アコースティックピアノのスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/04/19(月) 11:19:23.13

アコースティックピアノのメーカーについてや購入相談など。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 02:09:09.42

>>605
598です。
丁寧なご回答をいただきありがとうございます。

私も3型を検討しているので大変助かります。
楽器店でもサイズが大きくなければグランドとアップライトは
隣に届く音量の差はあまりないと聞いていました。
ただ、アップライトは音が後ろにいくが
グランドは上下にも音がいくと。

下が動力室で角部屋なのは大きいですね。
大屋根を開けているということですが、
グランドを置いている部屋の広さは何畳くらいでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 07:06:21.00

マンションもピンキリ。賃貸のうちなんか木造アパート並み。
掃除機、、洗濯機、排水音、AV機器など。
上のベランダの吐き出し窓の開閉音も伝わってくる。
隣の生活音が聞こえるようなら同じくらい漏れているから。
上下左右でTV等をボリューム最大で鳴らしてもらい
聞こえるならピアノはNGジャマイカ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 08:01:36.95

>>598
分譲マンションにお住まいだと思うので
管理組合にお問い合わせになるのが最も早く確実です

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 08:15:09.79

>>606
マンションの床スラブ厚と戸境の壁厚は？
直床？二重床？上階の足音は聞こえる？

うちは床はスラブ厚260ミリに間が120ミリの二重床、戸境は220ミリの割と高級な物件

木製インシュレーター使ってなんの対策もしてないツワモノもいるけど、マンションでピアノ騒音で問題になったのは窓開けた家だけ
子供会で話すとほとんどの家がピアノ習わせてて、電子ピアノは2割だった

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 08:16:12.46

ちなみに前のマンションは床スラブ厚200ミリ
階下のブルグが下手くそ過ぎて発狂しそうだったわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 09:03:22.71

>>606

4LDKのマンションですが、置けるのはリビングだけだったので、そこに置いています。
広さは15畳程度でしょうか。
因みに、リビングには床暖房が設置されていて、それがある程度防音効果があるのか、上の住民の方からも、全くクレームは頂いていません。
ピアノに良くないと聞いているので、私自身は床暖房は今は使っていませんが（笑）

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 09:34:42.97

>>605氏の言う通り
マンションも千差万別。部屋の立地条件もピアノを鳴らしても問題ないこともある。隣人も色々いるから、人間関係をしっかり作っていれば許容されることも多い。

ピアノの屋根を開けて弾いても、問題ないのだから。蓋を閉じて床に吸音材敷けば尚許容範囲が広がる。
最初からグランドを置くことを諦めないでほしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 10:04:26.94

防音室も作らずアコピ弾いてて近隣に音漏れ
しないとか絶対にないよ
みんな何も言わないで我慢してるだけ
あ、また始まった、で仕方なく諦めて
慣れただけ
タバコ、ピアノ、野焼き、薪ストーブ
対策何もしてない奴は確実に人の迷惑に
なってるから
文句がないからおｋみたいな短絡な考えは
やめましょう
近所との関係考えて黙って我慢してる人は
多いのだからね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 10:08:56.76

郊外の40坪以上ある戸建てだと窓を閉める季節だと
防音室なくてもピアノの音は聞こえない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 11:25:27.49

>>614
40坪って敷地面積のこと？
建物の広さは防音には無関係
それより隣家とどれくらい離れているか、暗騒音がどれくらいあるか

幹線道路沿いの家やマンションと100坪単位の敷地の一種低層と街中の建蔽率60%の住宅地の林立するオープンハウスとかのミニ戸建じゃ全然変わるんだし

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 11:55:13.20

皆様

今は賃貸に住んでいて今後引っ越す予定です。
次は分譲予定ですが、いずれグランドを置くことを前提に探すつもりです。

C3Xを考えていますが
ヤマハの店員さんによると、
マンションに住んでいても
グランドに加えて防音室を作る人よりは
グランドだけを購入する人の方がずっと多い
とのことでした。
分譲マンションではグランドかどうかはともかく
かなりの家にピアノが置いてあり
そういった方たちが防音室を作っているかというと
そうではないことの方が多い、と。
ですので、実際にマンションで
グランドをお持ちの方に具体的なお話を
聞きたいと思いご質問した次第です。
お気を悪くされた方には申し訳ありません。

