鍵盤カテにはこびる害悪「聞き専爺（ハノン）について語るスレ」

**ギコ踏んじゃった** · 2022/01/01(土) 12:58:59.95

この鍵盤カテには聞き専爺（ハノン）という害悪が存在しています。
それらの撲滅運動としてこのスレッドが立ち上がりました。
害悪の存在を知らしめるためこのスレッドはsageを推奨しておりません。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 17:54:55.46

>>815
お題は、ショパン 12 の練習曲作品10 の 2 番イ短調
現時点である程度弾けていますので、ここからがんばってどこまで速くなるか自分自身試してみたいと思ったのが私の動機です

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 17:56:12.71

脱力を得るには順番があります。
というか、一気に全ての脱力を手にするというのは普通の人では無理ですので、
まず、一つ目の脱力を考え、次にその付随する箇所の脱力、それが繋がっている箇所の脱力
と、脱力できる範囲を拡大していかなければなりません。最終的にそれらが繋がったときに
難曲と呼ばれる曲が無理なく弾けるようになります（音楽的という意味では無く、ゆっくりでも
テクニックが破綻しないで弾けるようになると言う意味です）
人によって脳のキャパや脳指令が異なるように、脱力できていない人はまず脳で自分の筋肉を
コントロールしなければなりません。

わかりやすく言うと、楽譜を見て弾くという２つの動作に、自分の筋肉のコントロールの意識が常に
あるように練習しなければなりません。そして、それが体に染みついたときに、次のステップの
脱力へと進み、これを繰り返して、体そのものに様々な箇所の脱力をしみこまさなければなりません。

ハノンさんの弾き方は、腕も手首も手の平も指も硬いので
（映像には映っていないので何とも言えませんが多分肩とかも固まってると思います）
まず、最初にタッチ後に弾いている指の関節を緩めることに意識したほうがいいです。
別にハイフィンガータッチでもいいのです、タッチ後に指関節の脱力が出来れば今よりは
少しは弾きやすくなると思います。

前にも書きましたが、ハノンの何番目でもいいので、１音をゆっくりと５カウント（１・２・３・４・５）して
音を伸ばします。そしてカウント２で指の関節を緩めるという事に意識をします。

ド（鍵盤にタッチ・カウント１）オー（カウント２・関節を緩める）オー（カウント３）オー（カウント４）
オー（カウント５）

という具合にです。

ゆっくりで完璧に脳みそでコントールできなければ、体には染みつきませんので
そこが重要です。
これが出来るようになれば、次にはタッチと同時に関節の脱力が緩まるように脳みそで
調性します。
そして、ここで重要なのは、弾いていない指の関節も一緒に緩めるという事です。
その弛緩した状態が作れれば（これを作れない人も多いので）最初の一歩は歩き始めたと言ってもいいと思います。
それが体に染みついていたら、次の段階へと進みます。

という感じでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 17:56:55.72

早さじゃなくて、音楽的にどう弾くかを考えてよ・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 17:58:02.03

>>817
ありがとうございます！
3 ヶ月間、教えていただいたメソッドをがんばります！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 17:58:46.16

>>818
はい！わかっております！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 18:02:51.89

『マッチポンプ』という言葉があります。

大辞泉によれば、「自分で問題やもめごとを起こしておいてから収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。
または、その人。マッチで火を付けてポンプで消化するという二役を一人でこなす意」とあります。
マッチポンプとしてよく槍玉に挙げられるのが、マスメディアです。
彼らは、人々の感情を煽るような報道をしては、新聞や雑誌の売り上げやテレビの視聴率を稼ごうとしている、というわけです。
しかし、マッチポンプのようなやり方は、何も特別なことではありません。
私たち人間は、常に、マッチポンプのような生き方をしているとも言えます。
『なぜ年をとると時間の経つのが速くなるのか』という刺激的なタイトルの本の中に、ウィレム・ヴァン・デン・ハルという　
１８００年代に生きた人物の自伝が紹介されています。
彼は、青年のころから、「侮辱されたり、不当な扱いを受けたり、誤解されたりすることに非常に敏感」だったのですが、
そんな彼に次のようなエピソードがあります。

それは、彼が休暇で訪れていた場所から、曳き船で、Aという彼の住んでいるところに戻ろうとしたときのことです。
Aまでの船賃が足りないことに気付いた彼は、途中のBというところで船を降りてそこから歩いて帰ることに決めました。
そして、桟橋で乗船を待っている他の乗客に混じって立っていると、そこに船長が現れ、
「みなさん、Aに行かれるんだね？」と大声で確認していました。
彼は、Bで降りるつもりでしたが、何も答えずにそのまま乗船しました。
出発後３０分ほどしてから船長が料金を集めに来たとき、彼は、途中のBで降りたいことを伝えました。
すると船長は怒り出し、「Bで降りても構わないが、Aまでの料金は払ってもらう。だから、乗船前に、
みなさんAまでだねと確認したんだ。もしBで降りたいのなら、あの時に言うべきだった。」と言って取り合ってくれず、
その後もさんざん侮辱されたことを言われます。
幸いにもBの埠頭で知り合いを見つけ、彼は事なきを得ましたが、船長に侮辱された出来事は、
彼の記憶の中に深く刻み込まれることになりました。
ここにも、人間の演じるマッチポンプという生き方が現れています。
彼には、「自分は、常に侮辱される」という思い込みがありました。
そして、その思い込みを強化するために、常に侮辱されるような行動を繰り返していたのです。
今回のエピソードでも、船長の言うとおり、事前に事情を説明しておけば、何も侮辱されるようなことは言われずに済んだかもしれないのです。
しかし、彼には侮辱されるという思い込みがあるために、侮辱されるような行動を取らなければいけなかったのです。
そこで、彼は、自ら侮辱されるような状況を創り出し、その中で侮辱されるような行動を取ることによって、本当に侮辱されるという報酬を受け取っていたのです。
まさにマッチポンプという自作自演による欺瞞です。
私たち人間の行動をよく観察してみれば、ほとんどの人たちが、これと同じような行動をしているのです。
それゆえ、自分の行動の目的に気づくことができれば、マッチポンプという自作自演の欺瞞にも気づくことができるようになるのです。
最後まで読んで頂き、ありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 18:03:01.54

