鍵盤カテにはびこる害悪 ドスコイ奏法とその熟練者ハノン(自演厨)について語るスレ
再度言いますが
叩いた後に反論を書いてくるのはハノンの偽物ですのでスルーしてくださいね
ボスは叩かれるのが目的でM男の性的嗜好を満喫してらっしゃいますので
反論は無視していいとこの事ですから、どうぞよろしくお願いいたします。 たえとば
ドスコイドスコイ何度聞いてもドスコイにしか聞こえない汚音の羅列
手の平、手首、指関節が固まりドスコイの極地
ドスコイを奏でるために音楽を捨てた男
それがハノン
こんなふうにボスを馬鹿にして下さいね。 こうゆう風に書かれるとボスは非常に喜びます
再度言いますが反論はボスの偽物なので相手しないでスルーしてくださいね https://www.byouin.metro.tokyo.lg.jp/matsuzawa/dictionary/kairisei.html
多重人格障害(解離性同一性障害): 患者は複数の人格を持ち、それらの人格が交代で現れます。
自己作用感、意志作用感が不連続となり、感情、行動、意識、記憶といった、人格の一貫性が保てません。 >>248
過去の流れから考えて、その設定も、都合よく消し去って、自分の都合良いように書き換えて
またやってくると思われます
基地外ですから まぁ、そうなんだけどさ
サイデリアの手下だとかハノンの手先だとかわけのわかんない設定にしてくるから
その設定にのっとってハノンを叩くだけですよw
意味不明の忖度とか、叩くことが忖度みたいですから、ご希望通りに叩きましょうw ドスコイを奏でるために音楽を捨てた男
それがハノン
これ、なんか自分の中でヒットの文章!
これ以上ハノンのすべてを表現した言葉は無いと思うよw >>250
貼っていただいたURLを読んでみたんですが
リアル社会なら「縁を切る」
ネット上なら「無視する」「放置して自由に暴れさせる」
そうでなければ、ハノンという基地外は
過去との整合性を問われるとそれは無視したまま、
人格を次から次へと自分の都合に合わせて書き換えて「戦隊ごっこ」を
永遠に続けるだけのような気もします
恐ろしい病気だと思いました まぁキチガイだからそうなるよね
なので統合性が取れていない事柄を追求しても書き換えられていくだけだから
奴自身が嫌う事をどんどん書けばいいのです
多分、「ドスコイ奏法」と「ヒソヒソ君」は奴が結構嫌ってると思いますよ。
ヒソヒソ君を登場させたら、ピアノくんとはもう戦わないとか言い出して巨大組織と戦うとか
言い始めましたしw
ま、奴が嫌う事をどんどんさぐって書いていけばいいのです
そのうち精神的にもっと自滅するでしょうからw 精神的自滅してるのはピアノくん
ピアノくんの脱力は形から入ったものだ。
耳が十分に働いていない。指の動きに美学がない。
指の動きが計算され尽くしていない。
指先の神経を研ぎ澄ますのには不適切な動きをしている。
腕 肩 肘 手首の脱力は前提であり、それは無意識に獲得しているもの。敢えて阿波踊りしなくてもいい。
ピアノの上級者に必要なのは指だ。指を如何に動かして鍵盤に接触するかに神経を集中した方がいい。 耳が十分に働いていない。指の動きに美学がない。
指の動きが計算され尽くしていない。
指先の神経を研ぎ澄ますのには不適切な動きをしている。
それがドスコイ奏法。
ドスコイを奏でるために音楽を捨てた男
それがハノン https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1377164614/261
================================================
260 ◆QZaw55cn4c 2014-11-24 18:11:51 /HsgHd+U
>>259
それは統合失調症じゃない、統合失調症は自分の中で世界が完結しており、基本、他者の存在を認識していない、というか他者と自己の境界が定まっていない
自身統合失調の診断を受けた俺がいうのだから間違いはない
================================================ 統合失調症被害者友の会3こちらでも活躍なさっています
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1350597138/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1350597138/492
492 ◆QZaw55cn4c 2014/05/16(金) 02:19:47.56>>496>>497
>485 >488
糖質の関係妄想は結構ひどいからね,縁がきれるなら切っておいたほうがいい,糖質の自分がいうのもなんだけれども
関係妄想は自分で排除しているよ,仕事が後手後手にまわるしんどい状態だけれどもね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1350597138/549
549 ◆QZaw55cn4c 2014/06/01(日) 15:46:37.98
>548
いわゆる関連妄想ってやつだね,患者の俺も気をつけなければいけないね
>543-544
被害妄想(自分の場合関係妄想)が強いだけだね,あと前頭葉の能力が低下している分,他の部分(側頭葉とか低次元脳幹部)が100% で働いているから「動物的勘は結構鋭い」‥‥
便利に使ってやってくれ https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1377164614/261
================================================
260 ◆QZaw55cn4c 2014-11-24 18:11:51 /HsgHd+U
>>259
それは統合失調症じゃない、統合失調症は自分の中で世界が完結しており、基本、他者の存在を認識していない、というか他者と自己の境界が定まっていない
自身統合失調の診断を受けた俺がいうのだから間違いはない
================================================ ハノンは要らない人間
ハノンは社会不適合者
ひそひそ君もそう分かってるよ
ハノンはドスコイピアノ
ハノンは音楽性もない
ひそひそ君もそう分かってるよ ハノン氏は非常に大人だと思う。
大卒でインテリを自称する私にとっても、非常に手強い相手だ。
個人的感想とすれば、ハノン氏と対峙した時、彼を精神科医のように感じる。
彼が糖質患者で、大学を中退して肉体労働に従事している人だとは思えない。
彼が研究室勤務である可能性が高いというのが正直な感触だ。
ぴあのくんを始め、ここにいる全ての口コミストはハノン氏から研究の材料にされているような無力感を覚えるのだ。
ハノン氏の手中で踊らされているのは、所長でありピアノくんだろうが、私や参加者全てが、ハノン氏の術中に放っているように感じるのだ。
その意味では、ピアノくんも所長も隊長も聞き専も私も、全てがハノン氏を畏怖せざるを得ない。 ハノン氏のことを褒めたたえる意図はないが、ハノン氏の音楽性には驚異を感じるのは私だけだろうか?
幻想即興曲や平均律に流れる濃くのあるセンスは、尋常の人間が表出できるものではない。
私自身、幻想即興曲と平均律はライフワークとして毎日弾いているのだが、ハノン氏のようには弾けない。
テンポを速く正確にという点では、ハノン氏を楽に超えれるかもしれないが、あのセンスを出すことは不可能だと思う。
ハノン氏のピアノは謎だ。どのように表現をコントロールしてエッセンスを醸し出しているのか? 天性の才能なのか? 病歴が関わる才覚なのか?
とにかく不思議な芸術的価値が生まれる土壌を知りたい。
ハノン氏は如何にして、あの表現を身につけたのか興味深いのだ。 ハノン氏は非常にキチガイだと思う。
中卒で底辺生ポを自称する私(聞き専)にとっても、非常に手強い相手だ。
個人的感想とすれば、ハノン氏と対峙した時、彼はゴミのように感じる。
彼が糖質患者で、大学を中退して肉体労働に従事している人だとは思える。
より詳しく言うなら、小卒のゴミ掃除夫に思える。
実際、彼が便所掃除夫である可能性が高いというのが正直な感触だ。
隊長を始め、ここにいる全ての口コミストはハノン氏から粘着の材料にされているような無力感を覚えるのだ。
ハノン氏の手中で踊らされているのは、と思ってるのはハノン自身のみであり、
私や参加者全てが、ハノン氏の術中にはまった振りを気が付いていないバカ。
キチガイという意味では、ピアノくんも所長も隊長も私も、全てがハノンを気持ち悪い存在だと認識せざるを得ない。 ハノンの事を褒める気など全くないから率直な意見を言うが、ハノンのドスコイには驚異を感じるのは私だけだろうか?
幻想即興曲や平均律に流れる濃くのあるドスコイは、尋常の人間が表出できるものではない。
キチガイのみが表現できるドスコイなのである。
私自身、幻想即興曲と平均律はライフワークとして毎日弾いているのだが、ハノン氏のようには弾けない。
ドスコイには全く程遠いのだ。
テンポを速く正確にという点では、ハノン氏を楽に超えれるかもしれないが、あのドスコイを出すことは不可能だと思う。
ハノンのピアノは土い鯉だ。どのようにドスコイをコントロールしてドスコイを醸し出しているのか? 天性のドスコイなのか? 病歴が関わるドスコイなのか?
