【電子ピアノでテクニックは身に付くのか】

**電子ピアノしかない** · 2007/05/13(日) 00:16:30

電子ピアノでテクニックは身に付くのでしょうか？

皆様はどうお考えになりますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/13(日) 00:18:28

つかないんじゃないかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/13(日) 00:44:47

むしろ感じてるふりが重要

訂正 · 2007/05/13(日) 02:08:44

電子ピアノでテクニックがつく
電子ピアノはスタインウェイを上回るピアノだと思って弾くことが重要ｗｗｗ

訂正 · 2007/05/13(日) 02:09:26

電子ピアノスレは妄想してる人が多いから

電子ピアノでテクニックがつく
電子ピアノはスタインウェイを上回るピアノだと思って弾くことが重要ｗｗｗ

電子ピアノサイコーと叫ばなくちゃ、テクニックつかんよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/13(日) 12:40:37

何をもってテクニックなのか
別にキーボードでもテクは身に付くよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/13(日) 13:09:12

ケージの『ソナタとインタリュード』とか弾けないでしょw

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/13(日) 18:37:14

電子ピアノも昔よりはいろんな面でかなりよくはなった
ある程度の年齢になっているなら、すぐれた先生に、電子ピアノの限界を指摘してもらったり、機会あればアコースティックピアノに積極的に触れる機会を意欲的にもつことで、かなりの問題は解消されるとは思う
誰も最初から「ラ・カンパネラ」をバリバリに弾けるわけじゃないんだし…。
ただ、ある程度のレベルに到達したら、限界を認識して、それなりの対策をとった方がよいのは事実（具体的にどうするかは人それぞれ）

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/14(月) 23:25:34

曲の80％までの仕上がり度（プロ比）なら電子ピアノでも十分イケる。
それ以上の部分では限界も多い。
音色をつくる（まろやかな音・悲哀を湛えた音など）、和音内で特定声部を際立たせる、
あと重要なのがペダリング。これはグランドと全然違う。
電子ピアノですっきり弾けても、グランドでは濁りまくったりするし、
踏むタイミングも変えないとだめな場合もある。

それと、電子ピアノは、古典の練習にはかなり適しているが、
ロマン派以降の練習にはあまり向かない気がする。

でもなぁ、上記の点はあくまでいかにプロレベルに近づけるかのレベルの話。
電子ピアノはかなり弾きやすいから、これでさえ弾けないようでは、
どんなピアノでも弾けんよ。
ちなみにうちのピアノの先生は、アップライトよりは電子ピアノの方がいい
（練習になる）と言っていた。アップはあんまり意味ないって。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 01:25:06

弾けないのを道具のせいにしてはいけないってことですわね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 04:36:07

>>9
ってことは電子ピアノで完璧に弾けなきゃ勿論グランドでも弾けないよってことですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 07:17:39

>>11
9だけど、やっぱりそれともちょっと違うか。
電子ピアノとグランドでは、打鍵方法のベクトルが少々違うと感じる。

電子ピアノは、どんな風に打鍵しても、普通に音が出るんだけど、
グランドは、例えば指を寝かせて（指が前方向に伸びてる状態）で弾くと
スカスカした音になってしまう。スパーンと芯のある音が出ない。

だから、家で電子Pだけでしか弾いてない人は、いざGPを弾くとなると
弱弱しい音質で、音も抜けまくる演奏しかできないと思う。

で、古典の場合、ほとんど誰でも指を立ててバリバリした感じで弾くと思うんだけど、
ロマンとか近現代は、割と指を寝かせる傾向があると思うので、その状態で
芯のあるコクのある音を出す練習は、電子Pでは難しいな。

電子Pのこの弱点を知った上で、電子Pで練習する時も常に、指を立てるように心がけて、
和音は上から掴むような感覚で、鍵盤の底まで深く打鍵するように意識して練習すれば、
かなり有用なはず。

あと重要なのは、音量のボリュームを上げてやることね。MAXの７割ぐらいがGPに近い。
それにしてもｽﾚﾀｲの「テクニック」はどういう意味だろう。
速い部分で指がまわる（転ばない練習）とか、音の粒を揃えるとかなら、無論>>11だよね。
ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽしちまったかな？ｗ　でもまあ、電子P所有でGPレッスン受けてる者としての感想。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 12:09:26

>>12
電子ピアノなんて譜読みにしか使えなくない？
指は鍛えられないし、
指が何にも覚えられないし、
テクニックなんか付かないと思うんだけど？
弾く技術としてテクニックは身につかないでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 14:46:01

電子ピアノで練習してもグランドピアノはひけなそう。
グランドピアノで練習してれば電子ピアノでもすぐできそう。
ふしぎ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 15:44:29

