは諦めた方が良い
アコピをあえて弾かないでデジピで弾けた気分になって自己満足するのが良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 19:57:40.90

>>103
ありがとう！意識してみる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 19:59:18.16

そしてピアノを買おうかしら
おすすめのアップライトピアノは？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/06(火) 22:57:58.65

またマンセー自演してんの？
そんなのでドビュッシーなんて弾けるわけないやん下手クソw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 08:33:51.28

>>102
50gで音が出る事は確かだが
重力環境の中で腕を支えて動かす指力が必要

ロシア奏法の様に効率化を図ることでは初心者は指力がつかない
初心者にとっては一時日本の主流だったドイツ式奏法の方が有用。ハイフィンガー奏法とも呼ばれるものは指力と独立性を鍛えるのに適している
ネイガウス奏法は既に鍛え上げた上級者の基本となりうる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 09:31:03.42

ハイフィンガーとは懐かしい
あの中村紘子でさえ晩年にあれは失敗だったと言っているのに
さておき子供の頃はハウスザカリーは憧れであった
しかし家のカレーはいつもバーモントカレー
大人になって金持ちになったらハウスザカリーを食ってやると誓っていた
そんな大人になった俺が使っているカレーはハナマサのブロ用カレーという業務用である

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 09:31:39.91

>>104
おっ、いい質問だな。

ドビュッシーの曲にあるような細かいフレーズを速く小さく弾くとき、
実は個々の指の速度（つまり打鍵速度）は遅くてもいいのよ。

ちょっと考えてみればわかるけど、個々の指が速く動いていなくても、
個々の指が動き始めるタイミングを早めれば、全体のフレーズは速く弾ける。
一つの指で打鍵して音が出た後に次の指を動かせというルールはないよ。

トリルや同音打鍵では、グランドピアノのダブル・エスケープメントアクションを利用して
鍵盤が上がりきる前にもう一度打鍵すれば、ハーフタッチ同様に
ハンマーに力が加わる時間を短くできるから速く小さく弾けるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 09:46:34.85

>>109
えぇ……なんだよそのトンデモ理論は。

そのロシア奏法ってのはよくわからないけどさ。
たった50 gの力で鍵盤は下がるのに、1 kg以上ある腕の重さを
指の力だけで支えながら弾けるように鍛える意味がどこにあるの？

単純計算で20倍もの力が必要になる奏法のどこが効率的なんだよ。
腕は重たいんだからあんな細い指よりもはるかに強力な腕や肩の力を
使って支えた方がどう考えても効率的だろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 10:01:59.52

ハイフィンガーとかいうか重力奏法は見た目が
派手だから、いわば今のピアノチューバーみたいなリストがやって素人受けしてた
しかし他の音楽家からは馬鹿にされていたんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 13:11:27.36

ピアノ奏法は歴史的に見て4つに分類される
最初はチェンバロから始まる　指奏法
19世紀後半にピアノ改良と共に生まれた　ドイツ奏法(ハイフィンガー奏法)
ハイフィンガーのアンチテーゼとして生まれた　重力奏法(重量奏法)
21世紀にトライされている数々の現代ピアノ奏法理論。

この中で現実に使われているピアノ奏法で歴史的に刻まれている奏法は、ハイフィンガー奏法と重力奏法だ。
それより新しい現代奏法は歴史的評価を受けている最中だ

つまり我々はハイフィンガー奏法と重力奏法を一度実践した上で、現代奏法を選択していくことが賢い選択

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 16:26:44.13

まあそうだけど
ハイフィンガー中村はもう今更言うても直せんしとか
言ってなかったか？
中村さんでもできないのに

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 17:03:17.43

>>113
重力奏法が派手？
たぶんそれ、重力奏法の解釈を誤ってるよ。

重力奏法は、重力によって落下する腕の動きを利用して弾く奏法だから、
見た目はむしろ地味だと思うけど。

>>114
残念だけど、その選択は愚者のすることだ。

昔と今じゃピアノは全然違うし、今は科学技術も進歩して
現代に沿った奏法が科学的に解明されつつあるわけだから、
今、そんな古い奏法をわざわざ実践して経験する必要はない。