『マッチポンプ』という言葉があります。

大辞泉によれば、「自分で問題やもめごとを起こしておいてから収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。
または、その人。マッチで火を付けてポンプで消化するという二役を一人でこなす意」とあります。
マッチポンプとしてよく槍玉に挙げられるのが、マスメディアです。
彼らは、人々の感情を煽るような報道をしては、新聞や雑誌の売り上げやテレビの視聴率を稼ごうとしている、というわけです。
しかし、マッチポンプのようなやり方は、何も特別なことではありません。
私たち人間は、常に、マッチポンプのような生き方をしているとも言えます。
『なぜ年をとると時間の経つのが速くなるのか』という刺激的なタイトルの本の中に、ウィレム・ヴァン・デン・ハルという　
１８００年代に生きた人物の自伝が紹介されています。
彼は、青年のころから、「侮辱されたり、不当な扱いを受けたり、誤解されたりすることに非常に敏感」だったのですが、
そんな彼に次のようなエピソードがあります。

それは、彼が休暇で訪れていた場所から、曳き船で、Aという彼の住んでいるところに戻ろうとしたときのことです。
Aまでの船賃が足りないことに気付いた彼は、途中のBというところで船を降りてそこから歩いて帰ることに決めました。
そして、桟橋で乗船を待っている他の乗客に混じって立っていると、そこに船長が現れ、
「みなさん、Aに行かれるんだね？」と大声で確認していました。
彼は、Bで降りるつもりでしたが、何も答えずにそのまま乗船しました。
出発後３０分ほどしてから船長が料金を集めに来たとき、彼は、途中のBで降りたいことを伝えました。
すると船長は怒り出し、「Bで降りても構わないが、Aまでの料金は払ってもらう。だから、乗船前に、
みなさんAまでだねと確認したんだ。もしBで降りたいのなら、あの時に言うべきだった。」と言って取り合ってくれず、
その後もさんざん侮辱されたことを言われます。
幸いにもBの埠頭で知り合いを見つけ、彼は事なきを得ましたが、船長に侮辱された出来事は、
彼の記憶の中に深く刻み込まれることになりました。
ここにも、人間の演じるマッチポンプという生き方が現れています。
彼には、「自分は、常に侮辱される」という思い込みがありました。
そして、その思い込みを強化するために、常に侮辱されるような行動を繰り返していたのです。
今回のエピソードでも、船長の言うとおり、事前に事情を説明しておけば、何も侮辱されるようなことは言われずに済んだかもしれないのです。
しかし、彼には侮辱されるという思い込みがあるために、侮辱されるような行動を取らなければいけなかったのです。
そこで、彼は、自ら侮辱されるような状況を創り出し、その中で侮辱されるような行動を取ることによって、本当に侮辱されるという報酬を受け取っていたのです。
まさにマッチポンプという自作自演による欺瞞です。
私たち人間の行動をよく観察してみれば、ほとんどの人たちが、これと同じような行動をしているのです。
それゆえ、自分の行動の目的に気づくことができれば、マッチポンプという自作自演の欺瞞にも気づくことができるようになるのです。
最後まで読んで頂き、ありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 18:03:09.36

『マッチポンプ』という言葉があります。

大辞泉によれば、「自分で問題やもめごとを起こしておいてから収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。
または、その人。マッチで火を付けてポンプで消化するという二役を一人でこなす意」とあります。
マッチポンプとしてよく槍玉に挙げられるのが、マスメディアです。
彼らは、人々の感情を煽るような報道をしては、新聞や雑誌の売り上げやテレビの視聴率を稼ごうとしている、というわけです。
しかし、マッチポンプのようなやり方は、何も特別なことではありません。
私たち人間は、常に、マッチポンプのような生き方をしているとも言えます。
『なぜ年をとると時間の経つのが速くなるのか』という刺激的なタイトルの本の中に、ウィレム・ヴァン・デン・ハルという　
１８００年代に生きた人物の自伝が紹介されています。
彼は、青年のころから、「侮辱されたり、不当な扱いを受けたり、誤解されたりすることに非常に敏感」だったのですが、
そんな彼に次のようなエピソードがあります。

