趣味でピアノを習う必要性がわからない
最初に。。
音大やコンクール目指すなら、
正しいレッスンを受けて正しいテクニックや表現を磨く必要があるから、
専門教育は必須である。
しかし本来、音楽の感性というのは人それぞれであって、
教える側がいくら「ここはもっと感情豊かに！」とか息巻いても
いや私はこうしたいんだ、というのがあったらそちらを優先すべきだろう。
ポゴレリチの演奏は、コンクールはもちろん、
場末のピアノ教室でも必ずダメ出しされるようなことをやっているが、
芸術的であるし、何より本人は自分の演奏が好きだろう。
となると、表現についてはなんら教える意味はないので、
技術を教えることになる。
しかし、ほとんどのピアノ教室におけるレッスンで、
細かい技術指導が行われるだろうか？
たいていは1〜2週間に1回、30分程度の時間で、
家庭で「独学で」練習してきたものを披露して、
あれこれと注文をつけるスタイルが一般的だろう。
練習時間の9割9分は、家で一人でやっているのだ。
たかだか30分から1時間程度、あれこれと言われたくらいで
すべてを吸収して、
「先生のおかげでこんなに指が回るようになりました！」なんてのは聞いたことがない。
そんなすごい方法があるなら本にでもまとめておいて読ませればいい。
というわけで、8年分の月謝返してくれ、先生。 平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては〜
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という >>趣味でピアノを習う必要性がわからない
免許なんてないんだし金取って弾け。 君みたいなウマシカがいるから教室ビジネスが成り立つのよ ピアノを習う自体は独学でもできるから
どうでもいいことじゃないの？
金つかいたくなければ使わなければいい。 >>6
むしろ逆だろ
クソムシみたいな講師につくくらいなら独学のほうがマシって話だろ 街のピアノ教室の95％は副科ピアノの偽者
ワルトシュタイン第三楽章弾いてみてと頼めば簡単にボロが出る >>1
先生のおかげで指がすごく回るようになったお！
ショパンエチュード・超絶技巧練習曲といえども全然技術的には
怖くない。やっぱり自分が弾きまくるだけでは気付かないことある！
あと暗譜を強制された事で暗譜力がついた。一人でやってたら
暗譜嫌いだったから出来るようになったか疑わしい。
ようやく一時間くらいの暗譜演奏を敢行できるくらいになったお！
いままで教えてくれた先生方には感謝。
これからも沢山学ぶ事あるしね。
またうまくいかねえっていう時には一人で孤立してやってなくて
レッスンいったり教室のみんなが頑張ってるの見るのでエネルギー
もらえたし。
>>１は運が悪かったんだよ。
もれもこいつはひでえなって先生に付いた事もあるしね。 習える時間とお金があれば上達が速いので習ったほうが得だと思う。
凡人にとっては音楽表現とかの以前のレベルでなんとか好きな曲が弾きたい
というのがほとんどでは。
後習うと次回までになんとかしたいという動機が生じるので独学より継続して練
習出来るように思う。鉄の意志を持つ人なら独学でもなんとなるかな。 >>11
練習中も常に横について教えてもらうくらい金をつぎ込めば、
めきめき上達はするだろうけど
（音楽の英才教育はほとんどこのスタイル）
＞凡人にとっては音楽表現とかの以前のレベルでなんとか好きな曲が弾きたい
これを実現するには、年46回のぶつぎりレッスンを受けるよりは、
「基礎を知ってるなら」独学のほうがいい。
ただ弾ければいいんです！っていくら主張しても
多くの講師は指番号や楽譜に指定された内容の遵守、表現を強制するからね。 うちのとこの先生は何が何でも楽譜どおりやれっていう頭硬い人じゃないのでなんともいえない。
表現について指摘されることもなるほどと思えることしかない。
運指もあまりにも変じゃなきゃ注意されない。
まぁ、ただ好きな曲の音符をなぞれるだけで満足できる人は要らんかもね >>13
それ、頭堅いんじゃなくて
音楽に対して真摯なんだけどな。
モノは言いようで、アンタの先生はやる気がないだけともいえる。
特に最後の一文は非常にトゲがある言い方だね。
散々先生は余計な口出しをしないと、前の文章で述べてるのに、
最後にポロっと本音が出ちゃってる。
アンタ、性格悪いんだよ。