とにかく気持ち悪いドスコイが生まれる土壌を知りたい。
ハノンはいかにして、あのドスコイを身につけたのか興味深いのだ。 とにかく気持ち悪いドスコイが生まれる土壌を知りたい。
耳が十分に働いていない。指の動きに美学がない。
指の動きが計算され尽くしていない。
指先の神経を研ぎ澄ますのには不適切な動きをしている。
それがドスコイ奏法。
ドスコイを奏でるために音楽を捨てた男
それがハノン より詳しく言うなら、小卒のゴミ掃除夫に思える。
実際、彼が便所掃除夫である可能性が高いというのが正直な感触だ。 この人格はハノンが窮地に陥ると必ず現れます。
そしてハノンをアゲアゲするために音楽論的に無茶を言い始めます。 この人格はハノンが窮地に陥ると必ず現れます。
そしてハノンをアゲアゲするために音楽論的に無茶を言い始めます ドスコイという奏法に矮小化してはならない。
奏法の奥深くにあるエッセンスを評価しないといけない。
ドスコイはあくまでも表面的な物であって、本質ではない。
本質を表現するために必要な奏法であるとするなら、ドスコイなる奏法の謎を解いていく必要がある。
ドスコイ奏法を揶揄したり否定したりするのではなく、ハノン独特表現が生まれる土壌として解明しなければならない。
そして、ドスコイ奏法の中に普遍的価値があるとすれば、我々も取り入れていくべきだろう。 この人格はハノンが窮地に陥ると必ず現れます。
そしてハノンをアゲアゲするために音楽論的に無茶を言い始めます ドスコイという奏法に意味を持たせてはならない。
奏法の奥深くにあるエッセンスなど何もない。
ドスコイはあくまでも表面的な物であり、その本質である。
音楽を表現するために必要な奏法を持ち合わせていないからこそ、ドスコイなる奏法が生まれた。
ドスコイ奏法を褒めたたえるべきでは無く、ハノン独特表現が生まれる土壌として彼がどこまでのキチガイであるかを解明しなければならない。
そして、ドスコイ奏法の中に普遍的価値があるべくもなく、我々は排除していくべきだろう。 >>281
それは、ぴあのくん自身の心の中にしかないものでは。
ぴあのくんの幻覚 幻影 幻聴を解明しないといけない。
彼にしか感じられない気持ち悪さの由来を。
ハノン師への代償機制の正体はいかに
ぴあのくんの心の謎も解明しないと、鍵盤板の真実も解明されないだろう。 ↑そこまでいくと苦しい反論だわw
バカだからそこまでなんだろw この人格はハノンが窮地に陥ると必ず現れます。
そしてハノンをアゲアゲするために音楽論的に無茶を言い始めます https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1377164614/261
================================================
260 ◆QZaw55cn4c 2014-11-24 18:11:51 /HsgHd+U
>>259
それは統合失調症じゃない、統合失調症は自分の中で世界が完結しており、基本、他者の存在を認識していない、というか他者と自己の境界が定まっていない
自身統合失調の診断を受けた俺がいうのだから間違いはない
================================================ ぴあのくんを連投自演にここまで掻き立てる物は何なのだろう?
一日中ハノンボスへの忠誠が止まない。
このエネルギーは何処から来るのだろう? https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1377164614/261
================================================
260 ◆QZaw55cn4c 2014-11-24 18:11:51 /HsgHd+U
>>259
それは統合失調症じゃない、統合失調症は自分の中で世界が完結しており、基本、他者の存在を認識していない、
というか他者と自己の境界が定まっていない
自身統合失調の診断を受けた俺がいうのだから間違いはない
================================================ ぴあのくんは、貼ったり人の言葉を真似て書くことしか出来ない。
自分の言葉で書くときは小学生並み文章。
それでも頑張り続けるのは日本語習得のためかもしれない。日本人と議論して、日本語のフィーリングを学んで優位に立ちたいのだろう。 ここで重要な事はハノンはドスコイでしかピアノを弾けないという事
ああドスコイ
ああドスコイ
かわいやかわいやドスコイ
めでたしめでたしドスコイドスコイ
ドスコイの為に音楽を捨ててしまった男
それがハノンw
5月が楽しみだね〜w
ドスコイ〜♪ そうそう、セカンド人格の
ぴ
あ
の
く
ん
で
|
す
!
主人格のハノンはバカだから脳内の記憶とか認識を統合できないの
だから統合失調症って言うのw セカンドだから何しても自由なのw
そうゆう設定でハノンが作っちゃったぴあのくんだからw
あはははwww よく分からない流れになってるけど
皆んながハノンのファンなことだけは分かる ないない
それはない
ぴあのくんはハノン自身が自分が人間として劣等種であることに憤りを感じて
自分自身を否定するために作られた人格です
すなわち劣等種である自分を好きになれずに自分自身を否定した自傷行為と同等人格なのです
だからぴあのくんはハノンが気持ち悪いと思うし
ハノンがブサイクな爺だと思うし
ハノンのピアノはドスコイウンコだと思うし
ハノンのすべてを否定するために生まれてきました
あははw ハノンにいいところなんて何もないんだよ〜
それはハノンだからw
あははは〜〜〜〜♪ 病気だからおかしいんじゃなくて
ハノンだからおかしいの
ハノンに生まれちゃったから人間としておかしいのw
あはははwwwwwwww ハノンはバカだし
脳内でたくさんのヒソヒソ君がはなしてるから
だれがどうなってるかとか覚えてられないの
だからいつも話のつじつまが合わないし
設定がコロッと変わっちゃうの
でも馬鹿だからそれに気が付いてないのw
だってバカなんだもん
だってだってバカなんだもん
あはははwwwwwwww 聞き専さんは一度登場人物の相関図を作って脳内を整理した方がいいよね
>>300
聞き専と隊長さんはハノン大好きだったみたいだけど、今はどうかな?w ぴあのくん=ハノンなら 一番納得する流れ
しかしそう単純じゃないだろう
ハノン氏の暗黙の了解で、ぴあのくんが踊らされているのが真実かもしれん
ハノン氏は精神科医の可能性みある
高倉健の映画 君よ憤怒の河を渉れ を思い出した
ぴあのくんが田中邦衞
ハノン氏が岡田英次
その他裏幕の大物はわからん。 次から次へと出鱈目な創作ばかり
流石ドスコイ家元は違うね
精神病患者が自分を精神科医と妄想するのは3流映画みたいな発想だわw ハノンは自分で神戸大中退とか言ってるけど
検索かけたらFランク大も出てないカス野郎とあちこちで罵られていたよ
10年以上も前から5chであちこちの板で自演と嘘を書きまくって
自分をアゲアゲして嘘ばかりついていたみたいだね
3つ後の魂100までというけど、お家柄と血統が悪いんじゃないの?
(・m・ )クスッw 今日もモルモット ぴあの君の活動を分析しよう。
興味深い実験データとして。 統合失調症被害者友の会3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1350597138/492
492 ◆QZaw55cn4c 2014/05/16(金) 02:19:47.56>>496>>497
>485 >488
糖質の関係妄想は結構ひどいからね,縁がきれるなら切っておいたほうがいい,糖質の自分がいうのもなんだけれども https://www.byouin.metro.tokyo.lg.jp/matsuzawa/dictionary/kairisei.html
多重人格障害(解離性同一性障害): 患者は複数の人格を持ち、それらの人格が交代で現れます。
自己作用感、意志作用感が不連続となり、感情、行動、意識、記憶といった、人格の一貫性が保てません。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1536668904/
こちらの板でも◆QZaw55cn4cは周りから荒らし認定。
486 デフォルトの名無しさん
2018/10/03(水) 02:41:04.41 ID:6ocEM37t
スレの最初に書いてんだろ
なんで荒らしは読めないんだ?