それは、彼が休暇で訪れていた場所から、曳き船で、Aという彼の住んでいるところに戻ろうとしたときのことです。
Aまでの船賃が足りないことに気付いた彼は、途中のBというところで船を降りてそこから歩いて帰ることに決めました。
そして、桟橋で乗船を待っている他の乗客に混じって立っていると、そこに船長が現れ、
「みなさん、Aに行かれるんだね？」と大声で確認していました。
彼は、Bで降りるつもりでしたが、何も答えずにそのまま乗船しました。
出発後３０分ほどしてから船長が料金を集めに来たとき、彼は、途中のBで降りたいことを伝えました。
すると船長は怒り出し、「Bで降りても構わないが、Aまでの料金は払ってもらう。だから、乗船前に、
みなさんAまでだねと確認したんだ。もしBで降りたいのなら、あの時に言うべきだった。」と言って取り合ってくれず、
その後もさんざん侮辱されたことを言われます。
幸いにもBの埠頭で知り合いを見つけ、彼は事なきを得ましたが、船長に侮辱された出来事は、
彼の記憶の中に深く刻み込まれることになりました。
ここにも、人間の演じるマッチポンプという生き方が現れています。
彼には、「自分は、常に侮辱される」という思い込みがありました。
そして、その思い込みを強化するために、常に侮辱されるような行動を繰り返していたのです。
今回のエピソードでも、船長の言うとおり、事前に事情を説明しておけば、何も侮辱されるようなことは言われずに済んだかもしれないのです。
しかし、彼には侮辱されるという思い込みがあるために、侮辱されるような行動を取らなければいけなかったのです。
そこで、彼は、自ら侮辱されるような状況を創り出し、その中で侮辱されるような行動を取ることによって、本当に侮辱されるという報酬を受け取っていたのです。
まさにマッチポンプという自作自演による欺瞞です。
私たち人間の行動をよく観察してみれば、ほとんどの人たちが、これと同じような行動をしているのです。
それゆえ、自分の行動の目的に気づくことができれば、マッチポンプという自作自演の欺瞞にも気づくことができるようになるのです。
最後まで読んで頂き、ありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 18:08:12.03

>>815
＞２３時５９分５９秒まで
に修正する意味は何だろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 18:30:48.84

というか、まさかマジでハノンが乗ってきたという事にびっくりしました
ま、これを機に少しは真面目に取り組んで少しでも上達してくれればいいのだと思います。
今までのハノンを見ていたらどう見てもマウント取りにしか見えないので
こういった人が真面目に取り組んでくれれば、鍵盤カテの初心者スレや中級者スレが
まともな意見交換の場になったり、お披露目会となったりと、鍵盤カテ自体を楽しむことが
出来るようになるのではないかと思います。

僕も本日少し１０－２を弾き、練習をはじめましたが、弾きにくい箇所が2箇所あってそこをいかに
どう弾くかを考えるきっかけにはなりました。ま、いい勉強になりますね。
僕も3カ月間練習してどんな風に仕上げれるか？というのは面白くもあり楽しく感じます。

では、また・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 18:35:25.34

>>825
＞今までのハノンを見ていたらどう見てもマウント取りにしか見えないので

私にはそのような意図はありませんが、そう読めてしまうのであれば、それは私の不徳です、お詫びいたします
ただ、私は日誌スレ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/ に自分の記録をつけているので、手を動かさずに口だけ動かすタイプではないことはご理解ください

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 18:44:36.89

何で　ハノンは自演ばかりするんだろうね。w

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 18:48:58.96

ハノンは馬鹿だからねえｗｗｗ

その心理的な理由は「注目されたい」というものではないでしょうか。

事件を起こしてほかの人の目を引くことで、満足を得る心理だと思います。

この手の人は、自分の存在を知らしめたいと考えている人が多いのではないでしょうか。

つまり、人との関わり方を知らない、コミュニケーション力が乏しいと言えそうです。

また、何かを隠すために一芝居を打つものも自作自演と呼べそうですね。

まあ、正直いって、真実は私もはっきりと理解出来ませんねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:01:28.26

ハノンって本当に
マジやばい糖質ですね。
そのうち、幻想と現実の区別ができなくなって
やばい犯罪犯しそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:29:40.42

どちらかと言えばピアノくんキャラの方がやばいよ
ハノン＝ピアノくんだからどっちってこともないけどw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:34:46.10

まあいろいろ言い訳して逃げ回る聞き専爺とは違って
本物のハノンはちゃんと動画勝負するわけよ
そのへんは評価している

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:35:06.24

ハノンとぴあのくんは別人だと思うけど
>>830がハノンの自演というのは場を乱す行為として考えられるけど
>>830がハノンじゃなければこいつも結構な糖質だと思われｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:42:36.22

善玉ハノン　悪玉ぴあのくん　大芝居打っている疑念が拭い去れない

善玉ハノンを応援したい気持ちは強いけど、応援すると尻をっ噛まれるから遠慮したい。

ハノンぴあのくんは同一人物でないにしても同じ軍団キャラなんだろう。

第三者は関わらないで1歩下がって見てた方がいい。どちらかに肩入れすると時間と労力の無駄。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:49:36.60

ハノンと聞き専は同じ人物だろう。
目的がハノン自身を売り出す為とするならば
ピアノくんも同一人物ではないかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:50:33.66

キチガイを装って自演のハノン
油売ってないでピアノ練習しろよ
ハノンが善玉とかありえないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:55:02.75

>>831
thx!!