サイレント付きグランドも考えましたが、
日中は音を出して弾くので
結局騒音の問題は考えなければならず、
今持っている電子ピアノを残しておけば
わざわざサイレントを買うメリットは
あまりないと思いました。
サイレント機能が壊れた場合は
再びサイレントとして使うことはできない
とも言われましたし…

15畳は広くて良いですね。
開放感もあって気持ちよく弾けそうで羨ましいです。

リビングでガンガン弾くと
家族が生活しづらくなると思うので
今のところ私はリビングに電子ピアノを置いて
別の部屋にグランドを置くことを考えています。

ところで、3型が入る防音室となると
例えばヤマハのアビテックスの3.5畳であれば
6畳間などに入れると思いますが
防音室内が響き過ぎて辛いといったことがないか
気にかかります。
その心配がなければアビテックスかつ3型も検討しています。
アビテックスをご使用の方がいらっしゃいましたら
ピアノサイズと防音室サイズ、防音室を入れてる部屋のサイズ、音響などについて
教えていただけると助かります。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 12:05:14.44

野焼きなんて今時やっているところなんてあるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 12:54:52.97

野焼きはないけどガーデニング好きなお隣さんが蚊取り線香焚いててうちの庭にまで臭いがまわってくるけど
うちもピアノの音聞こえてるだろうしお互い様で成り立っている

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 15:03:39.83

>>616
これから探すなら、前述した、スラブ厚や戸境厚はチェック必須
中古なら出来れば住民や管理人の口コミを聞くか探す(ピアノ騒音まで聞き出すのははなかなか難しいが)
我が家はアップライトだけど簡易防音はしてる
うちもグランド買替を控えて色々考えてる
第一候補は河合のピアノマスク、床パネルとインシュレーター

現実的に防音室は厳しい
ピアノステージ、静音、
浜松ピアノの架台はホームページでは良いこと書いてるけど実際どうなのかものすごく気になってる
あんな簡易なもんでそんなに効果が？
マンションなら空気伝播音はそこまで気にしなくて良いから徹底的に床対策(場所によっては窓)

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 21:22:14.09

マンションでピアノとか
誰かが我慢してるだけ
完全防音とか不可能だから
メーカーはピアノ売りたいから適当な事を言うし
ましてや防音設備無しとか
時間限定、夜は弾かないから
大丈夫なんて本人の都合の良い
思い込みだから
近所が良いですよって言っても本心かどうか？
近所との関係でうるさいとか言えない人もいるし
結局ピアノ弾く人の傲慢さに
近所の人達が折れた形になる
ピアノ弾くなら人家の疎らな郊外に
キチンと防音設備を施した家建てて弾くのがベスト

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 22:19:35.01

ヤマハアップライトのU1Hは良質なピアノですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 22:24:47.35

ダイナミックレンジが狭いし、タッチ感音色に深みがない。
やはりU3Hには負ける

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 22:27:06.19

UX1なら深みがある。サイズはU1Hと同じだが、素材がいいし、トーンエスケープで音が広がる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 22:28:28.38

ピアノ弾く者同士が隣に住めばいいのよね

うちの隣なんか朝っぱらから
小学生が代わる代わる弾いてるから
昼間1時間や2時間弾いても
後ろめたさゼロだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 22:38:02.23

>>621
昔使ってたけど正直言うと低音がかなり物足りないよ。低音のオクターブを使う曲を練習してていざ先生のとこのグランドでそこを弾いてみたら迫力と響きの違いにびっくりして止まっちゃったくらい全然違う
でも音自体はヤマハらしくて好きだったな。それに電子ピアノから買い換えてそれにしたので生ピアノの音の広がりとかペダルの難しさとか堪能したよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 23:26:44.91