>◆QZaw55cn4cとか複数の回線を使って自演したり、
>言語叩きする荒らしはワッチョイスレでやってくれ
>
>わざわざこっちに来なくて良いから 統合失調症とは
http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html
患者は、本来の自分とメイン人格、明朗な人格、陰鬱な人格、柔和な人格、攻撃的な人格、
男性又は女性的な人格など多数の人格を創り出し、各々に『名称』を付け『分類』する傾向
があります。
統合失調症患者の虚言壁(演技性人格障害)について
http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html
そもそも虚言癖とは俗語であり病名ではありません。
適当な言葉を敢て当てはめれば、演技性人格障害が該当します。
大概は自分を大きく見せる事が目的です。
しかし自分の話に自分が興奮し主語と述語の間に過度な修飾語や形容詞を組込んで、
全体的なバランスやつじつまの欠いた話に成ってしまう傾向があります。 ハノンの見解では、荒らしはスルー力で解決したいとのことだよ。正論だと思う
600デフォルトの名無しさん2018/10/05(金) 05:32:56.10ID:yexGB9EY>>641
>>558
>◆QZaw55cn4cは何故荒らしを批判しないのか
>荒らしを批判するのか擁護するのか確かめてみないと
荒らしは個々のスルー力で解決するべき問題、という見解です。専用ブラウザで弾いて無視すればいいだけのこと
>本人の自演らしき擁護が入るとか色々怪しい
私は自演はしてませんよ ================================================
※聞き専役(ハノン自演)
373 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 08:41:41.70 ID:5foFVtDp
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/373
ハノン氏のモノマネ氏が言っているように、 tristesse = sadnessの感情で弾くのがピアニストとしての在り方だと思う。
ショパンの10‐3に流れる感情は、ロマン的鬱なのだ。ハノン氏にも是非この方向を目指いしてほしい。
ハノン氏に非常に向いた曲だと思う。
468 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 14:58:55.39 ID:BH9N6Jbh
わかりやすく言いますよ
ハノンは要らない人間・社会不適合者(ry
※聞き専役(ハノン自演)のはずがハノンとして返答、馬鹿ですね。
475 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 15:03:42.70 ID:5foFVtDp
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/475
>>468
お前がどう思おうと別にいいよ
社会には俺を必要としている人もいる(ry
================================================ https://toki.5ch.net/test/read.cgi/utu/1315497688/
===========================================================
404 : ◆QZaw55cn4c :2011/11/26(土) 18:06:31.67 ID:KM4sDyvA
>>403
自分では薬切れの自覚はないが、周りからみると一目瞭然らしい。
病識がもてないという点からするとドグマチールを精神分裂症対策で処方されているようだ、自分の場合。
=========================================================== ピアノ君は何の薬飲んでるの?
誰かからモルモットにされてる訳じゃないよね? 意味不明っすw
自分が薬漬けだからそう思うんだろうねw
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ. やっぱりピアノくんも心当たりありそうだな
薬でコントロールされてたんだ >>322
普通は軍団だとか薬だとか、そういう発想にはならないと思うよ
「普通は」ねw >>317
ハノンは最近もぴあの君のコラ画像とか「やらせておけばいい」って言ってたし
逆に聞き専の擁護や褒め殺しには「そういうのいいですから」とはっきり意思表示してたし、お祓いとか「あんた馬鹿ぁ〜」とかペテンマイスターのスレタイとか10-3の件もあったし
それなのに聞き専は擁護と褒め殺しを止めないのはハノンが好き過ぎるからなのか、それとも嫌がらせか?
しかもほんの数日前にはハノンと戦うって言ってたのにねw これが最も効果的な戦い方だと悟ったわけです。
田中邦衛 岡田英次までの段階では
本当は西村晃との戦いなんですよ
未だ そこまで到達できてないということです。
あ、君よ憤怒の河を渉れのことです。 隊長さんは多分 原田芳雄
高倉健や中野良子役を誰が担うかというと
岡田英次の所に患者のフリして乗り込んだのが高倉健でしたね 半額シール貼られるの待ってると、
店員がこっちの顔を見て、
わざとシールを貼らずに焦らしてくる
もうシールを貼る時間なのに、
弁当とか惣菜を意味なく並べ直して、時間をかける
腹が立って、他のとこへ移動すると、
その隙に半額シールを貼り出す
この店員が、本当にむかつくんだけど?
普通に貼れよ
この店員だけだよ
こっちは半額シールを貼るのを待ってるんだよ
気付いてるだろ?
お前は俺が離れるのを待ってるのか?
なぜシールを貼らない?
もう半額の時間なのは、こっちも知ってるんだよ
焦らせば、定価で買うと思ってるのか?
わざわざ待ってる客が、買うわけねぇだろ
お前は、嫌がらせをしたいのか?
ほぼ毎日、半額シール貼るのを待ってるんだぞ
もう俺の顔を覚えただろ?
俺はお前の顔は見飽きた
俺は店の常連だぞ
その常連客に、なぜ嫌がらせをする?
店側に何のメリットがある?
お前が半額シールを貼らないから、
目当ての弁当を他の客に取られたじゃね 「孤独耐性」は女性のほうが高い
■結婚しているか、していないかで寿命が変わる
日本は間もなく「多死社会」に突入します。死亡者年間150万人以上が50年以上も継続する見込みです。150万人のうちの9割以上が75歳以上の高齢者の死亡です。これは、すでに超高齢国家となり日本の人口構成の大きな比率を占める75歳以上の後期高齢者群が、まとめて寿命を迎えるタイミングに入るからです。
厚生労働省の「簡易生命表」によると2020年の日本人の平均寿命は男性が81.64歳、女性が87.74歳ですが、当然ながらそれより短命の人もいます。そして、この寿命の長さは、男女の違いだけではなく、独身なのか結婚しているのかという配偶関係の別によっても大きく変わります。
最新の2020年人口動態調査の15歳以上の配偶関係別死亡者数のデータから、男女それぞれで配偶関係別の死亡中央値年齢を算出すると以下の通りです。
■「一人では生きていけない男、一人だと長生きする女」
男女ともに配偶者と死別した人の死亡中央値がもっとも高く、平均寿命を超えます。一方で男性では未婚の死亡年齢がもっとも若く、67.2歳で未婚男性の半分は亡くなっていることになります。これはほぼ平均寿命平均と同一値の有配偶男性より14年以上も早い。離別男性も平均寿命を大きく下回り72.9歳です。未婚でも離別でも独身という状態にある男性は短命であることが分かります(ちなみに、2018年時点で算出した時は未婚男性死亡中央値は約66歳でしたので少しは伸びていることになります)。 . 彡≡≡ミ
§□-□§
( 皿 )
,人 l⌒l、
/ \,ゝヽr' \ モツモツ、モツモツ、モーツァルト♪
/ |:| ヽ アイアイ、アイアアイアランド♪
l l /´功 l !
|___l ノ ,イ !__,}
{ '´ / l {
ヽ__,/ | l
| | l
|_____,|=h
! l l ! | {
! l l ! K_〉 >>330
◇ ◇ ◇
遂にハノン氏成りすまし登場か。もうこれしかネタ無くなったか。
大橋ピアノさんのトリップを乗っ取ろうとした輩がいた事を思い出した。
大橋ピアノさんを退場させたのはサイデリア軍団だったのだろう。
今回もまた奇想天外の領域に踏み込んだな。
ハノン氏を喜ばせといてや。 >>329
妻のいる私は男性平均寿命より長生きするということだな
80代以降が勝負だな。 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/756
じゃ、ハノンに提案あるよ
1カ月ほど練習に根を詰めて10-2を一緒に動画UPするというのは如何ですか?
(ハノンに合わせて3カ月後とかでもOK)
ドスコイ奏法とあなたが言う阿波踊り奏法の比較として、見ている方がとても参考になると思います。
皆さんのためにひと肌脱ぎませんか?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/770
受けて立ちましょう
バッハすらやらず10-2 に集中します
ゴールデンウィーク中にはアップしますので、ドスコイ奏法の問題点、ドスコイ奏法から脱却する方法論等いろいろとご教示いただければ幸いです
よろしくお願いいたします。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/815
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/773 を修正しました。
・演奏前に名前(「ぴあのくん」または「ハノン」)と書いた紙テロップを見せることor見えるところに貼ってくこと
・ピアノは生ピアノを使用(グランドかアップライト)
・動画を公開UPするのは5月下旬の5月31日23時59分59秒まで
という条件でよろしいでしょうか?