隠せてると思うならなおさらタチが悪いね。隠せてない分。 ただ弾ければいいって香具師はほぼいない。
けれど優先順位として
１、どんなグチャグチャで長大な曲でもスラスラ弾ける初見力
２、数時間を何もみずに演奏する暗譜力
３、滅茶苦茶な幅広いアルペジオや超高速和音の連続、
異常な速度で極端に弾きにくいパッセージを弾ききる指まわりの良さ
が出来てから
４、楽譜どおり細かい事まで厳密に表現する事
を求めるっていう人は結構趣味の人には多いかとおまいます。
１、２、３は音痴の人にも分かり易い能力だから。 暗譜力なんてのは結局コード当てできるかどうかだべ。
丸暗記なんてダサイものでわない >16
結局、趣味ピアノは１、の初見力に尽きるよな
何度も同じ曲を練習して極めようにも、どうせピアニストにはかなわないし
それなら、いろんな曲を次から次へと弾いていった方が楽しい
1ヶ月前にピアノを始めたおれとしては、「０、ピアノを始めるきっかけと目的」があった。
それは小中学教職の採用試験やら、科目試験やらで音楽理論の理解とピアノでの弾き歌いのためだった。
もう当初の目的なんてどうでもよくピアノは完全に趣味と化しているが、
>>16の言うとおり、今は１の初見力が欲しい。あと、３の幅広いアルペジオが出来るようになりたい。
暗譜やら、超高速和音やらは、まだ自分には必要ない。
とにかく初見力と指ポジションの移動を覚えたくてウズウズしている。
そんな時に４の音楽表現どうこう言われても困るんだ先生。
この道のプロになるわけじゃないんだから。
スレタイの、”習う必要性”は大いにある。ピアノが好きになったから。それに尽きる。
ピアノとは何か。ピアノは自分に対してどういった趣味思考をもたらしているのかは、わからない。
だが、自分を高められる可能性を感じる。それがピアノを習う今の理由。 >>19
指ポジションなんて自分の動かし易いように且つロスの無いように動かせばいいだけよ
専攻が音楽でなく小学校の先生が弾くレベルならその程度で十分 結局>1の要求とピアノの先生の方針がミスマッチだったというだけでかならずしも
習う必要性がないとは言えないと思う。
ピアノを専門にやってきた人は、幼少時ならともかく、小学生くらいからは、技術的に完璧に弾けるか、
少なくともインテンポでつっかかったりせずほぼノーミスで弾けるレベルで初めて先生に見て貰うわけ
で、レッスンの中身は当然音楽自体が中心になる。ピアノレッスンとはそういうものだという固定観念
がある先生だと初心者でも自分が習ったの同じようなレッスンをしてしまうわけで、指の動きどころか
譜読みもあやしい段階で、もっと歌ってとか、フレーズ感が云々とか、ここはハーフペダルでとか、
最終的にはとても大事だけど弾く本人にとってはその時点ではどうでもいいことを指摘してしまう。
自分もかつてはそういう先生に習っていたので、ピアノを習うのは練習のペースメーカー的な意味合い
くらいと考えていたのだが、違う先生に習い始めて考えが変わった。今の先生は弾きにくいところを
どう弾くのかや練習方法について詳しく教えてくれて、今まで崩れ気味だったところを綺麗に弾くこと
ができるようになった。今はチェルニー40番に戻って、手首の使い方や腕や体の使い方等、基礎から
徹底してやり直していて、無理なく速く弾けるようになってきた。かつてはあきらめていた曲にも挑戦
できそうだ。
ショパンのエチュードがスラスラ弾けるくらいのレヴェルの人なら音楽中心の先生でもいいと思うが、
基礎的なテクニックが怪しい初級〜中級の人ならメカニックの指導を中心とした先生の方がいい。 なぜ初見力を身に付けたいのかを、英語に例えて少しだけ考えてみた。
楽譜という一種の言語があり、それをピアノという媒体で演奏することに興味があるに違いない。
これは、英語のヒアリング（聞き取る）とスピーク（話す）に似ているが、付け加えて
相手に自分を表現すること（コミニュケーション） と映っていることは間違いない。
以前から「おけいこ」「習いごと」と呼ぶように、一種のステータスにもなり得るし、
誰かに聞いてもらいたいというのもあったりする。
自分一人でこれらを解決するには酷である。習える教室があるのであれば、習いに行きたい。
本来、学習（ここでいうピアノ練習）とは、独りでやるものであるが、
学んだことを披露する場があることは、とても重要なことなのではないかな。
英語を話せるようになっても、話す相手がいなければ意味が無い。（今はネットで披露できるが） >>22