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:57:20.69

聴き専は第三者で別人でしょ
白黒動画しか出さない老人

ハノン=所長　は　ほぼ間違いない
ぴあのくんは別人だと思う。顔立ちが外人っぽいという証拠はある。
ハノン　所長　ぴあのくんは同じグループで計画的に動いてると見ている。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 19:57:49.51

そもそもハノンは10-２は弾けないし脱力の方法は書けないので
ハノンは、正しい脱力の方法は書けない

>>832の指摘が正しい。

というか>>830を含め、本物のぴあのくん以外のその他ほとんどはハノンの自演

目的は、未だに躁鬱の落差の真髄を解っていないピアノ君から
しおらし態度を魅せて知識を骨の髄まで吸い取って、将来の掲示板で益々自演しまくってマウントをとること

なのでピアノくんはハノンの嘘八百人生（卑怯極まりない性格）をもっと理解するべきであって
決してしおらしいハノンを信用してはいけない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:00:20.91

やっぱりね。馬鹿だからすぐに岩陰から尻尾を出した。ハノンｗｗｗ

>>835の指摘が当たってたｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:06:39.44

ぴあのくん
要するに、人として信用が出来ないという事なんですよね。
なので、演奏前には必ず紙テロップを見せてください。

ハノン

わかりました
では、私も妥協しなければなりませんね。ハノンと書いた紙をおみせすることにします。それでいいでしょうか？

こういう会話って成り立つものなのか？
信用できないと言われたら激怒して、もう貴方の相手はしませんと突き放すのが普通じゃないのか？

どう考えても、この２人の会話はおかしいよ。ハノンキャラが善良すぎて、不自然すぎる。
自演か、同一グループの芝居でないと考えられない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:11:20.99

ハノンは人として信用できないまま数年間鍵盤カテで生息していたからねぇ・・・
キチガイは怒ったり急にしおらしくなったり常人の考えでは想像できないのだと思われｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:11:50.12

第３者を装ったハノンの妨害自演の込みが多いな。

大仕掛け芝居の妨害を阻止するため
情報を混乱させる目的の書き込みだろう。

本当の第三者によるつっこみを排他したいという気持ちが伝わるわｗ

↓
自作自演の見破り方は、まず自作自演のパターンを知ることから始まる。
一番簡単なものは本人とその本人を援護する形で行われる単純自作自演であって
これは、見解を比較的長文で述べる本人と、突然現れ盲目的に賛同、同意する匿名人物というパターンである。
一般に同種の議論を行っている場合、盲目的に賛同、同意する関係というのは、
以前から互いの見解を細かい部分まで把握している齟齬のない関係が必要で、
突然現れた匿名人物とそのような信頼関係が即興でできるものではない。
まず基本としてこれを押さえよう。
・議論の末尾に割り込んでくる一見さんは自作自演
次に、掲示板において、チャットのようなペースで議論が進んでいるケースにおいて（フレーミングしている場合に起こり易い）
初めて発言する匿名人物が議論の現在の流れを把握しているかのように
最も最終の相手の発言に敵対的コメントを残す場合である。
通常泥沼の議論というのは、当人同士は細かい部分をも把握しているのであるが、
第三者や野次馬はそこまで把握していない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:12:51.99

>>840
自演でハノンを善良に仕立てようとしていますが
魂胆が見え見えです
過去の悪事は清算できませんｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:13:58.00

>>840
ハノン本人は勿論信用できないが
あなたの文章も嘘をつく時の文章のお手本のような嘘丸出しの文章ですｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:17:32.09

大風呂敷広げるハノンキャラよりも、
執拗な粘着　所長キャラの方が異常性はあったな。

この２人がセットだとすると、掲示板の大部分の人が騙されていたことになる。
残念ながら、２人が同一人物が、計画芝居の可能性が高くなった

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:23:15.10

>>845
ハノンの底なし沼のえげつない根性と頭の悪さの両方がよくわかるレスだこと

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:28:14.59

>>837
所長＝ピアノくんは本人が認めてたね
ショパコンスレで所長って呼びかけられて普通に返事するっていう自演してた

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:29:30.11

ぴあのくんキャラが登場してから、所長キャラが地下に潜って活動してるようだな。

ぴあのくんキャラ　ハノンキャラ　以外の投稿の大部分は所長の工作と見ていいただろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:30:14.13

>>840
成り立たない
悪質なコラ画像作って罵声を浴びせる相手だしね

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:31:38.61

>>847
ぴあのくんは昨年末から来たと主張しているので、長年暴れていた所長とは別人だということ。

ぴあのくん本人から、昨年末に初めて来たのは嘘でしたという謝罪を聞いたことはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:36:44.45

昨年末の主張を信じる根拠もないよ
長年の悪事に腹を立ててるはずでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:37:10.84

自演じゃないとしたら
こんな過疎板に
こんな短時間に
なんでこんなに複数の別個IDレスが付くのか？

他のスレは閑古鳥なのにｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:40:04.55

長年の悪事に腹を立ててたけど、自分で自分を叩いていたなら、
勝手に自傷行為やっただけでしょう。

もう目が覚めた。勝手にやれって感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 20:47:54.80

そもそも存在しない
所長というキャラを
工作犯人に仕立てる
書き込み自体
自演だろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 21:09:27.91

連投　粘着　貼付　卑猥アート　など、証拠が残ってるからな。
その証拠を残した主体を、所長と名付けてるだけで。
一人でやったかどうかは判らない。軍団と複数の構成員でしてやった可能性もある。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 21:29:06.09

>>855
あれ？　卑猥アートはぴあの君の仕業なんでしょ？
で、ぴあの君と所長は別人なんだよね？
どうなってんのww

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 21:36:58.22

>>856
＞どうなってんのww

頭が悪すぎて
通常人なら直ぐに引っ掛かる矛盾に気づかないの（哀れ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 21:44:59.92