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/816
お題は、ショパン 12 の練習曲作品10 の 2 番イ短調
現時点である程度弾けていますので、ここからがんばってどこまで速くなるか自分自身試してみたいと思ったのが私の動機です
以上備忘として記録します でもぴあのくんもハノンと競い合いたい意味が分からない 同じくらいの腕なら分かるけどね 競い合うというより腕〜手首を固めてハンマーで叩くようなドスコイ奏法を
脱力奏法と「絵的」にも音的にも比較する事が目的だと思う というかドスコイでは10-2が弾けない事はわかってるので
ある意味戒め 5月にUPしない予告かもしれない
ハノンはそうゆう奴だ >>339
それは逆じゃないかな
ぴあのくんが逃げないように釘を刺したようだ。 ドスコイ奏法について
ドスコイピアノ奏法とは脱力ピアノ奏法とは真逆の位置にある奏法で
肩・首・腕・手の平・指 すべてが固まっており、柔軟性が全くない奏法です。
柔軟性が皆無のため、ポジション移動の際や鍵盤へのタッチの際に、何かしらの部位で
ドスコイと押し付けて音を出します。その姿はまるで相撲のドスコイそのものですので、この名前が付きました。
ドスコイ奏法の弊害として、ドスコイであるがために
・拍が乱れる
・拍子感無くなる
・フレーズ感もなくなる
・おかしなアクセントがちりばめられる
・音の強弱をつけられず音楽にならない
などがあります。
これはピアノ学習者がたどり着いてはいけない奏法です。
このスレで語られるハノンと言う自演厨は、このドスコイ奏法の熟練者で
本人自ら「プロも嫉妬するほどのピアノ熟練者」を豪語しております。
豪語するだけあって、ドスコイで奏でられるピアノには音楽性が全くありません。
悪い見本として参考になさるといいかと思います。 聞き専度チェック
1.カラヤンの演奏は官能的であり精神性に欠ける。
2.フルトヴェングラーのデモーニッシュな演奏には魂を揺るがされる。
3.ブルックナーの演奏は原典版でなければブルックナーの音楽が台無しになる。
4.ドボルザークやチャイコフスキーの音楽はやはりチェコやロシアの自国の演奏が最高だ。
5.未完成交響曲は他の2曲に比べ3大交響曲にはそぐわない。
6.演奏家は和声感の感じられる演奏を目指すべきだ。
7.同じ曲でもより多くの録音を聞く事でクラシック音楽に関する造詣が深まる。
8.老齢の巨匠と呼ばれる演奏家には深い音楽性がある。
9.同曲異盤の録音の僅かな音や繰り返し等の解釈の相違が非常に気になる。
10.スコアは見ないし持っていない、また楽譜は読めない。
7つ以上で聞き専の疑いがあります。 5つだから聞き専ではないということだな
イエス 1,2,6,7,8,
ノー 3,4,5,9,10 ハノン度チェック
1.幻想即興曲の最後のコーダが弾けない。
2.ドビュッシーアラベスク1番の34小節が弾けない。
3.ラヴェルの亡き王女の為のバパーヌが2P以降全く弾けない音符が読めない。
4.ショパンエチュードOp10-3の2ページ目から弾けない。
5.バイエルの106番は弾けなくてもいいと思う。
6.バッハは弾けばなんとか曲になってると思う。
7.同じ曲を2年以上寝かせて音楽的に弾けるようになったと錯覚している。
8.自分の演奏が客観的に判断できないが、巨匠と同じ味わい深さがあると思う。
9.ハノンは子供版の簡略版しか持っていない。
10.頭の中で常に誰かが囁いている。
7つ以上でハノンの疑いがあります。 >>345
一つも当てはまる項目がないのでハノンではないということだな
君の脳内にしかハノンは存在してないのでは >>345
>1.幻想即興曲の最後のコーダが弾けない。
コーダは実は縦割りがまっすぐで、言い換えればそれまでのポリリズムじゃないので、手は広げないといけないけど、それほど難しくないと思いますね…
>2.ドビュッシーアラベスク1番の34小節が弾けない。
確かにこの部分には難渋しています。というか、他はできてもこの部分の暗譜がまだ出来ていません…
>3.ラヴェルの亡き王女の為のバパーヌが2P以降全く弾けない音符が読めない。
手の広さを利用してなんとか押さえる感じです。私よりも手の小さい人がどうやって弾いているかに興味があります
あと、A1B1B2A2C1C2A3の構成で、C1C2 がまったく弾けないです…
>4.ショパンエチュードOp10-3の2ページ目から弾けない。
まだ譜読みをはじめたばかりなのでおっしゃるとおりです…
>5.バイエルの106番は弾けなくてもいいと思う。
私はそう思っていますが、なにごとも経験が大事だという意見は理解できます…
>6.バッハは弾けばなんとか曲になってると思う。
なんとか押さえることができれば次の曲にいってもいいかと思います、プロじゃなくアマならそれで十分かと
>7.同じ曲を2年以上寝かせて音楽的に弾けるようになったと錯覚している。
寝かしたからといってうまくなるわけがないです、当然でしょう、第一弾かないと忘れてしまうお歳頃なんです私は…
>8.自分の演奏が客観的に判断できないが、巨匠と同じ味わい深さがあると思う。
それは大嫌いな即座に新でほしい聞き専氏がいっていることであり、私はそうはおもっていません…
>9.ハノンは子供版の簡略版しか持っていない。
いいえ、最後のトレモロ60番まで載っているやつをちゃんと持っていますよ、でもスケール・半音階・アルペジオ・減7アルペジオ(第二部)までしかやっていませんが…
>10.頭の中で常に誰かが囁いている。
常にではないけれども、50% くらいは音楽が流れています、ブラームスがお好きです… >>343
>1.カラヤンの演奏は官能的であり精神性に欠ける。
×カラヤン、少し速い目の感覚が好きです…
>2.フルトヴェングラーのデモーニッシュな演奏には魂を揺るがされる。
×フルベン、あまりすきじゃありません、遅すぎる…
>3.ブルックナーの演奏は原典版でなければブルックナーの音楽が台無しになる。
?ブルックナーは今丹念に聴き込みをやっている最中です、マーラーは大嫌いだけれどもブルックナーはまだ許容できます…
>4.ドボルザークやチャイコフスキーの音楽はやはりチェコやロシアの自国の演奏が最高だ。
×関係ないと思います…
>5.未完成交響曲は他の2曲に比べ3大交響曲にはそぐわない。
○未完成より、その次のザ・グレートが大好きです、未完成は正直好きくありません…
>6.演奏家は和声感の感じられる演奏を目指すべきだ。
○そうですね…
>7.同じ曲でもより多くの録音を聞く事でクラシック音楽に関する造詣が深まる。
?そんなお金がありません…
>8.老齢の巨匠と呼ばれる演奏家には深い音楽性がある。
×カラヤンなら若い頃の方が、そもそも棒もわかりやすいし好みですね…
>9.同曲異盤の録音の僅かな音や繰り返し等の解釈の相違が非常に気になる。
×どーでもいーです…
>10.スコアは見ないし持っていない、また楽譜は読めない。
×スコアはあります、でも移調譜は横に読むことはできても縦に見て響きを感じることは出来ません、そんなことが出来る人がいるのかな?
即座西ね聞き専氏度:2 >>338
確かに今のままでは 100bpm が限界ですね…
弾き方を変えないといけないなあ >>341
どうせいつもの機械学習によるフェイク動画でしょうよ、今度はきちんと手元に録画しておいて自分のページに転載するつもりです いつも白黒の借りものフェイク動画は
ハノンの手口。一週間で流れるアップローダにupして痕跡を残さない。 >>347
えっ?あんなに褒めてくれる人を大嫌いなのかワロタ >>354
自分の演奏に対する自分の感覚と違いすぎるのです…
駅ピアノ番組で私の壊れた耳でもさすがにプロかアマかは即座にわかります ハノン度チェックその2
1.幻想即興曲の最後のコーダのアルペッジョに浮き上がるメロディがあるのを知らない、もしくはメロディを浮き上がらせて弾くことが出来ない。ドスコイドスコイと分散和音だけを必死に弾く。
2.ドビュッシーアラベスク1番の34小節が弾けない。腕ドスコイと手の平ドスコイの為鍵盤にしがみついた状態で上昇移動が出来ない。
3.ラヴェルの亡き王女の為のバパーヌが2P以降全く弾けない音符が読めない。
4.ショパンエチュードOp10-3の2ページ目から弾けない。
5.バイエルの106番は弾けないがショパンエチュードOp10-2は弾けると思っている。
6.バッハは弾けばなんとか曲になってると思う。
7.同じ曲を2年以上寝かせて音楽的に弾けるようになったと錯覚している。
8.自分の演奏を聞き専という他人格を自演し褒めまくる。
9.仕事はビルの雑務業務、主に便所掃除。
10.頭の中で常に誰かが囁いている。
7つ以上でハノンの疑いがあります。 >>357
>1.幻想即興曲の最後のコーダのアルペッジョに浮き上がるメロディがあるのを知らない、もしくはメロディを浮き上がらせて弾くことが出来ない。ドスコイドスコイと分散和音だけを必死に弾く。
>2.ドビュッシーアラベスク1番の34小節が弾けない。腕ドスコイと手の平ドスコイの為鍵盤にしがみついた状態で上昇移動が出来ない。
確かにドスコイ奏法だと、特定の指にだけアクセントを置くのは難しいですね、やっぱり手首が必要なのかな?改善を試みますね…
それにしても、そんなに腕と手が固まっているのかな…
>5.バイエルの106番は弾けないがショパンエチュードOp10-2は弾けると思っている。
