ピアノ再開組スレッド５
>>200
そこが最大の難所だからな。俺も苦手だわｗｗｗ
3のB#で白鍵の真ん中(黒鍵の頭の位置)辺りを叩くと良いと思う。
手前を叩くとスペース的に窮屈になるから、その後の4→1で上手く指くぐりができない。 >>203
おお、アドバイスありがとう
もう一回さらっておこうっと 明日本番えっ？
先生今迄何やってたんだろ？
普通気付くよね生徒のミスタッチくらい直ぐに 何はともあれｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾌｱｲﾃｨｰﾝ┌(・。・)┘♪ 独学で再開したんだろうね。今先生に習っててこれはさすがにありえない。
これを放置している先生がいるとすればクソ耳で間違いない。 下手な街のピアノ教室よりここで聞く方がタメになるかもね
同士の方が先生よりレベルもやってる楽曲もレベル近いこと多いと思うし 報告遅くなりました、昨日の本番でワルツを弾いた者です
結果から言うと惨敗ｗ
本番、緊張で上がりまくって1／10ぐらいの力しか出せませんでした
出かけようとした時に化粧道具を忘れたり、イヤリングが片方壊れたり
嫌な予感はありまくりでしたが、それも実力のうちでしょうね。
ただ、練習をこなしたおかげで曲の構成を間違えて弾くとか
そういう致命的ミスを起こさなかったのがせめてもの救いでした。
次回に向けて精進します >>214
記憶がかなり飛んでたのであまり覚えてないけどｗ
多分、大丈夫だったと思います 下手な演奏は何度聞いても下手である。
専門家の演奏なら尚更だ
自分が専門家と言う誇りを持つのならその誇りを保てるだけの渾身の演奏を披露するべきである。
初見に毛が生えたような演奏で言い訳をするのならその誇りすら捨ててしまってると受けめられる。
言い訳は所詮言い訳でしかない。 ここですね
Twitterのピアノ講師界隈についてPart6
209 ギコ踏んじゃった[sage] 2023/03/07(火) 15:12:41.94 ID:WTIxC177
下手な演奏は何度聞いても下手である。
専門家の演奏なら尚更だ
自分が専門家と言う誇りを持つのならその誇りを保てるだけの渾身の演奏を披露するべきである。
初見に毛が生えたような演奏で言い訳をするのならその誇りすら捨ててしまってると受けめられる。
言い訳は所詮言い訳でしかない。 大人のピアノ再開者の方がいきなり無理をして上級曲にトライすると腱鞘炎になる可能性がある。
私の場合は、再開してすぐに腱鞘炎の前にまず全身筋肉痛になった（笑）
毎日の運動不足から、ペダルをふむ足の入れ具合まで良くわからなくなっていた（笑）
悲しいことに全身筋肉痛が治るのに、一週間もかかってしまった（笑）
さらに、調子に乗って上級曲のさわりでも弾いてみようと思ってトライしたらまさかの腱鞘炎。
頭の中で弾けた時のメロディーや音が鳴っているのに、手がちゃんと動かないもどかしさから
無意識に身体に負担をかけていたことを痛感。
日常生活にも支障をきたすようになったので病院に行きステロイド注射を打ってもらった。
再開してすぐに上級曲を弾くことは準備運動も無しに、１００メートルダッシュしている感覚。
腱鞘炎になってしまうと、回復するのに時間がかかってしまう。
そして何より、痛いと楽しくピアノを弾けなくなってしまうのがつらい。
なので、上級曲をいきなり弾くのはオススメできません。 上級曲では無いのに、前職で業務上から腱鞘炎を発症してもう2年近くになる
整形外科に行ったら湿布を出されただけで終わりにされたので
ペインクリニックと接骨院でのマッサージを受けながら弾いている
騙しだまし弾いてるけど無理をするとすぐ悪化するので長く弾けないのが悩み
by ワルツop64-2 >>224
腱鞘炎になる仕事って前職はなんですか？ >>228