賢く歴史から学ぼうぜ。そうしないと変な癖がつくぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/07(水) 19:31:46.54

演奏アップしろよいい加減w
なんの説得力もありゃしない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 08:13:01.62

>>116
残念ながら現代奏法こそ掴み様がない
万国共通で科学的世界的に認証されて、未来永劫不変な奏法など生まれていない
変な癖というなら落合打法だって野茂投法だってセオリーから見れば変な癖
ピアノ奏法には個人に合っただけ存在する。　
運動力学的に不条理なものであっても、本人の感性を刺激して、そこそこのレパートリーを維持できる奏法なら個々にとって正しい。
運動力学的に見るのではなくモチベーション科学から奏法を捉えたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 09:05:52.33

>>117
もし人の演奏の良し悪しで発言の正しさを見極めようと思ってるならまだまだだね。

少なくとも、まともに物理を勉強していない音大卒のピアノ講師やピアニストは、
どんなに演奏が上手でも、特に物理的な解説に関してはヒドイもんよ。

それを察知できない程度の知識レベルで説得力なんて言葉を使うなよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 09:37:28.84

>>118
あんた、科学物理を甘く見てるだろ。
万国共通で未来永劫不変な奏法なんてそもそも見つかるわけないだろ。
日々科学は進歩してるんだから。適当なこと言ってないで少しは考えろよ。

それに、確かに彼らの打法・投法は野球界のセオリーから見れば変な癖かもしれなけいど、
もっと根本的な運動学のセオリーから見れば十分合理的なんだよ。

つ落合打法の秘密
https://youtu.be/q1akHBeUg-I

つ野茂投法（トルネード投法）
https://yakyuburo.com/yakyuu-yougo/tornado-pitching.html

もし彼らの打法・投法が運動学的に不条理だったら、
効率は最悪だからこんな有名になるまで活躍できないよ。

どんなにモチベーションを上げたところで
その奏法が運動学的に不条理だったら演奏効率は最悪で、
最終的に身体壊してお終いだぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 09:58:32.52

運動学的とは書いていない。
運動力学的に不条理とは書いたが

そもそも運動力学的に目標があっても　意識がないと人間は身体を動かすことは出来ない。
意識の持っていきかたが重要。
意識の持ち方はモチベーション科学と関連性がある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 10:05:18.07

落合　野茂についてはセオリーから見れば変な癖と書いたが、運動力学や運動学からどの程度不条理なのかの言及していない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 12:32:16.75

>>121, >>122
読み誤った。スマソ。

…で？結局あんたは何を主張したいんだ？？

その人のやる気と感性さえあれば十分だと言いたいのか？
そんな根性論、今時古いぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 18:40:02.21

>>119
こんな破綻した理屈始めてみたw
よく推敲もせずにかけるな
要は鼻でも弾ければいいのによ
しかも自ら下手クソって認めてるのが笑えるな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 18:41:54.66

アコピ持っていない人は摺合せていくしかないよね。想定して練習するしかない。

但しアコピでも個体差が激しいよね
別のアコピで出来たことができないとかね
これも摺合せていくしかないね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 18:45:34.38

電子ピアノでは上手くならないのか？

https://youtu.be/ZNLbqurkRTY

クラシックにまあ限れば間違いない。

ただこの人はポップスやジャズの認識が浅いから電子ピアノでもいいというのが残念すぎる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 18:49:03.05

例えば電子ピアノで練習した幻想即興曲なんか
同じ感覚でストピで弾くとベターとするよね。

あれ一回では勘が戻らないわ。

メロディが浮き上がらないし、左手も埋もれる。

不思議だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 18:57:21.68

例えばジャズでもこういうニュアンスはアコピならではの表現力だ。

電子で譜面通り弾いてみるといい
ニュアンス通りに弾くのはかなり難しいはずだ

https://youtu.be/LQZkFYoQHeY

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 19:21:41.24

公に演奏披露することがないなら電子ピアノだけで完結してもいいよね？
家で弾いて楽しむだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 19:26:03.01

表現したいことに家も外もないと思うけどな
家なら電子で妥協ってのは意味わからんね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/08(木) 19:32:16.22