まだ 10-2 は 90-100bpm でベタっとしか弾けないので、まだまだだとは思っていますよ…
>6.バッハは弾けばなんとか曲になってると思う。
次曲に移ってもいい時期の目安、というだけですよ…
>7.同じ曲を2年以上寝かせて音楽的に弾けるようになったと錯覚している。
寝かすだけではうまくなりませんよ、当然でしょう、弾かないと忘れてしまいます…
>8.自分の演奏を聞き専という他人格を自演し褒めまくる。
それは事実ではありません、即座西ね聞き専氏は私とは別の人です…
>9.仕事はビルの雑務業務、主に便所掃除。
便所掃除はしたことはありません…
>10.頭の中で常に誰かが囁いている。
大概は音楽が鳴っていますけど声の経験はありません… 10-2がbpm100まで行ったという事は只者じゃないね
私は10-2を音大の時苦手で一切弾かなかった。10-1と10-3 10-4は好んで弾いてたけど10-2は手も足も出なかった
67歳から10-2を暗譜し始めて、5年間毎日数回弾いてるけど、最近やっと100Bpmに達したばかり。中間部はもつれるからスピード遅めに設定しないと弾けない。
自分の経験から10-2を100bpmで弾けるレベルとある程度の音楽の造形と知識があれば、一般の発表会用の曲の殆ど弾けるレベルになると思う。
それぐらい10-2-100を超える事は総合的な技術を習得したことになると感じる。 >>357
一つも当てはまらないから、聞き専=ハノン ではないこと。
そもそもハノンとは君の脳内にしかいない人物だろう。
>自分の演奏を聞き専という他人格を自演し褒めまくる。
褒めたというより優れたものを正直に認めたということ。
良いものはいいと言っただけ。心に反した事は言いたくない。 >>360
すごい矛盾その1
「そもそもハノンとは君の脳内にしかいない人物だろう」
誰かの脳内にしかいない人物が10年以上も前から5chの各所板で自演を続けているのだろうか
すごい矛盾その2
「>自分の演奏を聞き専という他人格を自演し褒めまくる。
褒めたというより優れたものを正直に認めたということ。」
これはハノンチェックですから自分の演奏を褒めるということなんですが
やはりハノン=聞き専なんですね コテハンが上げている50代男性の演奏は、ピアノくんの脳内が作り出したドスコイ奏法ハノンとは全く別の演奏をしている。
この男性なら10-2-100の達成は十分あり得ると思う。
指先はしっかりしてるが腕が固まっているようには見えない
指先をしっかり固めて練習するのは2020年11月時点では必要だったのだろう。 興奮気味の反論の時にハノン視点と聞き専視点がごっちゃになってるんだよねいつも
きちんと人格分けして書かなきゃバレバレだよw
それにハノンは聞き専にしねって言ってるんだけどw
ハノン対聞き専の低レベルの戦いが見てみたいわw ここで反論してもドスコイには変わりありませんから
5月の動画を見てから更に論じましょw なんかね、ハノンがしおらしく自分下げを演じた後に
怒涛の反論がくるのも毎度なんだよねぇ・・・ >>361
コテハンを誰が演じてるかは別として、君のいうドスコイハノン像は君の脳内以外の何処にも存在しない。 あなたが誰でもいいけど
腕がドスコイだからアラベスクの34小節が上昇音型に乗れないんじゃんw
それに幻想即興曲の中間部、腕でドスコイドスコイ落としてるんだけど
わからないのかなぁ?
ドスコイが治っているって言うならハノンに現在の幻想がどれだけ弾けるかどうがUPを
あなたからおねがいすればいいじゃんw >>363
今回は漢字を変えてるから、突っ込めない。
元々人から好かれようと思ってないので何んと書かれようとよい。
正直に良いものは良い 悪いものは悪いというのは、嫌われても続けていく >>367
10-2で十分
10-2-100なら 幻想即興曲が弾けるのは当たり前だから てか、自演でしょw
ハノンもクラオタだから、聞き専を演じるのはたやすい事
しかもハノンの薄っぺらな音楽知識で演じてるから
聞き専もいつも薄っぺらい事しか言わないと誰もが思っていますw てか、本人じゃないのに何故そんなにハノンが弾ける弾ける詐欺をあなたが言ってるの?
意味不明なんだけどw 5月になれば弾けてるかどうかわかるんだから待てばいいでしょw >>367
ハノン氏は暗譜してないから34小説弾けないと書いている
オートマチズムが確立すれば弾ける見込みなのでは
そんな速い箇所でもないから、脱力よりマッスルメモリの問題だろう はいはい、弾ける弾けないは以後ハノン本人のみとお話します。
あなたはしね死ね言われても応援続ければいいだけじゃんw
じゃねw
練習開始するわw >>359
>ある程度の音楽の造形と知識
私は絶対的に純粋なアマチュアだから、この部分は決定的に欠けていると思います
やっぱりちゃんとした和声論書を読まないといけないのでしょうか?視唱は正直いって苦手で手元にある理論書にしてもちっともはかどりません
>>374
そのとおりですね、がんばります! >>377
貴方よりも偏差値が低い音大生でさえ和声学の基本は学んでいるので、そんなに難しくないのでは
和声の原理と実習 外崎 幹二 (著), 島岡 譲 (著) アマゾンで中古数百円で買えます
貴方なら楽典は身に付いていると思われますが、
楽典 池内 友次郎 (著), 外崎 幹二 (著)
この辺を読んで理解できれば十分かと 聞き専死ねと言ってる割には聞き専と仲良くお話しするハノンw
死ねという割には憎しみが伝わってこないw
不思議だねw 一番大事なのは、優れた演奏を鑑賞することですね。
貴方が日頃から実践されているので、それを続けることで演奏にも長い時間かけて浸透して生きてくるものと思います。 >>359
>67歳から10-2を暗譜し始めて、5年間毎日数回弾いてるけど、最近やっと100Bpmに達したばかり。中間部はもつれるからスピード遅めに設定しないと弾けない。
聞き専も弾けるなら5月に動画UPすればヨロシ 何度も言うけど、UPローダ白黒手だけ動画以上の物は出せない。
Youtubeは80代になるまでピアノには使わない方針。
別の分野でYoutubeを使っているので、尻尾を出したくないから ,.- ‐── ‐- 、
,r'´ P-125 `ヽ
,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, お前らがハノンだ、サイデリアだと
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;| くだらないことにうつつを抜かしている横で
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! 儂はきっちりと生活必需品の備蓄をしているぞ
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi! 今日も業務スーパーに行ってパスタなどを
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! 大量に買い込む予定じゃあ
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. ,.- ‐── ‐- 、
,r'´ P-125 `ヽ
,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, 電気、ガス料金、ガソリンが爆上げじゃあああ
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;| 第一次オイルショックでは消費者物価が30%上がった
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! GDP成長率の7%→0%になった
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi! ついに日本も終わりがきたのじゃあああ
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
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}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. ,.- ‐── ‐- 、
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,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, 日本のカロリーベースの食糧自給率は37%じゃあ
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;| これも石油エネルギー供給がまともな状態でじゃ
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! まじで戦争おきて長期化すれば8000万人ぐらい餓死じゃ
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi! いずれ街中で死体ごろごろするぞ
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉!