普及型第一号がU１Hでしたっけ・・

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 23:53:42.23

>>619
スラブ厚や防音の商品など
色々お教えていただき
本当にありがとうございます。
「現実的に防音室は厳しい」というのは
お部屋の構造上の問題ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 00:01:57.08

>>627
防音室の金額とピアノ設置予定の個室がそこまで広くないからです
ピアノ講師でもないですしね
それと300万前後する防音室でも音が漏れたという事例はいくらでも出てきます
業者の施工次第みたいですね
もちろんアビテックスが品質も最強、なんてことは調べてみるとないようです

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 01:03:23.15

その昔、ピアノ殺人事件というのがあって、昭和40年代の団地でピアノの騒音を
巡ってノイローゼになった団地の住人が母子を殺害した事件があった
騒音の改善を幾度も当家に要求していたが対策は講じられず、ついに我慢の限界を
越えたために犯行に及んだらしい・・・・・
同じ騒音に迷惑していた団地の住人たちは犯人の減刑を裁判所に求めたそうだ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 08:26:08.91

>>629
そんな誰でも知ってることを

だからこそマンションでは慎重に対策を考えた上で設置してるわけ
マンションでもペラペラ賃貸マンションじゃ音は筒抜け
木造一軒家だって隣の家と1メートルしか離れてないのが街中じゃ普通

転勤で何軒も分譲賃貸のマンションに住んだけど足音もピアノの音も騒音は千差万別だから一括りには全くできない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 21:42:47.65

>>628
616です
私もピアノ講師でも何でもないのですが
ずっとグランドが欲しかったので
マンション選びも絶対失敗したくないと思っています。
さまざまな防音の知識を教えていただき
本当にありがとうございます。

ちなみにですが、グランド買い替えは
何のピアノを買う予定なんですか？
私はボストンGP178やカワイS3とも弾き比べて
一番イメージに近い音色が出せるヤマハのC3Xにしようと思いました。

最初は新品を検討していたのですが
グランドは最初にしっかり弾き込む必要があると聞きます。
さすがに仕事の関係上毎日弾き込んでいくのは難しいので
ツテを頼って、素性の良い中古を探してもらおうかと思っています。
その分防音にもお金を使えますし。

>>628さんがどんなグランドを買おうと思っているかなどあれば
是非教えていただきたいです

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 09:42:15.70

>>631
中古の国産2-3クラスか、ベヒ等の中古1型を狙ってます
ピアノマスクを付けると必然的に河合になります
中古ピアノは型番云々より個体差だと思うので、良いショップを見つけてそこの出物を待つ感じです

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 10:18:08.37

グランドピアノは小型と大型ではタッチが違うからね。弦の長さとか鍵盤の奥行きの影響は大きい。

だから家庭用で練習するなら3型が妥当ではないだろうか。2型も音色の良いピアノがよくあるのでお勧め。
1型は小さいグランドへの適応力は増すけど、大きいピアノとは全くタッチ感が違うので練習は限定的にしかならない。
最低限2型以上なのだろうと思う。

出来れば5型以上を置くに越したことはないけど、限られた大きさの部屋では響きの点でお薦めできない。
部屋の大きさ　響きとの相性は結構重要。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 18:11:44.25

>>632
631です

中古に絞って考えてあるんですね。
ちなみに中古ピアノを選ぶ際に
注意した方がいい点などがあれば
教えていただけませんか？
音色はもちろんですが、
例えば10年以内のものに限る、などです

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 18:53:11.32

こんな便所の落書きで教えてとか
ネットでググれば良いんでない？
マンション買いますピアノ買います自慢?
それとも自演なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 19:42:19.39

テレビの次はネット、人は考えないように仕向けられているという。
調べれば分かる事を安易に質問するのはどうかと思うが、
ネットが広くなり過ぎたり、ヤフー知恵袋とか、質問したくなるのも無理はない・・