メープルリーフラグ
手が小さいくせに左手セカセカ動かしていたら
手首が痛み出したわ >>227
事務です
コロナ最盛期に一日5時間以上休憩無しで
ずっと書き物&タイピングを1週間続いたら
激痛が走るようになりました >>231
横からすみません
ちょっとだけアドバイス
ペンを持つとき指や手の平の中の筋肉と関節はどうなっていますか？
ギュッと筋肉を縮めて指の関節を凝縮していないですか？
その状態だと腕の内側の屈筋という物を常に自分側に引っ張っているので
動作も限定され柔らかさが無くなります。
書道の達人の方やピアノがすごく上手な方を見ると解ると思うのですが
その引っ張る力をほとんど使わないんですよ。
屈筋を自分側に引っ張らないで筋肉を前に伸ばしています。そしてそれを緩めて
鍵盤に触っているんです。
https://www.youtube.com/watch?v=36EBa5Yn188
この先生がかなりいいことを動画で説明してくださっています。
注意点としては力む人の特徴としては腕の内側の筋肉を引っ張り続ける
そして引っ張るために２の腕を持ち上げた状態を作っています。
２腕を持ち上げるというのは、腕自体の筋肉ではなく、上半身の筋肉で酷使している場合が
殆どです。上半身の筋肉を緩めてこの先生の方法を試すとかなり腕が楽になると思います。
上半身を緩めて椅子に座ったときにひじが鍵盤よりもかなり上にあるように座ると
この筋肉を前に伸ばす感覚がつかみやすいと思います。
それが感覚としてわかってきたらお好みの椅子の高さに座るといいと思います。
（ひじは鍵盤より下げてしま舞わないように注意）
あと、腕の内側の筋肉が指先まで伸びていると言いう事が大事なので
最初は指先まで力を入れて筋肉を伸ばして（この場合は力んで伸ばしてもいいです）
その伸びの感覚が判ったら伸びを少し緩めて伸びて緩んでいる問状態を作るといいと思います。
脱力は各々筋肉の使い方、関節の回転や緩みなどで作ります。
ひとつわかったからと言ってすべてが出来るわけではないのですが
とりあえず屈筋を使わないピアノのタッチを身に着けると良いです。
あと、屈筋を使わないタッチは基本ピアノに加重しません（大きな音を出す時は別ですが）
腕の重さを押し付けたり手の平の重さをぶら下げたりしません。
伸ばして緩んだ筋肉で優しく触ってみてください。 帰宅したのでID変わってますが231です
未だにピアノを弾くときやパソコンタイピングなど、色んな場面で
痛みが出てきます。
メインの先生の他にサブで他の先生にもたまに習ってるのですが
指の形を指摘されてます。無理に曲げてるように見えるらしいです。
ようつべ動画はその解消になるかもしれません。
ゆっくり見てみますね。ありがとうございます >>234 は
ピアノ再開者には難易度高いから
まずはこれやってみて
ごぼう先生流【グーパー体操】
https://youtu.be/Euiu1YKoq30 >236
これは単なるボケ防止のやつのような
>234は右速いの出来ても逆バージョンできない人ほとんどでしょ？ピアノ弾きでも bpm148くらいの三連符の連打くらいできないと話にならないから、ちゃんとピアノやってる人なら誰でもできるでしょ。
できたからってピアノが上手いわけではないけと。 ビバーチェぐらいで、3連符？
どんだけーwww
自分は絶対無理無理www >>239
一語一句すべてに同意
出来たからと言ってピアノが上手な事にはならないし、
だからといって出来なければお話にすらならない 手をいたわりながらピアノを弾くにはターブマン奏法という弾き方がいいらしい。
これは一言でいうと「痛みのない身体の使い方でピアノを弾くする方法」という事らしい。
「楽（らく）に！」「脱力して！」とレッスンでは良く先生から言われることが多いだろう。