>>857
頭悪いのにキャラをたくさん作りすぎて
自分で分からなくなっちゃったんでしょうねw

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 21:51:40.97

>>856
ぴあのくん登場前の話だよ

どの程度以上を卑猥アートというかは議論が分かれるが、ぴあのくん登場前から誹謗中傷的創作はあった。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 21:52:13.74

嘘つきハノン（聞き専・隊長・自称音大卒爺その他大勢）が語ったたった一つの真実

「俺様は糖質のプロだ！」

http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html
患者は、本来の自分とメイン人格、明朗な人格、陰鬱な人格、柔和な人格、攻撃的な人格、
男性又は女性的な人格など多数の人格を創り出し、各々に『名称』を付け分類する傾向
があります。

https://sakuma-kokorono.clinic/schizophrenia.html
以下のような症状があれば早めに受診してください
・
・
・
巨大組織に狙われている
・
・
etc

統合失調症患者の虚言壁（演技性人格障害）について
http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html

そもそも虚言癖とは俗語であり病名ではありません。
適当な言葉を敢て当てはめれば、演技性人格障害が該当します。

大概は自分を大きく見せる事が目的です。

しかし自分の話に自分が興奮し主語と述語の間に過度な修飾語や形容詞を組込んで、
時に全体的なバランスやつじつまの欠いた話に成ってしまう傾向があります。

本人自身にその認識がある・なしに拘らず、
周囲には自らの（稚拙な）虚言に気付かれていないという根拠の薄い確信だけは強いと言われます。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 21:54:49.30

>>817
＞ハノンさんの弾き方は、腕も手首も手の平も指も硬い

たぶんキーボードによるタイピングの期間が長かったせいかもしれませんね、いわれてみて、鍵盤をずっと押し込んだままであることに気がつきつつあります。
もう少し意識を指に集中してみます

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 21:56:17.96

>>860のような貼り付けも、所長の常套手段だったからな

もう何年も同じことをやっている人間がいるということだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 22:26:03.85

>>859
卑猥アートの話をしてるのに「誹謗中傷的創作」に話をすり替える小学生以下の手法ww

で、ぴあの君が出てくる前の卑猥アートのリンクを示せますか？
(ハノン風にw)

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 22:45:29.47

>>863
知ってる人間に示すほど親切じゃないんでね
初心者スレ　入門者スレ見れば、いくらでも出てくる。
卑猥かどうかは見る人の感覚だから、誹謗中傷的としたほうが妥当。
今回のピアノくんのアートだって卑猥と思う人もいれば思わない人もいる。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 22:54:48.93

>>861
貴方のビデオから顔画像を切り取り、若い衆のホモアート創作した人間と話をしてるの　分かってますか?
よく平気で普通に接してますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:00:46.60

>>865
擦り付けの自演パターンも同じ

10-２が弾けないから必死なのもよくわかります

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:09:15.83

ハノンは>>812で態度を180度変えてますよね

その前にぴあのくんがどんなレスをして
812の直後にハノンがどんなレスをしているか

ハノンの本質は数年にわたって一貫して筋が通ってます

「俺様がマウントをとるのだ！」という卑しいまでの強固な筋

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:28:34.87

>>864
要するに>>855に書いた「卑猥アート」は間違いだったわけですね？
よくわかりましたw

>掲示板の大部分の人が騙されていたことになる。

結局所長が誰なのか分からずじまいだしリンクも示せないし聞き専お爺さんが勝手にキャラ作って勝手に騙されていたとしか

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:41:33.27

本当の事は本人しか分からないのが匿名掲示板

一つ事実なのは、貼り付け粘着師が昔からずっと活動していて、今もピアノ君に引き継がれていること。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:44:46.60

１つハッキリしてるのは自演でもそうじゃなくても登場キャラが全て嫌な人間だってこと

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:46:08.15

自演は別に悪だとは思わないけど、誰かを攻撃する為に続けられる自演は卑劣

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:50:09.93

ハノンキャラ　隊長キャラは嫌じゃないけどな
この二人は真面目だから　昔は仲間になりたいと思ってた
敵対派閥でも好きな人間はいるもんよ。

ハノンキャラが何故嫌われるか理解できない

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:51:37.11

>>871
それって所長の自演のこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:55:40.22

こういうやつでしょ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1604532871/599

599ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 22:55:41.28ID:zvA29clt

聞き専爺さんはいつもPCとタブレット両方開いて5ちゃんやってるんですよね

　　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1605347458/240
　　　240ギコ踏んじゃった2020/11/18(水) 20:11:43.07ID:K0OyXe+r
　　　１．PCで画面を見て楽譜を頭に入れて、２メートル離れたピアノで....
　　　２．別の曲を数分ピアノでパラパラ練習した
　　　３．５ｃｈのことを思い出し投稿しようかと思い立ちピアノの上でタブレットで投稿を打ち始めた

　　　以上の経緯です。

　　　241ギコ踏んじゃった2020/11/18(水) 20:36:17.54ID:K0OyXe+r

　　　その時に弾いた曲はラヴェル　亡き王女のためのパヴァーヌの一部でした

600ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:11:17.96ID:90zCsmum

>>599
もうひとつ端末持ってるじゃない？
ハノン爺用に変身するやつを(笑)

602ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:17:23.27ID:j7uTDT0V

>>599
更にスマホ2台使ってるよ。タブレットもipadpro ipad アンドロイドの3台
格安SIM も趣味で集めてる。
だからといって、自演はしていない。id替わっても自演ではない。
何故なら、自分に対する擁護レスをしてないから。
Id 変えるのはサイデリアくん対策

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:57:12.73

ハノンの一人猿芝居
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/86

86 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/07(月) 22:51:36.09 ID:8synPXns
ハノンさんがショパンエチュード別れの曲を始めたようだね。
10‐２の次は10-3ということらしいが、別れの曲はショパンが一番気に入っていたメロディだとか。
ハノンさんのメロディ表現力が、別れの曲や亡き王女で大きく飛躍するかもしれない。
今年のハノンさんの進化に期待したいね。

357 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/10(木) 01:32:28.01 ID:6w8hVTIo
>>86
あんたうざい
10-3 でわかる人だけにわかればいい

だいたいその「別れの曲」とかいうふざけた愛称は実際の曲想にあっているのか？
https://en.wikipedia.org/wiki/Etude_Op._10,_No._3_(Chopin)
をみると tristesse = sadness があるようだが、まだその方が、まだまともな感性による命名だろう、私はそっちで弾いているんであって別れじゃない

評論家殿は善意で書いているから、と自己満足に浸っておれるのであろうが「地獄への道は善意で舗装されている」
https://en.wikipedia.org/wiki/The_road_to_hell_is_paved_with_good_intentions

死ね即座に死ね

373 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/10(木) 08:41:41.70 ID:5foFVtDp
ハノン氏のモノマネ氏が言っているように、 tristesse = sadnessの感情で弾くのがピアニストとしての在り方だと思う。
ショパンの10‐3に流れる感情は、ロマン的鬱なのだ。ハノン氏にも是非この方向を目指いしてほしい。
ハノン氏に非常に向いた曲だと思う。

468 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/10(木) 14:58:55.39 ID:BH9N6Jbh
わかりやすく言いますよ
ハノンは要らない人間・社会不適合者（ｒｙ

475 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/10(木) 15:03:42.70 ID:5foFVtDp
>>468
お前がどう思おうと別にいいよ
社会には俺を必要としている人もいる（ｒｙ

585 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/11(金) 12:59:10.17 ID:m1qRD7yL [3/3]
自分で自演でボロを出してばれるとすかさず今度は自分が書いたことを
他人のせいに工作しようとする頭が凄く愚かなハノンですｗ

================================================
※聞き専役（ハノン自演）
373 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/10(木) 08:41:41.70 ID:5foFVtDp
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/373
ハノン氏のモノマネ氏が言っているように、 tristesse = sadnessの感情で弾くのがピアニストとしての在り方だと思う。
ショパンの10‐3に流れる感情は、ロマン的鬱なのだ。ハノン氏にも是非この方向を目指いしてほしい。
ハノン氏に非常に向いた曲だと思う。

468 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/10(木) 14:58:55.39 ID:BH9N6Jbh
わかりやすく言いますよ
ハノンは要らない人間・社会不適合者（ｒｙ

※聞き専役（ハノン自演）のはずがハノンとして返答、馬鹿ですね。
475 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/10(木) 15:03:42.70 ID:5foFVtDp
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/475
>>468
お前がどう思おうと別にいいよ
社会には俺を必要としている人もいる（ｒｙ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:57:19.16

ハノン　聞き専　隊長　所長　これらは全てハノンの自演

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/19(土) 23:59:57.33

ちょっと一回きちんと登場人物を整理したら？ww
聞き専さん書き込む度に変わってるし

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 00:00:05.76

そのうえ、性格も悪い。良いところがない。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/314
314ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2019/09/24(火) 19:40:17.26ID:3xElCmrM
しかたがないですね…今日から幻想即興曲を譜読みすることにしましょうか
幻想即興曲は中級曲だから多分半年くらいで弾けるようになるはず、そのときは駅ピアノ動画をアップしますね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1600273972/301
301◆QZaw55cn4c 2020/09/28(月) 04:39:25.07ID:9UBZWtSz
デジカメと三脚と SDXC(512G) が届いたら、駅ピアノで収録するつもりです、もう1ヶ月ほどお待たせするかもしれません

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/509
509◆QZaw55cn4c 2020/04/12(日) 14:43:48.87ID:horOg2Gz
そうだ、次のお題はインベンション2番のお手本を見せてあげましょう！

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/638
638ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2020/04/16(木) 17:24:31.68ID:MD1f6K4m
もうあと2～3週間くらい、ください
究極のインベンション2番をお見せできると思います

324 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/11/20(金) 01:43:01.94 ID:ULc0PyXY [7/9]
>>291
フーガは今、結構頑張っているところです、もう3ヶ月くらいで、多分、一曲くらいは公開できるようになるかもしれません‥‥
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/

79ギコ踏んじゃった2020/09/20(日) 12:52:14.49ID:9h1I6TgC
>>76
そろそろ幻想即興曲あげられそう？
1ヶ月でアップすると啖呵切ってからもうそろそろ一年近くなるのでは？

81◆QZaw55cn4c 2020/09/20(日) 13:33:50.03ID:a8x9oDEu
>>79
適度なルバートも入れていい感じで弾けるようになっています
↓
その集大成
https://dotup.org/uploda/dotup.org2697035.mp4