>>126
コメントの中にも何故かメーカーはそういう操作系に特化したものを作らないのか？
ギャップを減らそうと努力しないのか
って意見あるよね

そう思ってる人もやっぱりいるんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 06:37:43.09

>>123
根性論を言うつもりは無いが
運動学的　物理学的に高度な技術を考えるのは超絶技巧の曲だけでいい。
9割以上の曲は人間の自然な感性と　感覚的動作で弾ける曲だ
ピアノをもっとセンシティブで人間の感覚に調和した楽器と捉えた方がいい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 09:31:31.51

>>124
破綻した理屈？
あんたは、数学の基礎である足し算や引き算の区別すらできない程度のレベルの人間が、
より高度な高等数学をまともに正しく解説できるとでも思ってるのか？
そんな無知なヤツのトンデモ解説をありがたく聞いている方が〇ホだろ。

そりゃ音大を出てるわけじゃないから下手に決まってるだろ。
大学で理系をガッツリ学んでた人間が演奏も完璧だったら音大いらねーじゃん。

音大出た人間の大半は演奏は上手だが理系的な知識は壊滅的なはずだよ。
そもそも苦手意識あるだろうし、まともな理系の講義なんてないだろうし、
そんな勉強してる暇あったらピアノの練習してるだろ。

あんたこそよく推敲もせずにかけるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 09:44:37.37

>>132
いや、全面的に逆だろ。

まず、運動学的・物理学的に矛盾のない奏法は初心者にこそ必要。
最初からそういう身体に負担の少ない奏法を身につけておけば、
少なくとも奏法の物理面で困ることは激減するはずだから、
初期段階から感性を磨く練習に時間を費やせるようになる。

あと、超絶技巧の曲に挑戦できるようになったころには、
すでに自身の弾き方が固まってきてるだろうから、
そこから運動学的・物理学的な高度な技術を考えるのは時すでに遅しだと思う。

で、楽曲を「人間の自然な感性と　感覚的動作で弾ける」ようになるのは、
むしろ上級者になってからだろ。

ピアノをそのような楽器だと捉えた方が良いというのは同意だが、
打鍵は、地球上にいる人間とピアノの間の相互運動で行われている
ってことは忘れちゃいけないぜ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 10:43:24.15

ピアノは人間工学的に最も優れた楽器だから、物理学を全く知らない人でもある程度の難曲は弾ける。
物理学的アプローチ　運動学的アプローチを否定するわけではないが、
あくまでも主はモチベーションであり感性からのアプローチだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 11:04:12.80

>>133
推敲というワードにすぐ真っ赤になって反応するなw前もそうだったわ

深慮してることにだけは自信があるんだろ
しかしあさっての方向に向いてるのが気づかないとはね

それを演奏に還元出来ない奴は何言っても響かない。オナってろよ一生お家でw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 11:08:03.74

当然お前より俺は音大生の話を聞くね
というか上手いヤツのね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 11:16:20.60

ペダリングとトリル関係だけは電子ピアノではどうにもならないと思うね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 11:18:32.14

アコピの上手い人を聞いてると
響きとして音楽を捉えてる感じがあるね
そこから逆算して細かいテクニックが存在してる感じがある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 11:47:19.36

ピアノ上手くなりたいならグランド
だがコンパクトグランド、あれは駄目
アップライトと大差ない
デジピは別の楽器
コンクールにデジピが採用されたら認めるわ
まあ、そんな事は永遠にないと思うけどw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 13:31:58.39

>>139
正にその通りで
ピアノを本当に弾いているかどうかは自分の出した音の響きをよく聴いているかどうかだ。
減衰音楽器であり打楽器でもあるピアノだが、
演奏の本質的には持続音楽器であり倍音も含めた響き全体をどの様に描けるかだ。アトリエで絵画を描く画家と似た感覚だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 18:20:40.87

電子ピアノを小ボリュームで練習する。
勿論そのための電子ピアノでもあるんだが

これが一番まずいよね
感性はズレ、タッチはズレ、消えるアラ。

あまりいいことが思い浮かばないね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 21:15:10.23