自分ではやってるつもりでも、何度練習しても弾けるようにならない、腕や手、肩やひじが痛い、長時間練習したら疲れてしまう。
そんな生徒さんは恐らく沢山いるはずだ。
それでも、我慢しながら「努力」「忍耐」「練習量」で克服できると信じてピアノをがんばっている人が多いように思う。
手に優しいターブマン奏法とについて紹介している記事があったので、気になる方は参考にしてもらいたい。
【その１】
何年か前に ある女性に「腱鞘炎とか、指や腕に故障があり、ピアノや楽器が弾けなくなった。
あるいは無理がある人が、駆け込み寺のように行き、帰るときには弾けて帰っていくセミナー」があるんです。と聞いたのが始まり。
関心を持っていろいろ聞くと、様々な疑問や悩みを持った、いろんなピアニストやレスナーも参加してるそうだった。
ショパンコンクールや有名コンクールに出た方も居たし、ＣＤでデビューしてる有名なピアニストもきたそうだ。みんなひそかな悩みがあるみたい。
「ターブマン」は、それを解消できるばしょであり、その方法を学べる場所。特別な奏法ではないんですが、自然に戻す、
不必要をなくす、少ないエネルギーで最大の効果をだす。超合理的な弾き方です。
参加者いろいろ聞いた理由はこのような感じであった
「長時間弾くと痛くなる、疲れる」「ピアニストとしてやっているのだが、人には言えない疲れや痛みがある。」
「いくら練習しても弾けないパッセージがある」「その部分は弾けても、通すと弾けない」「もっと楽に、合理的に弾きたい」
「練習時間が無駄の様な気がする」様々。
実際僕も それまで弾いてきた曲の中で 難しいパッセージ、いくら練習しても弾きにくい場所、疲れる場所、弾けない場所を
部分コーピーしてアメリカ、ニューヨークに持っていった。
他に、３～４曲は別にフルの楽譜を持っていった。
「痛みや 疲れがある ピアニストは 致命的である」から始まった講習会。
まず、自分の腕、指を見て、よく観察し、癖や状態をよく知ることから入り、
「ローテーション」という技？を音階でマスターすることから始める。それは厳しく、、、
期間中、ターブマンアプローチ関係のいろんな講座を受け、いろんなレッスンを受け、いろんな演奏会が聞ける。
一週間で持っていった楽譜が全部楽に弾けるようになったのは驚きだった！
二週間目には マスタークラスを受講した。
ターブマンアプローチの創始者、ターブマン女史に公開レッスンうけた。
↑↓斜めいろんなところからカメラで撮られ、
スクリーンにすべて映し出されたのを、受講生達が見る。聴く？かなりの緊張（～～）
あれ以来、ターブマンアプローチを取り入れたレッスンを実践してる。
もちろん今では 努力と根性、忍耐のみの、結果が見えない練習方法は薦めない。
”こうして、こうすれば これは弾けるようになる！ここが悪いから弾けない。”という原因と解決法が即座に見えるようになった。
それが分かった上での練習がいかに合理的で、現実的か！みなさんにも伝えたいのだが、、、、、（－－；
今の僕の生徒や大学の学生、レスナーのみなさんはどんどん楽になり、良い音で弾けるようになってるのがとてもうれしいこと。
ガングリオンや腱鞘炎も治り、快適なピアノ生活を楽しんでる方もいる。反面、大変そうに堅い音をだし昔ながらの練習法を続けてるとおもわれる
演奏に出会ったときは、悲しい気持ちになる、、、、
現在、同じくニューヨークで 「ターブマンインスティチュート」
で育った、ターブマンの弟子達、ゴランスキーが
別に「ゴランスキー インスティチュート」
を作り、毎年セミナーを行ってる。日本人は僕が知ってるのは ７～８人かな？
海外在住の方もいるので、大変だけど、今、ターブマン研究所（仮）を設立しようかと、みんなで言ってるところ。どうなるかな～。 【その２】