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
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,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, すぐにパニックが起きるぞ
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;| スーパーから辛ラーメン以外の食べ物がみんななくなる
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! トイレットペーパーもじゃああ
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi! うんこ拭けないやつが町をたむろするになる
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! 日本がうんこ臭い国になってしますのじゃあああ
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
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}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
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_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. ,.- ‐── ‐- 、
,r'´ P-125 `ヽ
,イ jト、
/:.:! j i.::::゙, 震災直後の東京の状況
i:.:.:| _,, ,、--、 !:;;;;| つい2年前のトイレットペーパーやマスクの買い占めによる不足
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! それを思い出すのじゃあ
,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:! {〈・_,>、,, jヘi! もうどうなるかはわかるじゃろ
〈 j>j、 "´, イ `ヽ ,':::〉! まああとは個人の判断じゃあああ
`ゝ.`, ノ、__,入 j::rソ
`゙i / ,r===ュ, `, '.:〔_
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::`` ー----─r- 、
, イ.:ト、 ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:. ゙, `ヽ
_ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:.. 核戦争より怖いのは、首都直下型地震と南海トラフだ。
日本人は100年に一度、多くの犠牲を受け入れて復興してきた。
今の経済システムも一度崩壊するだろう。
大規模疎開と戦時中のような最低限の生活からスタートする時期が遠からず来る。 >>379
確かに。ワイ君の時もそうでしたが関係性の現実味の無さが
わかりやす過ぎますねwww
?脳内基本設定
「迷惑だし気味が悪いのでお祓いしたいのです」
「聞き専、あんた馬鹿?馬鹿だよね、死ね 即座に死ね」
?脳内興奮時設定
「そのとおりですね、がんばります!」>>377
だってこれだもん
↓
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/utu/1315497688/
404 : ◆QZaw55cn4c :2011/11/26(土) 18:06:31.67 ID:KM4sDyvA
>>403
自分では薬切れの自覚はないが、周りからみると一目瞭然らしい。
wwwwwwwwww
統合失調症患者の虚言壁(演技性人格障害)について
http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html
大概は自分を大きく見せる事が目的です。
しかし自分の話に自分が興奮し主語と述語の間に過度な修飾語や形容詞を組込んで、
全体的なバランスやつじつまの欠いた話に成ってしまう傾向があります。
その結果
↓
================================================
※聞き専役(ハノン自演)
373 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 08:41:41.70 ID:5foFVtDp
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/373
ハノン氏のモノマネ氏が言っているように、 tristesse = sadnessの感情で弾くのがピアニストとしての在り方だと思う。
ショパンの10‐3に流れる感情は、ロマン的鬱なのだ。ハノン氏にも是非この方向を目指いしてほしい。
ハノン氏に非常に向いた曲だと思う。
468 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 14:58:55.39 ID:BH9N6Jbh
わかりやすく言いますよ
ハノンは要らない人間・社会不適合者(ry
※聞き専役(ハノン自演)のはずがハノンとして返答、馬鹿ですね。
475 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 15:03:42.70 ID:5foFVtDp
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/475
>>468
お前がどう思おうと別にいいよ
社会には俺を必要としている人もいる(ry
================================================
wwwwwwwww 長島さんライブやってるけど
ピアノくんみたいに結構柔らかく腕使ってるなあwww 脱力はゆっくり弾いて身体に覚えさせることなそうだよ。
ピアノくんとは奏法違う。 嘘吐き爺さん
長島さんはアルペジオもきれいな並行移動でしたよww >>391-392
そんなムキにならんでも
5月を楽しみに待とう♪ ピアノ君に大事なのは既に弾ける10-2のテンポを上げることじゃない。
亡き王女のためのパヴァーヌ 月光1楽章 悲愴2楽章をゆっくり丁寧に弾き直すこと。
動画アップはドヤるためでなく自身の成長のためであってほしい。誰かを蹴落とす目的ならピアノ弾きとして全く論外。 >>393
アルペジオの弾き方どっちが本当でどっちが嘘という話じゃなく、ケースバイケースだし、両方のやり方を駆使できる事がベストでは。
日本のピアノ教育って、どちらかに意固地になって奏法の幅を狭めるのが問題ではないかな。 >>395
それを言うならハノンの動画アップの目的は幻想即興曲が「半年で弾けるから中級だ」と示すためだったり
鉄仮面のインベンション2番を「容認できない」と言って「お手本」を示す為だよね? 催促されたり、挑戦状もらったりしたから、応じただけでは。
ご本人は完成前に応じるのは不本意だったはず。
最低限の誠意としてのアップだったと思うよ。
ぴあのくんのようにプロが素人相手に圧倒的テクニックで捻じ伏せるのが目的ではないと思う。 >>398
自分で言っといてアップしなかったら催促されても仕方なくない?
そこじゃなくてアップすると言い出したきっかけでしょ?無理やりアップするって言わされたの?
ぴあの君ってプロだったんだねw ハノンだってどれたけ速く弾けるか試してみたいって言ってるんだし、いいんじゃない? 無理やり言わされたわけでもないし
バラ4舟歌もアラベスク舟歌も無くなってがっかりだったから、今度こそは楽しみにしてるから阻止しないでww 未だに躁鬱の落差の真髄を解っていない人間から
しおらしい態度を魅せて知識を骨の髄まで吸い取って、将来の掲示板で益々自演しまくって
マウントをとろうとするハノンに敬称をつけるような書き込みを信用してはいけない
ピアノくんはハノンの嘘八百だけの人生と卑怯極まりない性格をもっと理解するべき
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/314
314ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2019/09/24(火) 19:40:17.26ID:3xElCmrM
しかたがないですね…今日から幻想即興曲を譜読みすることにしましょうか
幻想即興曲は中級曲だから多分半年くらいで弾けるようになるはず、そのときは駅ピアノ動画をアップしますね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/509
509◆QZaw55cn4c 2020/04/12(日) 14:43:48.87ID:horOg2Gz
そうだ、次のお題はインベンション2番のお手本を見せてあげましょう!
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/638
638ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2020/04/16(木) 17:24:31.68ID:MD1f6K4m
もうあと2〜3週間くらい、ください
究極のインベンション2番をお見せできると思います
324 名前:◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日:2020/11/20(金) 01:43:01.94 ID:ULc0PyXY [7/9]
>>291
フーガは今、結構頑張っているところです、もう3ヶ月くらいで、多分、一曲くらいは公開できるようになるかもしれません‥‥
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/
79ギコ踏んじゃった2020/09/20(日) 12:52:14.49ID:9h1I6TgC
>>76
そろそろ幻想即興曲あげられそう?
1ヶ月でアップすると啖呵切ってからもうそろそろ一年近くなるのでは?
81◆QZaw55cn4c 2020/09/20(日) 13:33:50.03ID:a8x9oDEu
>>79
適度なルバートも入れていい感じで弾けるようになっています
249 :◆QZaw55cn4c [sage]:2020/09/27(日) 21:40:52.86 ID:666RU97C
ショパンエチュード、いうほど難しくない、というのが 10-2 をやっている今の私の感想です
幻想即興曲を 1 年くらいで自分のものにできた経験から、今はエチュードにも手を出しています
602ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:17:23.27ID:j7uTDT0V
更にスマホ2台使ってるよ。タブレットもipadpro ipad アンドロイドの3台
格安SIM も趣味で集めてる。
だからといって、自演はしていない。id替わっても自演ではない。
何故なら、自分に対する擁護レスをしてないから。
Id 変えるのはサイデリアくん対策
だってさ
さすが↓wwwwww
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/utu/1315497688/
404 : ◆QZaw55cn4c :2011/11/26(土) 18:06:31.67 ID:KM4sDyvA
>>403
自分では薬切れの自覚はないが、周りからみると一目瞭然らしい。 http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html
自分の話に自分が興奮し主語と述語の間に過度な修飾語や形容詞を組込んで、
時に全体的なバランスやつじつまの欠いた話に成ってしまう傾向があります。
周囲には自らの(稚拙な)虚言に気付かれていないという根拠の薄い確信だけは強い
と言われます。 >>395
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1617960300/994
994 名前:ギコ踏んじゃった[]投稿日:2021/12/29(水) 11:33:01.86 ID:cP/6HpoL
>>992
バラード4番とか舟歌で、競い合いたいな
998 名前:ギコ踏んじゃった[]投稿日:2021/12/29(水) 11:43:34.26 ID:cP/6HpoL
サイデリア所長さん
5年後でいいから。バラード4番と舟歌で競い合おうよ >>395
あなた、聞き専ですね?
聞き専と判定しました
あんた馬鹿?馬鹿ですね。死ね!即座に死ね!
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/816
お題は、ショパン 12 の練習曲作品10 の 2 番イ短調
現時点である程度弾けていますので、ここからがんばってどこまで速くなるか自分自身試してみたいと思ったのが私の動機です 貼り付けが多い奴 貼る事しか出来ない奴は日本語不自由
会話にならない 誤解曲解しかないから ハノンは頭が良い、というか頭が良すぎてほとんど狂人レベルなので、もう刺激しないでやってほしい… >>407
5chで最も謎の多い人物の一人だな
実在しないロボットHNなのかも 誰かが一線を超えると、今まで均衡していたものが全て崩れるということだな。
対立の中にも一定の秩序があったのに、その秩序が全て崩壊していく。
ロシアウクライナで起こっていることと同じだ。 >>410
初心者スレも荒れてないし正常に戻って良かったじゃん 正常に戻ったというよりも、新しい世界秩序が形成されつつあるということ。
冷戦の犠牲は大きいが、多くの人の命が守られ、第三世界が平和安定するなら好ましいこと。
紛争当事国も好ましい世界秩序の形成に一役買っているのかもしれない。
とにかく最大多数の最大幸福が実現されるなら望ましいこと。 ここのくだらない戦争ごっこよりリアルで戦争起きてるんだから単にそっちに興味がいってるだけでしょう とりあえず優子先生のブログ読んでみよう。
ピアノを楽しむことがどういうことか先生の視点から書いてあっておもしろいよ。
「あんだんて 優子」で検索してみよう。 ハノン氏の強い指による誤魔化しのない鋼鉄のタッチ
インゲゲ氏の肩から鞭がしなるような阿波おどり脱力
どちらも参考になったし、ケースバイケースで取入れていきたい。
奏法の選択肢は多く持っていた方がいい。
アンダンテ優子先生の目玉奏法ってなんだろう?