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 19:57:59.72

調べてもわからない人間一人ひとりの知恵がある。
テレビやネットの普及で、個人の知恵が生かされる機会が減った。
個人的意見が価値のないものとされるのも、良し悪しだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 07:28:04.88

ディアパソンもカワイだから、ピアノマスク付けた例もあるんかな。
参考にすれば、似たようなもの自作できそうな気がしないでもないんだけど、
材質によって、吸音材が遮音する音域が高音に偏らないのかな。。
低音もバランス良くカットできる？と考えると、ピアノマスクは、小型と相性がいい設計なんだろうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 10:36:31.05

土台代わりに段ボールを並べてその上にウレタンマットレスを
複数のせておけばピアノを傷つけずに容易に片付けられる自作ピアノマスクができそうやな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 11:40:04.22

>>639
ウレタンかどうかはわからないけど
島村楽器の方が全く同じことを言ってた

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 12:00:26.28

風呂マットをグランドのフレーム上と響板裏につけたら
どうだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 13:23:53.53

似たような感じで窓枠にピッタリ貼れないか考えたことがあった

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 15:51:22.78

>>639
閉めっぱなしで良いなら自作でやれると思うが、
開閉する仕掛けまでは自作できんやろ。

ホムセンでコンパネと５０ｍｍのウレタンスポンジの板買ってきて
ジグソーでグランドピアノの形に成形すればピッタリの吸音パネルが作れる。
フロアから突っ張り棒３～４本で下面にはめ込む。
あと、屋根と側の間も戸当たりスポンジテープで密閉する。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 18:03:58.42

>>643
友人宅のピアノ消音マットパネルみたいなやつは支えが外れてきたよw
河合のピアノマスクは容易に開け閉めできるのが最大で唯一のメリットだよね

アップライトは静音やエコパネルが良い仕事するのは体感してる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 22:31:23.66

自作した人のyoutubeがいくつかありますね
https://www.youtube.com/watch?v=IYXlF-WY9wY

音量下げるだけなら、
トランスアコースティックにしたほうがいい気はしますけど、
面白いトライです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/15(月) 18:55:04.89

戸建てでアップライトピアノを持ってる人に聞きたいのですが防音はどの程度されてますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/15(月) 21:19:30.56

>>645
消音したいだけならただのサイレントでよい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/15(月) 21:20:51.35

>>646
静音DXを使っていますが
窓に向けて置いているので家の前の道路にいると音は聞こえます

でも道路（幅4m）挟んですぐリビングがあるお向かいさんはピアノ弾いてるの聞こえないと言っていました

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/15(月) 21:46:44.23

防音はしてないけど、周りには気を遣ってうるさくなさそうな時に弾いてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/15(月) 22:07:29.40

ヤマハのアップライト、家の中心側の壁に向けて置いてるけど
すごく響くピアノなので壁との隙間にマットレスを挟み込んでる
だいぶ音がまろやかになる感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/16(火) 12:06:44.28

アップライト弾くなら
デジピの高級機種買って
たまにグランド室借りてグランド弾く方が
まし。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/16(火) 12:35:27.88

>>651
それはないわー

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/16(火) 12:37:07.77

ショパンコンクールの間ずっと流れてたイメージCMみたいなので(サッカーもせずピアノ弾いてた男子がコンクールにの物語)もでも、家にあったのはアップライト
教室はグランド

そんなもんよ
ヨーロッパの街中の家は狭いしね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/16(火) 12:52:05.13

>>651
デジピ買ってって書き方だから、
ご自分はグランドを持ってると言いたかったのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/29(月) 22:50:27.75

購入スレがいつの間にか無くなっているので、このスレで広く意見を聞きたいと思います。
現在ピアノの買い替えを検討しています。
具体的なピアノのメーカー名や型番に関しては言えないのですが２台のピアノのうちどちらを選ぶか悩んでいます。
２台のピアノは「タッチ」に関し非常に対照的です。