そこには 腱鞘炎などの病気で困ってる（一流といわれてる）ピアニストやレスナーとその生徒達が駆け込み寺のように集まってきています。
個人的には「ボディーマップ」を使った”アレキサンダーテクニック”をもっと分かりやすく実践的にしたものだと思います。
決して、○○奏法というような不思議な特殊奏法ではありません。（＾＾；）人が本来持っている自然な奏法に戻すだけです。
レッスンでは、ただがむしゃらに弾かすことはさせません。「弾けない」あるいは「疲れたり痛くなったりする」 原因を即座に見つけ
どこをどう使ってどう弾くかを具体的に指示し、合理的に楽に弾ける方法を「ターブマンアプローチ」の原理に従って、丁寧にアドバイスします。
その過程で、これがほんとの意味の「脱力」なんだ！と少し時間は掛かりますが必ず分かってくると思います。いままで弾けなかったパッセージや曲が弾けるようになった！
長年悩んでたガングリオンが治った！疲れなくなった！など、生徒はとてもよろこんでいました。最近も、ガングリオンや肘の痛みが治った生徒がいます。
このアプローチは、音楽的な事以外にあえて焦点を当ててます。身体のことや、なぜ弾けないのか？どうして痛いのか？疲れるのか？を徹底的に研究し、
合理的にピアノを弾くことを重要と考えています。
ヨーロッパやロシアの伝統的な音楽を学ぶことはもちろん必要です。僕自身も、ウィーン、ノルウェーに行き色々な刺激を与えられましたが、
ピアニストにとって、ターブマンアプローチは、知ってた方が明らかに有利といえます。
ターブマンアプローチに基づいた正しいピアノ奏法を身につけると、痛みや疲れ無く楽しくピアノを弾ける様になります。
初心者の方からレスナーの方々、ピアニストの方々、までどなたにでもおすすめです。 >>239
ピアノでは余裕でそりゃ出来るけど動画の手付きでできんの？ほんとに左バージョン >>239
チェルニー三十番の指定速度なんかもっとずっと速いからね
でも動かす方向違うし 鶴30番は指定速度で弾くもんじゃねーな
あんなにクッソ早く弾くのは無理ｗ
サブで指導してくれる方が言うには、自分は手首の位置が高いそうだ
指は高く、手首は低くという弾き方をするともっと楽に弾けるよって言われた
少し基礎に戻るのも悪くは無いな まーた情報商材ビジネスみてーな長ったらしい糞コピペ載せんな低能 ピアノ再開者おすすめ曲（過去のピアノ経験１０年以上の方）
アルベニス タンゴ 中級①
シューベルト 即興曲 Op.90-4 中級①
シューマン アラベスク 作品18 中級①
シューマン トロイメライ 中級①
シューマン 飛翔 中級②
ショパン ワルツ 作品64-2 中級①
ショパン 小犬のワルツ 中級①
ショパン ワルツ19番 中級①
ショパン ノクターン「遺作」 中級②
ジョプリン ジ・エンターティナー 中級①
ドビュッシー 月の光 中級①
ドビュッシー 二つのアラベスク 中級①
バダジェフスカ 乙女の祈り 中級①
ベートーヴェン トルコ行進曲 中級①
モーツァルト トルコ行進曲 中級①
モーツァルト ソナタ 第8番 第1楽章 中級①
モーツァルト ソナタ 第15番 第1楽章 中級①
ドビュッシー 雨の庭 中級②
メンデルスゾーン 春の歌 中級② >>249
過去に弾いたことがあるかないかで、かなり違うと思う ＞＞249
ここに挙げてる曲ゆっくりでも止まったり破たんしないで弾けたら
かなりの腕前だと思うよ。
曲によって求めてるテクニックが様々だから一様にどれがお勧めとは言えないんじゃないのかな？
昔弾いていて「この部分が弾きずらかった」と言う箇所が数か所ある曲を選択したほうが
あたらなる発見と子供の頃に考えが及ばなかったことに気が付くかもしれない
と思うのだけど？ どうかな？ >>249
再開してトロイメライを少しやっただけなので