もうロシア奏法なる漠然としたものを売りにすえう時代ではなくなった。
ネイガウス奏法とかダンタイソン奏法とか具体的に命名すべきだろう。 >>410
懐柔策が有効だね美味しい餌もあることだし プーチン氏のタッチも剛鉄のタッチでギレリスに近い
腕の使い方も柔道で身に付けたもの
音色に輝きがあるのは、この柔道奏法 剛鉄のタッチに一理あることを示している
プーチン氏はハーモニーを弾いていないが、旋律に和声感が溢れている。ロシア民謡の哀愁が漂っている。
これこそピアノの才能ではないのか。
一音一音に力と輝きと意思が含まれている。旋律のみで裏にあるハーモニーを表現している。
ある意味、ハノン氏とも共通した能力だろう。 細田衆議院議長 安倍元総理 志位委員長 プーチン
この4人はセンスあるよ。批評とか大それたことをしてるのではなく、ピアノ弾きとしての感性から評価できるということ。 しかしバズっているのはゼレンスキーのちんこピアノという >>421
次期猛獣遣いが決まったようです、彼女の働きに期待します 今まで日本のピアノ教育界に対して主張したかったことの大部分を長島さんがマイルドに説明してくれてる。
長島さんの登場と影響力で、日本ピアノ教育界も欧米並に伸び伸びと改革されるだろう。
5chでピアノ弾きの意識改革をする必要性も殆どなくなった。長島さんの教育法が普及しつつあるから。
森本麻衣さんを優に超える長島さんの動画を見ることが出来て嬉しい限り。 新しい大義名分きたねーw
どこまでもどこまでも私は正しいのぉー
荒らしまくったのはピアノ弾きの意識を変えるためなのー
5chのみんなのために自演しまくってたのー
悪意ではなかったのー
半年もROMってられないわぁー
みんなで正しくロシアそーほー ロシア関連ピアニストがそれぞれ別の奏法してるのに
ロシア奏法と一括りにするのは変だと思い続けてきた
この機会にロシア奏法という慣習語を改めてほしいな
系統と出どころ代表的ピアニストに合った命名にして スレの書き込み止まっちゃったねw
妄想ひとり人形劇
ネタ尽きちゃったかなw
爺さん(ハノン)以外のスレ住民も
いないことだし……w 読みづらいのであれば、大変申し訳ありません。
他にご指摘はありませんか?
本分内容について理解しづらいなどはありませんか?
行間のみの指摘だけでは無く、出来れば本文についても
改善方法の指摘があれば大変ありがたいです。
一度、本文の方もしっかりとお読みいただいて
改めてコメントいただけると助かります。 シロアリは、床下の土壌から家屋の木材内部に浸入してきます。
シロアリを駆除するには、処理剤を壁や木材に注入、床下の土壌に散布して侵入を防ぐバリア工法が一般的です。
薬剤には扱いやすい乳剤タイプ、そのまま撒ける粒剤タイプ、スプレーなどがあります。
建物の基礎や束石、換気口などシロアリが侵入しやすい箇所に散布・塗布することでシロアリ被害を予防、シロアリ駆除をすることができます。
シロアリの被害で悩んでいる方のなかには「害虫駆除業者に任せず、自分でシロアリを駆除できないかな?」
と、考えている人もいるのではないでしょうか。
結論からいえばDIYなど自分でシロアリの駆除を行うことは可能です。
DIYで駆除できれば業者に依頼することなく、駆除にかかる費用も大幅に節約することができます。
しかし、シロアリや羽アリの発生は大事な家に大きな被害を与えているケースが多いです。
素人が慣れない手順で防除を行うと、かえって住まいへの被害が広がってしまう恐れもあります。
この記事では、ホームセンター等で市販されている薬剤でできるシロアリ駆除とシロアリ予防をする方法を紹介します。
必要な駆除グッズだけでなく、業者に依頼しないことによるメリットやデメリットについても解説していきます。
これからDIYでシロアリ駆除をする予定の方は、ぜひ最後まで確認してください。 とうとう強制入院させられたのかな?
入院の制度について
精神科の入院制度には大きく分けて3つあります。本人が自ら入院に同意する「任意入院」、家族等のうちいずれかの者の同意による「医療保護入院」、都道府県知事の権限による「措置入院」に分けられます。こうした入院制度は精神保健福祉法で定められています。
このうち、本人が入院の必要性を理解し、自らが選択して入院する「任意入院」が最も望ましいものです。任意入院以外の場合は、本人の意思に反して入院をすることになりますが、そのような入院の際には、「告知義務」があり、十分に説明を受けることとなっています。
任意入院
患者本人に入院する意思がある場合、任意入院となります。
症状が改善し、医師が退院可能と判断した場合や、患者本人が退院をした場合に退院となります。
医療保護入院
医療と保護のために入院の必要があると判断され、患者本人の代わりに家族等が患者本人の入院に同意する場合、精神保健指定医の診察により、医療保護入院となります。連絡のとれる家族等がいない場合、代わりに市町村長の同意が必要です。
応急入院
医療と保護のために入院の必要があると判断されたものの、その家族等の同意を得ることができない場合には、精神保健指定医の診察により、72時間以内に限り、応急入院指定病院に入院となります。
措置入院
2名以上の精神保健指定医の診察により、自分を傷つけたり他人に危害を加えようとするおそれがあると判断された場合、都道府県知事の権限により措置入院となります。
入院の処遇について
開放処遇と閉鎖処遇について
精神科医療機関では、病棟の出入りが自由にできる構造の開放病棟と出入り口が常時施錠され、病院職員に解錠を依頼しない限り、入院患者が自由に出入りできない構造の閉鎖病棟があります。
入院患者の処遇は、患者の個人としての尊厳を尊重し、その人権に配慮しつつ、適切な精神医療の確保及び社会復帰の促進に資するものでなければなりません。 任意入院者においても開放処遇を制限しなければその医療又は保護を図ることが著しく困難であると医師が判断する場合に関しては、
閉鎖病棟を利用する場合がありますが、書面にて本人の同意を得ることが必要とされています。
隔離、拘束について
本人又は周囲の者に危険が及ぶ可能性が著しく高く、隔離以外の方法ではその危険を回避することが著しく困難であると判断される場合に、その危険を最小限に減らし、患者本人の医療又は保護を図ることを目的として精神保健指定医の判断で隔離、拘束が行われる場合があります。
ただし、こうした行動制限は必要最低限のものとされ、行動制限を行った場合は毎日診察してその必要性を判断したり、「行動制限最小化委員会」を設置して行動制限をできるだけ減らせるよう検討するなど、適切に行うものとされています。 0159.匿名@好き派 03-15 21:57 [通報] [非表示] [返信]
10137
春のスルースキル検定実施中とのことですが
残念ながら不合格者の報告となります。
.
10103 の10095 宛てに書かれた文章へ対する指摘宛てに
10120 がスルーし切れずに反応してしまった模様です。
おそらく10095 を書いた方だと思われますが
反応内容が、文書内容の100/1にも届く言葉ではなく
たった2文字を指摘するだけの空振りに終わってしまいました
.
10177 と10131 でのコピペされた同文書で掲載されてる
事実陳列に対しての抗議のような一言がいくつか
10123
10156
10157
内容をざっくりととりあげると
このコメントに対しておバカでやべーやつが書いたと言いながら
ヤバイコメントに反応する人はヤバイのではとおっしゃりながら
自身がヤベーやつと思ってる人と認定してしまったコメントに
反応してしまうという、ブーメランな結果となりました。
.
10129 で10120 のコメントに
10103 にて書かれてる質問と分かりやすい内容での
質問を全て無視された返信内容で
読解能力の読解能力の低さを顕示してるコメントに対して
10147
ざっくり内容を説明すると
出来ることをやろうとしない言い訳に必死なようでした
.
他に試験管達から、不合格では無いかと審議が出てるコメントで
10121
10122
10124
10132
10133
これらにつきましては、現在、審査中となっており
決まり次第に発表させていただきます。
10125 これに付きましては審査として使われるコメントを
流す悪意的な内容として不合格が発表されました ハノンは頭が良い、というか頭が良すぎて狂っているので、もう刺激しないでやってほしい… それは昔は大きかった何かの器官が退化した遺物か、
それとも将来大きな器官に発達すべきものの細胞か?
いずれにせよ現在のところは満足な働きをせず、
ひどく期待はずれな結果しか与えない 全世界の林檎の樹がのこらず枯れてしまって、今はもう、たった一粒の、あまりみばえのしないレネット種のたねしかこの世に残っていないとしたら、人はそれをどう取り扱うであろう?