その文章のどこにあなたの言う初見力の話があるのか >>23
すまん、ないね。
独り言だと思ってスルーしてくれておｋ。 よほどストイックな人間でないかぎり完全な独学なんて辛くて続かないよ。
週一でも教室は通っとくべきだよ。
だから8年も続いたんだよ>>1もな。 >>25
独学だが全く辛くないが？
ピアノの音を好きならば、毎日聞く為にピアノに触るし、素敵な音色を出す努力をする、必然的に上手くなる。
デジピなんかじゃ、それは無理。 >よほどストイックな人間でないかぎり完全な独学なんて辛くて続かないよ
独学で技術向上したいと意気込む奴が続かないだけでしょ。
独りでピコピコ楽曲楽しむなら、ストイックにならなくても続けられるもんよ。
ポップミュージック、アニメソング、ゲームミュージックとか色々取っ付きやすいあふれているじゃん。
ピアノ＝クラシック音楽のみで独学を続けていく人は途中で離れていきやすいかも。 ＞ピアノ＝クラシック音楽のみで独学を続けていく人
自分もそうだが、クラシックしか弾かないで独学を続けてる人なんていくらでもいる。
クラシックなら何十年やっても尽きない深みがあるから
ポピュラーなんて和声もリズムもメロディーもワンパターンですぐ飽きるから、
バンドでもやってない限り、独学で何年もやる人はあまりいないのでは？
（ジャズはそれなりに奥が深いのかもしれないけど） 知ってる曲は全部頭の中で自由に演奏できるからわざわざ実際ピアノを弾いてみようという気になれない。
初心者の頃は、知ってる曲でも初めて自分で音を出した時に「こんな曲だったんだ！」という新鮮な感動があったが、耳が発達したからか？そういうのがあまりなくなってしまった。
よって初見力ゼロな俺。 もし、>>28みたいなのがピアノの先生だと、ちょっと合わないな。
ピアノ＝クラシックだと思っている先生、結構いるんだよな世の中。
そんでこの人たちは、ポップ、アニメ、ゲームを小ばかにするんだ。 趣味なんだから他人様に迷惑かけなきゃ何でもいいんだよ どこでもこういう話題はあるんだね。
私は独学で編み物もやっているんだけど、
ハンクラ板でも習う習わないの話題はときどきある。
習ったほうがいい理由は、ピアノと大して変わらないと思う。
私はピアノも編み物も、自己満足程度の腕があればいいので、
今のところ習う予定はない。
本当のところは、経済的理由で習えないってのが一番だが。 趣味と悪趣味の違いは「人間として成長できるかどうか」
そして人間の成長とは、他者と厳しく向き合うことでしか成されない。 >>35
人間の成長は、いかに自分と向き合うかだよ。
他者の介入はあくまで補助的。重要性は存分にあるけど。
趣味だとか言っててもいつなんどき才能爆発してヴィルトゥオーソ
になって世界を回る時が来るかもしれんから真面目にやっとけよ。
そうでなくとも何かの時にやってたおかげで人生が変わるかもしれんし。 >>38
既存の楽器、楽典の枠から飛び出さない限りもう新しい音楽は生まれないよ
長い目で見るともうここ50年位音楽は停滞している
音楽理論によって心地よい音は計算され尽くしたというか >>1-39
おまいらの意見をまとめるとさぁ、つまりこーゆーことだろ？
わさびをいっぱいたべると、
ツーーーーンってする。 >>39
音楽？クラシック音楽の間違いじゃないのか？ ピアノ始めて２０年以上、習ってたらもっと弾けたかもと
思います。と同時に続かなかったかもしれないとも思います。
ちなみに
楽譜が良く解らない曲の時など、何度か習ってます。 マジレスだけど既出ならごめん。
自分で弾いてる曲を客観的に聴けて、どうすればより良い演奏になるか分かるんなら独学で良いと思う。
それが簡単じゃないから習う。
まず弾いてる時に聴くのと、弾いたのを録音して聴くのでは印象が全然違う。
だからって１回１回録音して聴いて評価して、また録音して・・・なんてのはすこぶる効率悪い。
更に、音楽の感性は確かに人それぞれだけど、自分で自分を評価する以上は井の中の蛙ってことにもなり得る。
自分でこれが一番素敵な演奏だと感じても、より経験のある人が聴いたら
自分が考え得なかったもっと素敵な演奏をみつける“かも”知れない。
他人の評価・アドバイスを聞いてもなお自分の演奏のほうが良いと思うならそれで問題ないと思うし、
決して自分だけの世界でこれが最高の演奏だと決めつけないで、
先生という立場の人からの意見を受け止めた上でその中から最高の演奏を見つけたほうが