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 06:51:46.35

所長キャラの好きな所　サービス精神旺盛でユーモアがある
嫌いな所　話が通じない　負けず嫌いで粘着質　勝つために何でもする

ハノンキャラの好きな所　真面目　純粋　ピアノ演奏が魅力的
嫌いなところ　人の好意が分からない　虐められて快感を得る

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 06:59:15.05

>>878
ハノンキャラが大風呂敷広げたり、大袈裟に語るのも、ユーモアの一つだと思う。可愛い冗談にしか見えない

所長はその可愛いさを悪質にしか捉えれないのは　日本人的昭和的ユーモアを理解してないからだろう

所長はユーモアはあるが、一部のユーモア感覚　日本人会話の彩を根本的に理解出来ないのでは

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 07:12:37.84

所長キャラもハノンキャラも、日本人として語らずとも通じているものが欠落している部分がある
それは会話の彩だったり　ウィットだったり　恩義だったりする。
ある意味　同じ穴のムジナ　同一人物が演じてないとしても方向性は同じだ
ハノンキャラと所長キャラが鍵盤板を支配してきたのは事実

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 08:57:48.86

>>881
ハノン＝所長じゃなかったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:01:12.44

http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html
患者は、本来の自分とメイン人格、明朗な人格、陰鬱な人格、柔和な人格、攻撃的な人格、
男性又は女性的な人格など多数の人格を創り出し、各々に『名称』を付け分類する傾向
があります。

統合失調症患者の虚言壁（演技性人格障害）について
http://brain-disease.net/schizophrenia/multiple_personality.html

そもそも虚言癖とは俗語であり病名ではありません。
適当な言葉を敢て当てはめれば、演技性人格障害が該当します。

大概は自分を大きく見せる事が目的です。

しかし自分の話に自分が興奮し主語と述語の間に過度な修飾語や形容詞を組込んで、
全体的なバランスやつじつまの欠いた話に成ってしまう傾向があります。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:01:47.37

>>865
私にとっては特にどうということはありません、所詮くだらないものです
今回は、私は 10-2 をどこまで追求できるか、そして先方はどんな演奏動画を出してくるか、それが今の私の着目点です
双方が 5 月に動画を公開する合意がとれている、それが重要なのです

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:06:38.81

>>884
脱力の方法がわからないので教えてください
↓
ありがとうございます！頑張ります！

で、教えを乞うて教えてもらった人にその物言いは、あり得ないでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:07:57.40

>>813からやり直し

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:11:10.64

>>865
同時にアップするなら相手を選ばないということですね。普通なら互いに信頼している人と競い合いたいものでしょう。勝ち負け関係なく、相手の健闘を称えれるぐらい理解できる相手と

貴方のように音楽を持っていて、10‐2やドビュッシー　ラヴェルなどを弾ける人が、他人と一緒でないと10‐2追求できないというのは、私には理解困難です。

もし理解できるとしたら、掲示板を盛り上げるために両者が闘うという話題提供する目的です。
合意が取れてることが重要なら、3カ月は引っ張ることが出来ますからね。

まあいずれにしても、3か月後にどのような動画を出してくるかは参加者みな興味を持っているでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:14:57.52

>>882
ハノンキャラと所長キャラは、同一人物が演じている可能性が高いと思っているけど、キャラ自体は別物で演じ分けられている。

ハノン＝所長　の意味は、同一人物の自演　または　同軍団内の打ち合わせ大芝居　のどちらか。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:17:11.72

813 名前：ギコ踏んじゃった　投稿日：2022/02/19(土) 17:29:07.16 ID:u508gsc+
>>809
よろしければもう一度教えてください
脱力、というのはわかるのですが、どういう方法で脱力を図るのかまではちょっとよくわかっていないのです、
今はハノン1-20 を 135bpm マルカートで弾いていますけれども

819 名前：ギコ踏んじゃった投稿日：2022/02/19(土) 17:58:02.03 ID:u508gsc+
>>817
ありがとうございます！
3 ヶ月間、教えていただいたメソッドをがんばります！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:21:10.40

>>885
自分のアドバイスに、自分でお礼を言ったとしたら、そんなシンプルな自演になるのが普通のこと。

他人のアドバイスに対してなら、聞き返したり、もっと複雑にやり取りがあるはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:22:26.21

>>887

なにハノンが自演で自画自賛また始めたのか？
この期に及んで相当なキチガイだな

**ぴあのくん** · 2022/02/20(日) 09:23:55.90

ちょいちょい

ピアノが上手なぴあのくんと
ピアノが超下手糞なハノンは別人ですので
今後一切間違えないください
そして、故意に同列で扱わないでください
僕は糖質ではないので

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:25:47.67

>>891
窮地に陥れば、教えてくれた人との自演とか言い出す

もう人間失格どころのレベルではない卑しさ

**ぴあのくん** · 2022/02/20(日) 09:27:58.93

てか、ハノン今後あなたには脱力やその他の事は一切教えない
今回のみの最初の一歩だけで終わりです。
真面目に取り組むのかとおもったら案の定
キチガイ自演厨はやはりキチガイでした。

５月に動画アップするまで、互いに練習に励みましょう。

**ぴあのくん** · 2022/02/20(日) 09:36:14.75

てか、キチガイは永遠にキチガイだと今回はっきりと理解しました。
優しい気持ちを少しでも出してあげたのを非常に公開しております。
以後一切ハノンの軟化態度も人を騙すための演技として認識します。
では