その一粒を分解し、顕微鏡検査^をほどこし、その精密な記述を後世に伝えるであろうか?
それとも運を天にまかせて、新しい樹木に育つ見込みは薄いにせよ、それを地に撒き、とにかく結果をみることにするであろうか? 彼は最初、血液を新しくする上質のチンキ剤と、同時に、近頃流行の肺患用シロップを処方した
ところが後になって、目的が達せられそうもないとわかると、転向して、ほかならぬ私の薬、
すなわち私が数週間もあの少年に与えていた薬、しかも彼の非難していた薬を処方したのである
ただ、それを彼は錠剤としてではなく丸薬の形に作らせ、私が用いた量の十倍ほども与えたのである
たしかに彼は、分量が多ければ、それだけ効果も強くなることを期待したのだった
私の父がしばしば説いたあの不思議な事情、すなわち、
薬は少量にあたえればあたえるほど、その治療の力は純粋にあらわれる
ということを、彼は忘れたのか、あるいは信じなかったのだ タイガの迫力と魅力は、亭々と聳える巨木にあるのでもなく、即知れぬ静寂にあるのでもない。
渡り鳥でもなければおそらく見透かせない、その涯(はて)しなさにあるのだ。
はじめの一昼夜は気にも留めない。二日目、三日目になるとだんだん驚いてくる。
四日目、五日目になると、この地上の怪物の胎内からは、いつになっても抜け出せまいというような気がしだす。
森に覆われた高い丘に登って、東の方道の行く手を眺める。
見えるのはすぐ眼下の森林、その先に森の鬱蒼とした丘、その先に同じく鬱蒼とした丘、さらにその先に第三の丘。こうして限りがない。
一昼夜の後また丘に登って見渡すと、またしても同じ眺めだ。 また、タイガは、どれだけの秘密を蔵していることだろう。
樹々の間にわき道や小径(こみち)がこっそり忍び入り、暗い森の奥に消える。
どこへ行くのだろう。秘密の酒造場へか、地方警視も評議員もその名をかつて聞いたことのない村へか、
それとも放浪者仲間が密かに見つけた金鉱へか?
この謎めいた小径からは、なんという無分別な、唆すような自由な気が吹いてくることだ。 これですね
770 名前:ハノン ◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日:2022/02/19(土) 04:58:26.99 ID:aDrXc5RU
>>756
受けて立ちましょう
バッハすらやらず10-2 に集中します
ゴールデンウィーク中にはアップしますので、ドスコイ奏法の問題点、ドスコイ奏法から脱却する方法論等いろいろとご教示いただければ幸いです
よろしくお願いいたします。 今年のゴールデンウィークとは書いてないでしょう。
そんなに急ぐ必要ないのでは。
コロナ感染症で危険な上に人混みの多い時期。
自宅にグランドないハノンさんと、自宅でリラックスして安全に録画できるピアノくんを競争させるのは正しい評価が出来ない。 ハノンとはこんな人 その1
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/509
509◆QZaw55cn4c 2020/04/12(日) 14:43:48.87ID:horOg2Gz
そうだ、次のお題はインベンション2番のお手本を見せてあげましょう!
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/638
638ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2020/04/16(木) 17:24:31.68ID:MD1f6K4m
もうあと2〜3週間くらい、ください
究極のインベンション2番をお見せできると思います >>456
ハノンに寝取られた男がハノンと握力勝負して肩をやらかした挙句、今は通院中だそうだよ
実際にはハノンは寝てないからこういう言い方はハノンに失礼だけれどもね
そんな握力じゃ暴れる女の子を押さえ込めないよね >>458
またまた派手にやらかしてたんですね
気づかんかったw あたまがピカピカの人
大喜利のリツイートで個性的な外人さんの髪型で受け狙いをしてるけど
実在する人の写真を笑いものにするのって品性に欠けるね
元のツイート作った人も最低だと思うけど
それに疑問も持たずに野外マイクとか言ってるのはひどいと思う
身内にはいじめだ誹謗中傷だ等言うくせに、あかの他人へは配慮する気はないのだろう 草抜きP125ハゲ爺こと馬鹿ハノンは
他所でウザがられてるのであげときますね タヒ人の写真を笑いものにするのはもっと下劣とおもうね ほんと老害
草抜きP125ハゲ爺こと馬鹿ハノンは
タヒねばいいのに 元デリヘル勤めや青空学級出身だったと言いふらすした
馬鹿ハノンは許さない 今日もまた5ちゃんで一日が終わってしまいましたねえ こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙^^
ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ^^つか寝れもしねーだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜^^こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜^^なんとなく想像できると思うけどwつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草w 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねw ハノンさんの生演奏聴きたい
神戸に行けば会えるかな? >>487
それならYouTubeの彼のチャンネルから
今後の駅ピアノ予定を聞いたら良いと思う ハノンの悪質性 その1
相手との対峙の仕方
面が割れている相手を選び、自分は匿名で攻撃する
(本名、住所、家族等について故意にばらす事もある)
攻撃しやすい状態を裏で手配する
劣勢になると、同じ土俵から逃げ隠れ、
今度は安全な場所から、まるで何事もなかったように横柄な態度で
同じことを延々と繰り返す ハノン警報発令中
ハノンの手口については、ハノン各スレでご確認の上
騙されないようにしてください 現在ハノンは別人に成りすまして他人の身元情報バラシを画策中です
皆さまご注意ください ハノン警報発令中
現在ハノンは別人Qに成りすまして他人の身元情報バラシを画策中です
ハノンの手口については、ハノン各スレのほかツイッタースレでご確認の上
騙されないようにしてください
現在ハノンは別人に成りすまして他人の身元情報バラシを画策中です
皆さまご注意ください
ハノン警報発令中、ハノン警報発令中です そのまんま石原◆QZaw55cn4cとは
別名ハノン◆QZaw55cn4c
ひとり劇団主宰
ターゲットをとことん追いやって精神的に痛めつけたり、いじり倒したりするくせに
自分だけは病気でかわそうだから「そっとしておいてあげよう」と自演する
「生きる身勝手」、卑怯者のお手本 前科多数
好物はすき家の牛丼
宇野芳房
多人格自演団
深夜の連投 IDコロコロ
他者への擦り付け
すり寄り
自分だけはそっとしておけ厨
自称優しい人 延々と続くボッチ石原◆QZaw55cn4cの自演絵巻
鉄仮面の個人情報を次々と暴露し
いじり倒して悦に浸っていた昔そのまんま
自称「趣味は人間観察」
「ここに嘘八百を書いて、
それに逐一反応してうおさおする様を見るのがこのうえない悦び」
と高らかに宣言して憚らなかったハノン◆QZaw55cn4cの時のまま
いちいち個人情報を出していじるのを「趣味はただの人間観察」と言い張って
自分は安全地帯から他人を堕とす、2ch史に名を遺した「ならず者」 フジコが亡くなって、ただただ悲しい。
彼女は日本で唯一のピアニストだった。彼女亡き後は、ダンタイソン以外にアジア人のピアニストは残っていない。
フジコの遺志を継いで、ピアノを演奏することの本質を受け継いでいこうではないか。AI時代だからこそ、人間らしく、自然に。
ハノン氏こそフジコの後継者として、遺志を継いでほしい。
海苔漁師さん ハノン氏 鉄仮面氏の3名の活躍を期待したい。 フジコさんはキリスト教徒なのでご冥福は祈らない方が良い フジコの音楽性は、サンソン・フランソワの流れだ。
ピアニズムは柔軟性の極致であるフランソワと、
一音一音を絵画的に彩るフジコには違いがある。
ハノン氏はテクニック的にはフジコに近いだろう。音色も自然で透明だ。
音色はピアノ弾きの人間性を表すものだから、テクニックで誤魔化すことはできない。
一つ一つが生き方考え方そのものを表しているからだ。 これウケるw
(ID:5foFVtDp=◆QZaw55cn4c)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/373
373 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 08:41:41.70 ID:5foFVtDp
ハノン氏のモノマネ氏が言っているように、 tristesse = sadnessの感情で弾くのがピアニストとしての在り方だと思う。
ショパンの10‐3に流れる感情は、ロマン的鬱なのだ。ハノン氏にも是非この方向を目指いしてほしい。
ハノン氏に非常に向いた曲だと思う。
468 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 14:58:55.39 ID:BH9N6Jbh
わかりやすく言いますよ
ハノンは要らない人間・社会不適合者(ry
475 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2022/02/10(木) 15:03:42.70 ID:5foFVtDp
>>468
お前がどう思おうと別にいいよ
社会には俺を必要としている人もいる(ry 「ハノン氏」の「ものまね氏」が言ってるように〜
社会には「俺」を必要としている人もいるwww