>>141
いったい何を目指してるんだ
そこまで言うなら人に聞かせる環境によってタッチを変えないと嘘だろ
ホールによって反響が違うし客席にどのくらい人がいるかでも反響は変わる
前の席と後ろの席の聞こえ方の差を自分で確かめてタッチに反映させないといけない
録音するなら録音機材やスタジオの選定、マイクの立て方などによる音の変化を把握して弾かないといけない
そんなの無理だろ
「本当に弾けている」とか言って無駄にハードル上げんなや

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/09(金) 23:56:01.64

ピアノのコンクールでデジピ使うの?
音大のピアノ科の学生が練習にデジピ使うの?
プロの演奏家が演奏会でデジピ使うの?
デジピとアコピ比べるのが無理
デジピはピアノとは別の楽器と考えた方が良い
ピアノとの比較対象にはならないよ
ピアノが弾きたければアップライトやグランド買うしかない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/10(土) 06:07:56.51

>>140
アップライトと大差ないとは何が大差ないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/10(土) 08:53:12.68

>>143
自分の出した音に耳を働かせて　調整しながら弾くのは
どんなピアノでもどんな場所でも　初級から上級者まで全ての人が行えること
テクニックレベルに関係なく表現へのモチベーションなのだよ
ピアノを始めた時から出来ること

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/10(土) 09:02:06.63

>>145
ダイナミックレンジや音色多様性　音量　響きの広がりのことだろう
弦の長さは高さ110センチのアップライトと160センチのグランドに匹敵。132センチのアップライトと186センチ中型グランドが同等
150センチ以下のベビーグランドはアップライト以下と言っても過言ではない

勿論アクションに関してはグランドはグランド
ただし鍵盤奥行きが短いとグランドピアノらしいタッチ感は得られにくい。アップライトとの差別化が難しいレベルだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/10(土) 20:53:35.44

グランドピアノと電子ピアノ持ってるけどグランド→電子と弾くとま、こんなもんだよね～ってなるけど電子→グランドとなると全然だめだぁ～ってなって鳴らし方すっかり忘れてる
しばらく電子ピアノばかり弾いてるとグランド弾いたときヤバい

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/10(土) 23:06:20.80

生ピアノ欲しいけど無理だからデジピです

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/11(日) 02:24:56.47

電子じゃタッチで音色を作れないというのはわかる
どう弾いても綺麗な音しか出ないから

でもそれって高いレベルの話じゃね

街のピアノ発表会聴いても、タッチに無頓着な人ばっかだよ
半分以上の人は生ピアノ持ってるみたいなのに

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/11(日) 10:08:11.08

>>148
そもそも生ピアノだって銘柄差　個体差が大きく違うので、適応するには30分以上慣れ練習しないといけない

普段電子ピアノで練習していても　月に1回以上グランドピアノで練習する機会があればグランドピアノ奏法を思い出す機会で定着する
レッスン受けているなら　グランドピアノ適応の良い機会と捉えよう
そしてグランドを弾いた時のタッチ感に近づくように家のデシピも調整しよう

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/11(日) 10:58:04.82

上で慣性モーメントって言ってるのに
まだ電子ピアノで調整とか言ってて草

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/11(日) 13:00:15.14

慣性モーメントが揃ったピアノなんて日常的にない
アクションもハンマーも鍵盤も生き物だから気象　環境で変化する
調律と調整は数値的なものではなく　奏者の感性を捉えるもの
動的重さ　慣性モーメントだけでは説明つかない。もっと多岐に及ぶ人間の感覚の世界だ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/11(日) 19:30:59.96

>>153
グランド置いてる防音室は
一年中エアコンのドライ22度設定で
除湿器もつけっぱだよ
だから外気の変化や湿気とか影響無いな
電気代かかるけで年２回の調律と合わせて
維持費として諦めてる
アコピの管理って大変だから
その点デジピは金がかからなくて良いなとは思うがたまに弾くとやはり維持費が高くても
グランド以外は考えられない
こんなもん好きになった自分が恨めしいわw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/11(日) 19:57:03.38

防音室で温度湿度管理完全にやったとしても　気圧は調整出来んからね　
ピアノはアクションも鍵盤も木材で出来てるから気圧の影響は無視できない
人間は気圧で気分も体調も変化する生き物
低気圧で頭痛　首痛　肩凝りになればタッチ感も変わる