ピアノA
　・タッチが軽い。キーを押すとなんの抵抗もなく、音がすんなり出る。
　・鍵盤やハンマーの存在を感じさせずあたかも自分が直接弦を叩いているかのよう。
　・いわば水のように透明なピアノ
ピアノB
　・「タッチ感」がある。キーを押すと固いゴムを叩いたような感触があり、ハンマーが「よっしゃ、わかりました」と返事をしてくれる感じ。
　・ハンマーが弦を叩く様子を指先で感じることができる。
　・コクのある日本酒のようなピアノ

最初はピアノBの「タッチ感」=「コク」に強く惹かれていたのですが、今後10年20年弾いていくことを考えると「水のような」ピアノAがよいのではないかと考えるようになりました。

情報はこれだけなのですが、皆さんだったらどちらを選びますか？
ちなみに両方ともグランドピアノです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/29(月) 23:04:09.20

音色の好みはどっちなんだい？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 02:45:09.32

水か酒かの二択だろ
そりゃ人によって違うというか
生命維持か嗜好品か
基準が違う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 07:08:24.49

>>655
長く練習のために弾くには、無色透明　中立　癖のないグランドピアノがベスト。
タッチは軽すぎない　重すぎない　浅すぎない　深すぎない　標準的に調整してもらうことです。

酷があって味わいがあるピアノは魅力的で惹かれるものはありますが、それは普遍的価値ではありません。
その音色感　タッチ感は飽きることもあり、変化するものです。

コーヒーよりも、白湯を飲みましょう
味付けご飯ではなく、真っ白なご飯を食べましょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 08:39:06.46

>>655
私は水タイプのピアノを持っています
とても繊細な奴で
少しでも乱暴に弾くとすぐに音が割れるので
丁寧に弾いてやらないといけません

タッチの微妙な違いに敏感に反応するので
それが楽しめれば
良いピアノだと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 13:12:25.87

そうすると重い鍵盤が弾けなくなりがち。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 13:32:28.04

そんなわけない
レッスンで普通のピアノに触れるしね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 16:13:15.77

ピアノは調整が大事で、中立を保つことが重要
2台置けるなら、タッチの重めのピアノと軽めのピアノを使い分けることも効果的

一台しか置けないなら、中立で癖のない調整にすべき。
整調も整音も標準的で偏らないものが望ましい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 16:21:44.05

普通のピアノはどこにでもあるから
自分のピアノは気に入ったものにしたいね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 17:27:33.42

どこにもある普通のピアノに慣れておくことが練習では。
より多くのピアノへの適応力のある調整の方がいい。
中立とはいえピアノには必ず個性があるので、自分が気に入ったピアノを選ぶことは前提だけど

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 17:47:19.97

発表会やコンクールで弾くピアノは
ホールにあるコンサートグランドかセミコンだから
そんなこと言い出したらきりがない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 18:07:58.44

プロとかプロ目指すなら色んなピアノに慣れなきゃいけないけど趣味で弾いてる人はそんなことないから人によって全然違う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 20:37:17.80

コンクールで弾いたグランドの鍵盤が軽過ぎてテンポ10以上速くなってしまったことがある

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 22:07:23.63

そうだな
自分ちで弾くピアノは
なるべくストレスが溜らないように
好みのタッチ、音のピアノで弾きたいな
調整でどうにでもなるってもんじゃない
極端に重い軽いは避けたい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 00:13:27.52

知り合いにピアノが好きすぎて調律師の資格取った人いるわ
めっちゃピアノ上手くてたまにリサイタルやってる
ピッチは勿論、タッチも微調整してる
道具あれば調律費用一生かからないからすんごい安上がりだとさ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 00:21:34.77

タッチの違うピアノに慣れるにはデジピを使えば良いと思っている派
アコピ一台置くなら好みで選んだほうが幸せになれる気がする

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 00:30:32.09

タッチって不思議で
調律と相関関係があるんだよな
ハモるような調律になってると
鍵盤に最初ちょっと抵抗があってそこからストンと落ちる
最初から軽いのと違ってこれが鍵盤を感じさせないぐらい弾きやすくなる
コントロールしやすくなる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 00:31:56.76