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:37:02.77

>>892
自分で、ぴあのくんは上手い　ハノンは下手糞　と言ってる時点でおかしい。
ハノン演奏にも美しい点はあるし、ぴあのくんも曲の覚えが非常に速いベテラン。

ますます同一人物の自演色が強くなった。

阿波踊りも　ドスコイにも、それぞれ長所も弱点もある。どっちがいいという話ではない。
それを、一方を全面的に肯定　一方を徹底的に貶す。

ますます同一人物の自演を疑ってしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:39:39.38

はいはい、どうでもいいです
勝手に自演とか思えばいいんじゃね？
言えば言うほど、ハノンが自演で騒いでいるとしか思えないから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:39:55.82

>>895
自分で自分を上手いっていってるのは、ぴあのくん　だけだよ。

ピアノって、自分が上手いと思った時点で成長が止まるものだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:40:16.42

さすが「ハノン」スレｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:40:52.60

てか、再度言いますが

二度とハノンにピアノを弾くための助言はしません

以後は自力で仕上げてください

５月が楽しみです

では

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:41:19.04

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/509
509◆QZaw55cn4c 2020/04/12(日) 14:43:48.87ID:horOg2Gz
そうだ、次のお題はインベンション2番のお手本を見せてあげましょう！

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/638
638ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2020/04/16(木) 17:24:31.68ID:MD1f6K4m
もうあと2～3週間くらい、ください
究極のインベンション2番をお見せできると思います

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:42:52.49

自演認定厨が自演扱いされてるw
もうカオスだな

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:43:00.22

はいはい、自演で歌も音楽性のないドスコイをほめちぎってる時点でキチガイですから
というかね、阿波踊りとでも何とでも言ってくれていいのよ

でも、本当に歌も何にもないハノンのドスコイ演奏を持ち上げるのはよした方がいいよ
あなたの脳みそと耳がカスだって事、自分で言ってるようなものだからｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:44:42.82

てかね、やっぱりね　と思うのよ

さすが自演厨きちがいハノン

練習の合間にコラいっぱい作って遊ぶのでお楽しみにｗ

てか、ハノンだと罪悪感なんか一切感じないのね

カス相手だとｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:46:28.69

>>903
ドスコイ奏法を絶賛してはいない。ドスコイ奏法には弱点もある。

褒めているのは、ハノンの音楽性

テクニック　ぴあのくん　＞　　ハノン
音楽性　　ハノン　＞　　ぴあのくん

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:46:28.69

てか、コラ出して欲しいから

卑猥な貼り氏とか言うんでしょ？

希望どおりに今後も作成し続けますので

楽しみにね！

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:46:37.25

ドスコイ！ドスコイ！を延々とやってるだけで↓だもんね

81◆QZaw55cn4c 2020/09/20(日) 13:33:50.03ID:a8x9oDEu
>>79
適度なルバートも入れていい感じで弾けるようになっています

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:46:57.94

さて、今日も練習前に今からつくるぞｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:50:11.78

>>906
そうやって客引きしたいだけだろ。
広告主だからな

卑猥広告に興味を持つ客を釣る営業なんだろうな。
ご苦労様としか言いようがない。

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:51:34.72

>>908
ハイハイ　客引きさん　お仕事ご苦労さん

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:52:39.62

テンポルバートの基本にあるのは　正確で確かでしかも生き生きして柔軟なリズム感です

ドスコイ！を間延びさせてガタガタ弾くことではありません

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 09:55:06.15

＞広告主だから

まじで病気が重くなってるよね
はやく受診して

迷惑だから

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 10:03:52.67

ご希望の卑猥コラ
でも局部はぼかし入れてますｗ
あはははｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2728146.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 10:07:52.10

https://dotup.org/uploda/dotup.org2728147.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2022/02/20(日) 10:12:03.68

根性の腐りきったハノン（再開者スレでも名無しで登場して知識だけを吸い取ろうとする同じような展開がある）

809 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/19(土) 16:59:48.26 ID:/V27P9kF
てかさ、ドスコイ脱却のメソッドは前に書いて教えてあげてるけどね・・・・

812 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2022/02/19(土) 17:26:27.26 ID:u508gsc+
>>807
わかりました
では、私も妥協しなければなりませんね。ハノンと書いた紙をおみせすることにします。それでいいでしょうか？

813 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2022/02/19(土) 17:29:07.16 ID:u508gsc+
>>809
よろしければもう一度教えてください
脱力、というのはわかるのですが、どういう方法で脱力を図るのかまではちょっとよくわかっていないのです、
今はハノン1-20 を 135bpm マルカートで弾いていますけれども

817 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2022/02/19(土) 17:56:12.71 ID:/V27P9kF
脱力を得るには順番があります。
　　　　　　　・・・・・・・・・・・
　　　　　　　・・・・・・・・・・・

819 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2022/02/19(土) 17:58:02.03 ID:u508gsc+
>>817
ありがとうございます！
3 ヶ月間、教えていただいたメソッドをがんばります！

820 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2022/02/19(土) 17:58:46.16 ID:u508gsc+
>>818
はい！わかっております！

---------そして翌日-------------------

884 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2022/02/20(日) 09:01:47.37 ID:BJUspFU/
>>865
私にとっては特にどうということはありません、所詮くだらないものです
今回は、私は 10-2 をどこまで追求できるか、そして先方はどんな演奏動画を出してくるか、
それが今の私の着目点です