グランドピアノは生き物で、奏者も生き物　生き物同士の触れ合いという意味でグランド以外考えられないというなら理解できる

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/11(日) 20:02:59.51

まあ別にピアノの限った話しじゃないしな
生楽器全般にそうやろ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 07:56:47.25

今ボストンの1番小さいアップライト置いてるんだけど、ボストンのグランドの1番小さいやつに買いかえようかなって考えてて、部屋小さいしやめたほうがいいのかな。それとも、アップライトにグランフィールつけたほうがいいのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 09:06:17.79

>>135
そりゃ物理学を知らなくたって難曲は弾ける。
上手に弾けることと弾き方を正しく説明することは別だからな。

オレは上手な人の演奏を批判してるんじゃなくて、
演奏が上手だからってだけでその人の解説が正しくなる
と思い込んでる奴らに喝を入れているだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 09:15:12.67

>>137
はぁ、これだからガキは・・・
そういう奴らが多いから、現代でもピアノ奏法の解説が一向にまともにならない。

演奏が上手だからってその弾き方を正しく解説できるとは限らねーって言ってんだろ。
弾き方を正しく解説するためには、演奏する能力とは違うそれ相応の知識が必要なの。

例えばな。
さすがのあんたでも日本語は上手にしゃべれるよな？
じゃあ、日本語の「あ」ってっどうすれば発音できるか正しく説明できるか？

できねーだろ？そもそもそんなん考えたことねーだろ？
そういうことだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 09:26:08.50

>>153
何当たり前のこと言ってんだよ。
そりゃ俯瞰すれば全部人間の感覚の世界になるけどさ。
みんな自分の色眼鏡をかけて世界を見てるってのはニーチェだっけ？

でも、だからといって物理的なモノを無視していいわけじゃないぞ。
そもそもあんた、慣性モーメントについて何も理解してないだろ。

そうやって物理をないがしろにし続けるのはもはや宗教だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 10:07:57.24

なるほどねぇ。
世の中にはまだまだすごい人が埋もれてるということか。
この人がどんな素晴らしい演奏をするのか興味が湧いてきました。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 11:14:10.58

>>161
ほんと聴いてみたいもんだ
頑なにアップしないんだよw
外でも弾かないらしいしw

オナニー大好き少年がジジイになっただけw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 13:15:41.55

>>157
ボストンのアップライトは大きいほど優れている
ボストンのグランドは小さいほど比較的優れている

よってボストンのUP-118からGP-156PEに買い換えるのは合理的
ボストングランドはシゲルカワイやスタインウェイより劣るが、156センチクラスならスタインウェイS155と大差はない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 13:19:16.77

156センチのグランドなんて4畳半でも置ける
音量もアップライト132より大きいということはない。部屋にあった音量にするのは調整次第で可能。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 13:54:52.54

>>162
ピアノは言われているほど難しい楽器じゃないということ
苦手意識が充満していることの方が現実とはかけ離れている
伸びた目は叩いて潰す慣習がピアノ教育業界から消えれば、もっと現実的に伸びやかにピアノが弾ける時代になる。
全ての既得権益や垣根を取り払えば、素敵な演奏をする人が多いことに気づかされる。
駅ピアノ　空港ピアノ　ストリートピアノは、その一端を示してくれる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 13:58:06.30

>>163ありがとうございます！ボストンの小さいやつにしようかなと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 13:58:30.78

ピアノに限らず伸びた芽を潰すの日本の国民性定期

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 18:37:12.39

なんでアップライトピアノ型にするのか分からない。グランドピアノ型にしろよ。高さもグランドの高さじゃないし。　安くてグランドに見えるのはカシオ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 19:21:54.06

>>165
コンクールスレやピティナの盲目アホどもに言ってやってくれそれ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 20:12:20.75

ピアノはグランドが原型だからね
それの簡易版がアップライト
でもデジピは別の楽器
だからグランドの代わりにアップは
ギリ代用になるが
デジピはグランドやアップライトの
代わりにはならない
アコピが持てない人が自己満足して
弾いた気になるオナニー楽器だし

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/12(月) 20:33:30.21

>>170　アップライトピアノのアクションのやつならわかるけど、グランドを謳ってるのにグランドの見た目にしないのはなぜですか？グランドの高さにするのも金がかかりますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 00:28:51.70