サイレントピアノだとMIDI出力もできて切り替えられていいよ
デジタルはどうしても音や響きが好かんわ
近くはなってるんだろうけど、漸近線みたいな感じ
でも世の中のニーズは圧倒的にデジタルだよねー

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 00:58:39.01

当たり前だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 06:53:18.93

>>672
アコースティック弾ける環境に住もうとせず、大都会のマンション　アパート　家々が密集する街や住宅地に住む人が多数だからデジタルしか選択肢ないんだよ。
大都市集中是正と地方再生に構造変化させないと、アコースティック持つ人は減っていくだけ。一部の大金持ちが家に置ける楽器が生ピアノになっていく。
アコースティックとデジタルや電子は別物。アコースティックでないとピアノの魅力は解らない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 10:21:40.84

>>655です。
多くの皆様にご意見をいただき感謝します。
書き込む前は６：４でピアノAだったのが、今は７：３になりました。

試弾の時間はせいぜいが30分程度です。
そこから「これを毎日弾くとなると」「10年20年弾き続けるとなると」を想像しなければなりません。
気に入ったものを選ぶのではなく、「失敗しない」や「後悔しない」を念頭に選ぶべきではないかと考えるようになりました。
ピアノは高い。気に入らなかったから新しものに代えるということは中々できない。結婚のようなものです。

ピアノAに関しては近いうちにもう一度試弾をお願いする予定です。
ありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 10:44:28.60

>>671
全く仰る通りで、実際にタッチに関わる調整はしてなくても、調律の微調整によってタッチも変わった印象が生まれる。

音色感の変化はタッチ感の変化に直結する。ここが調律の妙味だと思います。

>>675
個人的な経験から言うと、その選択が後悔しない選択になると思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 11:14:34.52

>>670
デジピはねーべな
デジピとグランドそしてグランドとアップ
３種全然違う楽器だよ
お互い互換性などない
特にデジピの倍音、響き、共鳴音のなさ
不自然に安定した音とか
あれはもうピアノのではなくピアノみたいな
電子キーボードだよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 11:49:29.51

>>677
デジピの話はスレチだし違う楽器だというのは概ね同意するが
デジピに倍音や共鳴音がないとか20年前から来たのか？
むしろこの辺のパラメータ弄りまわしてピアノの響き方に合わせた練習が出来るのが
最近のデジピやぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 20:10:16.19

確かに、正弦波でない限りは他の周波数の音も含まれていますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 21:47:09.30

ヤマハに電子ピアノだったか、音大生が「まんまピアノ」と言ったとか読んだなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 08:09:37.65

下の方から音が聞こえるのがもうダメ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 09:29:27.61

デシピを練習していると、良く調整されたスタインウェイに対する適応力が増すことは事実。

ただしデシピは音が良すぎるので、巷の普通のピアノを弾くための練習には向かない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 09:49:46.75

デジピ信者が足掻いてるの滑稽www

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 10:29:34.84

デジピって言ってもピンからキリまであるから
機種名を出さないと何の意味もない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 10:31:16.66

ピアノはいい音を出す技術が身についてナンボ
デジピで練習し続ける限り決して身につかない技術

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 10:40:20.65

つかデジピがグランドの互換になるなら
重い、デカい、うるさい、調律が必要
なグランドなんか誰も買わないよｗ
デジピしか持てない輩のオナニーには
笑える
ショパコンでデジピ使いますか？
プロがコンサートでデジピ使いますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 10:59:51.13

確かに割と新しめのスタインウェイ弾くと
あの整然とした音はデジピを思わせるなw
あれは何なんだろう
ドイツの職人芸というのか
キッチリした物づくり　

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:11:27.36

スタインウェイにもピンからキリまであるし、年代によって素性も調整度合いも異なる。
比較的新しく、各国を代表する販売店に置いてある最も優れたスタインウェイは電子ピアノに近い。
そのぐらい整然と調整されているし、反応が良い。