やれる曲がないw トロイメライをジャズバラードにアレンジしたやつって
かっこいいね 全然関係無い話だけど
ようつべの「かてぃん」さんが角野さんだったとは初めて知ったｗ
上手い人いるな、ぐらいにしか思ってなかったサーセン >>254
私はショパンコンクールの前くらいに知ったんだけど
ほんとびっくりしたよｗ >>249
バッハもおすすめ
シンフォニア，平均律，フランス組曲とか 再開して昔作ったオリジナル曲が弾けるようになったけどそれ以外に人前で弾ける曲がない（＾_＾;) レッスンに定期的に通ってた時の曲ぐらい弾けるでしょうよｗ >>260
アラフィフで再開すると中々そうもいかない
インベンションが精々 >>261
私もアラフィフで再開しましたが何かｗ
中学時代からの友人も50過ぎて再開して、今はショパンのエチュードをやってるらしい
まぁ、その子は元々中級の上（上級の下）くらいに弾けてた子なので
中級の下レベルの自分とはレベルが違うけど >>262
それは何より
再開してどのくらい経ちます？
あと、再開後の日々の練習時間は？ いやいや、私はアラカン
ブルグミュラーを今やってるけど
発表会ではオリジナル曲はなんとか弾けたけど
ブルグミュラーはとちりまくり
なのでストピで弾くのはバイエルレベルのオリジナル曲のみw
今のところ >>264
本格的に再開したのは、まだ1年ぐらいしか経ってません
3年前ぐらいから再開してはいましたが、付いた先生が出産育児で
レッスン出来ない状態が続いていました。
それで他の先生を探して、本格的に再開しました。
仕事や家事もあるので、一週間に一日ぐらいしか練習できない時も多いです。
それに上にも書いてますが腱鞘炎が治らないので、練習しても1時間ぐらいしか弾けません >>265
自作曲をストピで披露できるんだから
中々の腕前ですよ
>>266
きちんと先生について再開ですか
それはご熱心な
腱鞘炎、ご無理なさらずお大事になさってください
当方も再開して約3年、電子ピアノを購入し自宅でも弾けるようになってから1年程です
再開後は独学です >>267
自分が言うのも変だけど
独学だと変なクセが付いて中々治らなかったりするので先生に就いた方が良いと思います
（再開してから、数人の先生にクセが付いてると言われてます）
大人なので週に一度は無理でしょうから月に一度でもレッスンを受けた方が良いと思います
ヤマハとかの教室より個人でやってる先生の方が融通きかせてくれます >>268
そうですね
独学は文字通り自己流で、変な癖がつきがちですよね
ですが、定期的に習いに行くのは、今のところ経済的に困難なので(^^)
>>269
ありがとう
今はひとりだけど、素敵な先生に30年習えたから、がんばるp(^_^)q フォーレのシシリエンヌを始めたけど
元々手が小さいので左手に苦労してる
選曲ミスだったかな・・・
アルペジオが綺麗に弾けないから致命的ｗ
このぐらいでレッスン料払いたくない
（ケチですｗｗｗ） スタッカートかぁ。ようつべで見てみる
元々、知り合いにフランス物をやったら？と勧められて選んだ曲だからか
いまいち乗り気がしないｗ
真面目にやらなきゃダメなのは分かってるけど モーツァルトの良さがわからない
どこがいいのか
つまんないんだよな >>274
ウンコも食ったことのない人に私の作品の良さなどわかるわけない、
と本人はあの世でつぶやいているかもしれない。 シシリエンヌがようやく面白く（楽しく）なってきた
ところで・・・知り合いから発表会へのお誘いがあり
今のところ完成してる曲が他にないので、またショパンワルツを弾くことにしましたｗ
今度はスタンウェイを使うそうなので楽しみでもあり恐怖でもあるｗｗ 今日は近所の某施設で抽選に当たったのでスタンウェイを弾いてきた
友達と二人で行って、1時間一人千円ｗ