>>171
日本はアメリカと違って貧乏国で狭いところに
うじゃうじゃと住んでいるのような住宅事情が
だからだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 00:30:47.98

かつて日本軍が装甲の薄いゴミのような
戦車しか作らなかったのは日本の貧相な
鉄道規格のためだしな
貧乏がみんないけないんじゃ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 05:29:08.59

>>172
電子ピアノの一番高いやつはアップライトピアノ型になってますが天板に譜面台を置けということですか？アバングランドを買わないとグランド

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 05:31:19.71

>>174
アップライトピアノみたいな高さにできるならグランドと同じ高さにできるのではないですか？レッスン想定だから一般でも買えるアップライトピアノの代用なのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 05:33:01.19

clp775が一番高いと思います　96.7cm　カワイはca79の94cm　

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 05:58:05.84

これがグランドの大きさや
よく確かめるように

https://jp.yamaha.com/sp/myujin/wp-content/uploads/2018/05/17877_1.png

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 09:22:54.20

>>161
だから、演奏が上手なことと弾き方を正しく説明できることは別だっての。
なので興味沸かれても困りますぅ。何度言えばわかるのよ・・・

>>162
自己紹介乙。
あんたもアップしてないんだから目糞鼻糞を笑うだよ。

そういう中身のない批判しかしないから
いつまでたってもガキなんだよあんたは。
試しに、今までのオレの説明の何がおかしいか言ってみろよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 16:53:21.09

ピアニストは演奏の中味で語れば十分
弾き方に正しいも間違いもないし、ピアニストが正しい弾き方を語るのは陳腐

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 18:49:22.25

>>178
本当に下手クソなのだけはよく伝わるわw
そういう文章。推敲できないんだろうな。
オナ猿は黙ってろ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 18:51:49.42

今日色々と電子ピアノを触ってきた

ヤマハとカワイの20万以上の上位機種だけが辛うじて代用品になり得る可能性があるなと思った。

20万出すくらいなら中古でアップライトピアノを買おうと思った。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 18:54:00.96

ローランドの三十万円のやつも弾いてきたけど
あれは電子ピアノだ。

ローランドはステージピアノの遺産って感じの音から脱却できないよね。RDシリーズの系統から抜け出せない感じ。ていうか家庭用電子ピアノはもう出さないでいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 19:04:46.06

今日は触れなかったが電子ピアノで驚いたのが
カシオのセルビアーノだね。ハイブリッドで30万以上するが。

あれは機会があれば触ってみるといい
一番アコピに近いと思う。近いという感覚が本当にある。

カシオがあんなもん作れるのが驚きだわ。
ヤマハカワイは何してんのかと思ったね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 19:16:03.53

>>183
そうだよこの操作感がアコピだよな
ってのがセルビアーノにはあった。
音源がどうとかでなくてね。あのアコピ特有の操作感と触感を五感で感じられた。
あの路線を電子ピアノは突き詰めてほしい

出来れば上手く聞こえないようなとこもね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 21:09:07.81

カワイCA79の方がカシオGP-510よりもグランドピアノの弾き心地に近いよ
電子ピアノ　ハイブリッドに関係なく、カワイは価格の割に頑張っている

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 21:29:01.25

ヤマハのCLP785もがんばってるんじゃない？
黒鍵が木製鍵盤じゃないみたいだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/13(火) 23:22:21.50

カワイの木製鍵盤のは弾いた感じなかなか良かった
ローランドは鍵盤無駄に重い。というかお店に置いてある状態だと打鍵に対して一番鳴らない設定になってることが多くて普通に弾いたらただの籠もった音出るやつって感じであんま良くないと思う。3段階くらいあったからせめて真ん中にしとけ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 00:18:47.51

>>181
デジピはどんなに高級機種でも
弦をハンマーで叩いた振動が
響板に伝わりピアノ本体全体に響きが
伝わり豊かな自然な音が出るって構造じゃないからね
根本的にアコピとデジピは違う
アコピで行う音作りがデジピではできないからデジピで練習してる人が弾くアコピは
音がでこぼこ、汚い、ペダルは濁る
聴けたもんじゃないよ
アップはアコピ、音作りができるから
いずれグランドに以降する時もそんなに苦労しないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 06:28:50.31