より満足のできる演奏ができるんじゃないかな。
と思って俺は習ってる。 >>43 えらいね
>>45 ただ単に音を奏でて遊ばない時ってどんなとき？
おれはどうして習っているんだろう。
「もっとうまく弾けるようになりたい」なのか。
「ただ単に誰かに聞いて欲しいだけ」なのか。
「将来の人間形成のため」なのか。
「・・・」なのか。 独学するよりは早く（近道で）その曲、あるいは自分の持っている技術を
高めたいのならならってみればいいのだろうけれど、
案外良い先生というのも見当たらなかったりする。
疑問点があったり、習う意味を見つけている人の方が習って結果が出やすいとも思う。
だからやる気のある大人が意外に上達していけるんだと思う。 そう。
要はやる気。
独学だろーが、ならおーが、真面目にしっかりやれば、｢ある程度｣のところまではいける。 大学や大学院行かなくても勉強はできる。ピアノも同じこと。俺は独学派だが、習いにいく人はその方が性分に合っていると思っているから行くのであって、他人がとやかく言っても仕方のないこと。 >>1
プロや先生目指す人しかピアノを習わなかった・・・とする。
大抵の音楽教室は潰れる。
レベル低い音大も閉鎖。
中世の昔のように、貴族（日本では皇族・元華族）や財閥のオバ様お嬢様しか
趣味教養の生徒の財源はなくなり、
音楽家や奏者は、長年にわたり内弟子をコキ使いながら面倒見ることになる。
そ〜〜〜んな貧乏臭い厳しい生活、現代人には耐えられないんで
一億総演奏者になってもらうべくYMAHAも河井も頑張るのである。 自分に甘かったり耳が出来てなかったりする場合は先生に付いた方が良いかもね。
趣味で遊んでるだけの人に善意の駄目出ししてくれる人なんていないから
欠点の指摘をしてもらいたかったらそういう商売の人にお金を払う必要がある。
ピアノ以外で音楽経験積んできてるなら独学で十分だろ。 どんなピアニストの解釈にも不満が残る。
自分の解釈で聴きたいなら弾けるにこしたことはない。
弾くのが面倒な時はＣＤをかける。 上手くいったところは自分の力、上手くいかないところは先生の指導のせい、
そう分けるためにピアノ教室があるんでそ。
趣味なんだから町のピアノの先生ごときにヘコヘコする必要ないし。
むしろ金払って雇ってやってるんだくらいの考えで丁度いいよ。
町のピアノの先生って要はピアニストになりそこねた失敗組なんだから。
そんな奴らから教わることなど、大してない。 他のレスをあんまり読まないでマジレス。
習いに行く必要性はないだろうけど、
動機付けとしてはいいんじゃないかと。
自分で自分を律して毎日やれる人ならいいけど、
独学でやって飽きたやめたって人少なくないからね。
引きなれてない時とか、壁にぶつかったとき挫折しやすいと思う。
習いに行って「先生うっぜぇ」でやめる人も居るだろうけど（妹がそうだった）
要はそれを活かすも殺すも自分次第。
でも、合う合わないもあるから、
活かせない＝ダメとか才能ないってんじゃないよ。
月謝分の見返りはなかったかもしれんが、それなりに学んだ事もあるだろうし、
それを糧にしたらどうだい>>1 別にいいんじゃないの？生活のリズムも変わるし、思い出も出来るし。
学校は勉強だけしに行く場所じゃないよ。会社もね。 まぁそう言うな、どういう分野でも人間には生活というものがある。
一口に、ピアニストや有名プロ＝勝ち組とは言えないよ。
多重債務抱えてボロボロになりながら、容疑者と呼ばれても可笑しくないような
そんな金集めするようになりたいか？
いい大人が金がない、食えないというのはそういうことだ。
音大やバレエ団出身者には、そんな893なインチキプロが多く存在する。
それならそれで、大手楽器店に勤め、バイト講師でも無理なく生活する方が
少なくとも人間らしい人生は送れる。 親の命令で３年ほど習ってた。でも一向に興味がわかず結局３年でやめた。
それから十数年鍵盤に触りもしなかった。やっぱ本人が興味を持たないと
無理なのだろうか。教える人間によれば（始めは）興味が無い人間でも
好きになるようになったのかな。 >>59
子供に罪はないからね。そりゃ教え方にもよると思うけど、
ピアノ自体は頭にはいいけど他の役にはほとんど立たないことだし、
続けて上達すればするほどカネがかかるし、他につぶしが効かなくなるから厄介。
音高、音大まで行っておいてドロップアウトするくらいなら、
他の才能の分野伸ばしたほうが良いのは確かだと思う。 