意外と鍵盤が重かった うちの市だと先着順で25分無料でスタインウェイ弾かせてくれるな
2施設で年4回くらいやってる
普段ヤマハの中位グランドで弾いてるとスタインウェイの鍵盤むちゃくちゃ軽く感じるけどな >>279
なんと裏山
実は前回（去年の同じ時期）にも同じイベントをやってたんだが
その時は落選してしまった
帰りにアンケートを書いてくださいと言われたので、もっとやれって書いておいたｗ
時々利用してる貸しスタジオのグランド（ヤマハ中位クラス）も重めと感じるけど
それと同じくらいに感じた
ピアノ講師の家にあるスタンウェイも時々弾かせて貰うけど
そこも重めと感じるので、たぶん、自分が電子ピアノの感覚に慣れてしまってるせいなんだろうｗ 教室にあるスタインウェイの鍵盤はむちゃくちゃ軽く、
沈み込みが浅いわ
ペダルも遊びがなくてめちゃくちゃ浅い。しかも重い 鍵盤の重さは調律次第
ほんとの重さが同じでも
鳴りの悪いピアノは重く感じるし 調律されてないスタインウェイとかほぼ存在しないからな
屋根無しの月極駐車場に停められてるフェラーリなんて見たことないだろ 確かにタインウェイのアクションにおもり入れてバランス変えるなんてやらないだろうな
あとは鳴りの悪いピアノで重く感じるくらいかな 調律の時、鍵盤の重さを調整してもらったりするよね
鳴りの悪いピアノを重く感じるのは当然の反応だと思う アクションにおもり入れるのは手間がかかるし
簡単にはやらないでしょう もしかして結構お金もかかるのかな
親に感謝しておこう 今更ながら左手のアルペジオに大苦戦
うちの電子ピアノだとちゃんと弾けるんだけど
先生のうちのグランドだと全然弾けなくてガッカリ感が半端ないｗ
（当たり前かｗ）
ハノンの特定の調を左手だけやるっきゃないな・・・ 電子ピアノで弾けてグランドで弾けないなら対策はグランドかアップライト
で練習する機会を設けることだと思うが・・・
ハノンいくらやろうがピアノのメカに慣れていない現象なんだから。 >>290
やっぱり、それは大事だよね
今回、貸しスタジオの予約が全然取れなかったので
電子ピアノでの練習しか出来なかった
貸しスタジオも結構な値段、取るからな
公民館系は安いけど競争率高い上に、下手すると音が狂ってたりするんだよなorz ４年目
何とか年１回程度は書き込めてると思うが、何せ牛歩なんで書くネタがなかなか出来ないｗ
普段電子ピアノでやってて時たまアップライトで弾く分にはあまり違和感無いが
グランドだけはコントロールの難しさが別格に感じるのは相変わらず
初見で少し和音連続が来ても片手だけならブラインドでいきなり弾ける程度にはなった
関節部の筋肉が盛り上がってきて手の形が若干変わったような気がする
「ここの２拍３連が綺麗に弾けたら…」とか「山を昇るように後半はフォルテで！」とか格好良く弾くためのポイントが雀の涙ほど分かってきた気はする
だが２拍３連を綺麗に弾くのは相変わらず難しい。頭で理解するというより先生が弾いたのを耳コピしてる… 弾けば弾くほど上手くなるわけでもないし停滞してる
ピアノの上達には結局モチベーションが一番大事なのかもしれない
とはいえ上手くならないからモチベーションも保てない ログが残るしなー
荒らしにはエサをやらないのが一番 池袋で無差別にストピ女を殴ってまわるおっさんが話題
お前らかな？ 駅にピアノが置いてあって弾いてみたんだがぜんぜん弾けなくなってた
で、電子ピアノ買ったよ。
目標は駅前披露。どんな曲を弾けばこいつスゲーな、と思われる？
ちなみにエリーゼのためにくらいしか弾けません。
ピアノピースで言ったらBかC、初級上くらいが限界です、、、 難しそうに聞こえる初級用の楽曲ってありませんかね (笑)
頑張れば中級くらいならなんとか、って感じです
名曲がいいです 