グランド置ける部屋なら最初からグランド買った方がいい。アップライトではタッチが違うし音作りができない。
ただベビーグランドはやめた方がいい。最低でも160cm 以上。出来れば180センチ以上のグランドを置いた方がいい。劇的に上達スピードが上がる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 09:01:56.70

>>179
そういう意見は同意。
ろくに（物理や科学的の）勉強してないピアニストが
（物理的な）正しい弾き方を語ろうだなんて考え自体がナンセンス。

>>180
おいおい、小学生でももうちょっと中身のある批判が出来るぞ。
そうやって駄々こねるガキこそ黙ってろ。

あとな、人様に演奏をアップしてもらいたければ、まずあんたがお手本を示せよ。
そこまで言うならさぞかし上手なんだろうなぁ。ワクワク

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 09:17:37.18

>>186
たしかヤマハのCLP-700シリーズで久々に鍵盤が変わったらしいから、
それで良くなったと感じるんだと思う。

お店の人曰く、鍵盤を変えるのは（電子）ピアノにとって大きな変化だから
変えたということはそれだけ質に自信があるのだろう、だって。
確かにヤマハのCLP-700シリーズの弾き心地はスゴイよかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 10:32:41.86

デジピスレ見ると何かとグランドみたい
グランドと同じとかグランドと比較する人多いけど
根本的にデジピはグランドじゃないし
別の電子楽器で
グランドが現実の彼女ならデジピは
バーチャル彼女だよ
仮想空間で現実感味わうみたいな感じ
それでピアノ弾いてる様な満足感味わう的な
もん
デジピじゃなくグランド
環境の問題とかで無理ならせめてアップライト
これを絶体薦めるわ
人生は有限
ピアノが好きならデジピで無駄な時間を
過ごすべきでないと思う
デジピでの練習はアコピ弾くためには
あまり役に立たない
指は動いても綺麗な粒の揃った音を出したりタッチによる微妙な音色変化や自然な倍音や音の響き共鳴とかを頭に入れた音作りができない
たまにアコピ弾けば良いとか言うのも間違い
たまにアコピ弾いても上手く弾けない
音が汚い、ペダルが濁るとかで
矯正や修正なんかできるレベルでない
そのうちにアコピ弾く貴重な時間は終わる
身に付いた習慣や癖はそんなに直ぐに治らないし

デジピ弾いてる人の中にも才能ある人もいる筈、デジピの自己満足で終わらせないで
きちんとアコピで練習した方が良いと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 16:12:43.28

アコピ奏法をデフォルトと考えた上で分かった上で練習するなら
デシピの練習が大きく不利になることはない

アコピだって銘柄差　個体差　調整差は大きいので、適応の時間は必要
直ちに対応できるわけじゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 21:02:11.26

というかみんなアコピ買っていつ弾いてるの
週に一回くらいしか弾ける時間ないわ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 21:25:42.13

気軽にピアノっぽさを味わえる電子ピアノはとっても良いものだと思う
大人になっていいなー弾いてみたいなーって初めてピアノ弾いてみるなら電子ピアノでもいいと思うわ。もちろん初めからアコピでもいいし、やっぱり本物がいいってなったらアコピ買ったらいいし
子供が習うならマジでアコピを進める。戸建て住んでんならなおさら絶対アコピ。何が何でもアコピ買ってあげて欲しい。130センチくらいのアップライトとかでも

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 22:37:35.87

アコピの問題は、置けるスペースがあってもガンガン鳴らせる環境かどうかって部分に
あるような気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 22:44:58.24

>>184
こんな露骨な自演久しぶりに見た

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/14(水) 22:46:41.43

>>197
自演じゃねえよ
グダグダ自分で整理してるだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/15(木) 00:54:48.62

日本の家は音が筒抜けだから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/09/15(木) 05:03:16.40

住宅事情はあまり変わらない
むしろ昔の団地やプレハブ住宅よりも防音性は上がっている
問題なのは貧困と格差社会によって日本人が経済的にも精神的にも貧しくなったことが電子ピアノの普及の原因であろう