上の方でデシピも様々という声もあるが、敢えて言うならヤマハ以外のスタインウェイを目標にしているデシピは、多かれ少なかれスタインンウェイの弾き心地に近いことは事実。
そのぐらいデシピも進化したということだし、逆にスタインウェイも調整技術が進化し続けているということでもある。

残念ながら、そのような各国を代表する販売店に展示してあるスタインウェイは巷では殆どないし、ホールでもなかなか見つからない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:23:40.00

デジタルピアノ信者おつかれー爆笑

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:41:05.31

デジピを使って録音を残すクラシックピアニストがひとりもいないことが全て

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:52:46.91

デジピも本体スピーカーを鳴らしたらアコピのニュアンスがちょっと出るんだけど
ヘッドホンで聴いてるとあまり良い音に思えないんだよね
なんか変な音に聴こえる
良いヘッドホンを使ってもそこは変わらない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 12:17:46.53

スタインウェイって定規を使ってキッチリ調整するんだよな
そこら辺はドイツ人の合理性で直線がキッチリ揃う
日本人だと目視でやっちゃうからな
車でも髭剃りでもキッチリしてる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 14:37:08.82

>>690
んなこと言いだしたらアップライトやヤマハの下位グレードで録音を残すクラシックピアニストだっていないわけで
ってなっちゃう

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 14:41:33.02

セミコン防音室に置いてるけど
デジピは暗譜用としてしか見てないな
あと色んな音を出して遊ぶ
チェンバロやパイプオルガンの音色で
バッハ弾くとかね
デジピもバッハの様なバロックやそれ以前の音楽なら使えると思うが
モーツァルトあたりからは完璧再現は無理だと思う
メーカーは売りたいからグランドに迫る弾き心地とか表現力とか良いことばかり言うけどハッキリ言って
アコピ弾いた方ピアノの腕は上達するよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 14:46:28.14

>>686
現実問題としてグランドピアノの出荷台数は減り続けてるだろ
ベーゼンは破綻、スタインウェイも身売り
重くてでかいグランドピアノなんか誰も買わないって世界に近づいていってる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 14:56:03.25

>>695
バッハが使ったチェンバロやクラビコード
ショパンが使った当時のプレイエル
これを現代のピアノで弾くのは無理があるからある意味アコピの曲をデジピで弾くのは
ありかなとは思うけど
デジピ、ハッキリ言って音がショボい
響きの自然な豊かさがない
微妙なタッチのコントロールができない
とか色々物足りないんよね
やはりフェイクピアノだと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 16:06:46.96

>>685
ほんまそれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 16:09:51.66

>>696
生の原音に拘るならそういう感想になるかなとは思う
自分はPAやスピーカー通しちゃうケースではステージピアノも生ピアノも差を感じられなかった
用途と個人のこだわりポイント次第かな

個人的にはローランドあたりがモデリングテクノロジーを駆使して
19世紀プレイエルを再現してくれれば面白いのにってずっと思ってる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 16:26:21.80

昔のプレイエルは良い音するよね
鐘のような響きなのに
とろけるようにしっとりと甘い

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 17:56:09.61

アコースティックギターとエレキギターみたいに用途が違うのか

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 19:34:54.94

エレキギターみたいな位置付けとしてはエレクトリックピアノというものがあってだな…
今はほとんど製造されてないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 19:46:51.83

巨匠が電子ピアノでバッハを弾いた例はある。コンサート全編ではない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 22:30:59.90

そりゃ引っ越し荷物にできるCP80とか未だに憧れるけど、アレを3本ペダルに改良してグランドピアノの代替として使えるかというと、アップライトとどっちがマシ、とか言われそうだしさ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 06:37:58.11

グランドピアノに匹敵する性能を誇るデジピ

ｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 09:45:49.87

デジピは夜中や早朝の練習用