あ～それなんでだろうね～？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 17:45:22

電子ピアノで練習して、いきなりグランドで発表会てのなら、そりゃ無理だろうけど
電子ピアノで練習してグランド弾けないってのは意味がわからない。

それは多分練習方法か奏法かがなんか根本的に間違ってると思うよ。
指を鍛えるってなんだろ。

グランドでないと練習出来ないテクニックはあると思うけど、指を鍛えるとか言ってる人のレベルなら
充分電子ピアノは練習の役に立つと思うけどね。

まあどうでもいいけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 18:03:32

下手にはならないかも知んないけど上手くはならないんじゃないかと思うな。
表現とかまでは電子ピアノではできないんじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 19:20:55

電子ピアノは深く打鍵すると力入ってかえって弾き辛いんじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 19:48:23

デジピは乱暴にしてもいい声でアンアン哭くからね
グランドは悲鳴あげるよ素直に

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 21:08:47

まず鍵盤の重さが違う。生ぴのアクション部分をそのまま搭載した
モデル以外のデジピでは生の代わりにはならない。かといって、生ぴの
アクションを搭載した高級デジピでも生ぴの代わりになるか？という
とならない。生ピアノの繊細なコントロールの練習はあきらめるしかない。
ただ、そんなレベルで引き込む必要がないレベルなら、電子ピアノでも
問題ないと思う。とはいえ、生の味を知ってしまうと厳しいけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/15(火) 23:04:26

正直、テクニックに自信が無い人ほどグランドで練習すべきだと思います。

電子ピアノは譜読みで指を慣らすとか、特にアレンジ・作曲などにも適していると思います。
DGPなどのモデルはアクションも良いのでグランドで弾いたイメージがしっかり頭に叩き込まれている人には良い道具ではないでしょうか。
しかし一般に、ノートオンベロシティはきちんと出ますが、リリースベロシティとかハーフペダルに関しては褒められたものではないと思います。

一方アップライトは、アクションの方式がグランドと全く異なりタッチの練習になりません。
なおかつ電子ピアノのような利便性もないのでアップを買うくらいなら出来の良い電子ピアノの方が良いと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/16(水) 06:16:11

>>9
>ちなみにうちのピアノの先生は、アップライトよりは電子ピアノの方がいい
>（練習になる）と言っていた。アップはあんまり意味ないって。

私の先生は逆。電子ピアノは練習に適さない。最低アップライトで練習
して欲しいって言ってたけど？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/16(水) 14:54:11

電子ピアノでテクニックをつけようってのがそもそも間違ってんじゃないの？

最低でもアップライト使わないとピアノは弾けるようにならないでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/16(水) 21:44:54

電子ピアノじゃうまくなりにくいだろうと昔は思ってたが、なんでだか
電子ピアノで練習してても音のきれいな人っているんだよ、セミコン所
持者より美音だったり。不思議でつ。

アップとどうかといえば、最低のアップは電子ピアノみたいな音します、
ほんとに。最高のアップは変なグランドよりいいし。値段もいいが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/16(水) 22:31:45

「アコースティックピアノの演奏に使えるテクニックの全てを
電子ピアノで身につけることができるか」なら「無理そう」だけど、
鍵盤楽器はアコースティックピアノ以外にも色々あるし、
アコースティックピアノ風味の音色を簡単な準備で鳴らすのが求められる事態も
現実問題としてあるんだから、結論としては
「電子ピアノ演奏に使えるテクニックなら、電子ピアノで身につきます」としか、言いようがない。

例えばアコースティックピアノに電気的なボリュームペダルを付けて
山びこ的な鳴らし方をするのは絶対できない。それは電気楽器の演奏テクニックであって
鍵盤楽器全ての演奏テクニックではない（まして、アコースティックピアノの演奏テクではない）。

結論：適材適所。あと、鍵盤楽器がアコピだけだと思うのはやめて欲しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/17(木) 01:47:48

グランドピアノの視点からすると

アップは構造的には電子ピアノより鍵盤のアクションの構造がが違っていて、アップ独特の技になってしまう。
ただ、アップは弦の長さなんかグランドより有利で、物理的な音に関してはかなり良い場合もある。
グランドのように音のニュアンスを作ったりするのはろくにできない。

電子は音の大きさを鍵盤を押す加速度で表すので、やはりグランドとはかなり違う。けれどもアップよりかは似ている。
他にも鍵盤を離すときの表現もほとんど出来ないし、ハーフペダルも出来ないものが多い。
ただし、利便性はすばらしく、音もPCの音源などではベーゼン・スタインウェイをはじめ素晴らしい音色がそろっている。
特に演奏の録音を手軽にしたい人は使えた方が良いと思う。

>>25
>結論：適材適所。あと、鍵盤楽器がアコピだけだと思うのはやめて欲しい。
クラビコードとかパイプオルガンとか?ホールトーンキーボードっていうのもあるよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/17(木) 13:38:22

音源や利便性は置いといて、
ピアノを弾く技術を電子ピアノで身につけるのは無理だと思いますよ。

アップにしろグランドにしろ、
弾いた感触は電子ピアノとは全く別なはず。

アクションを搭載しているDGPやMPやその他も、
ピアノのようにその人らしい音は作れないと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/17(木) 13:49:56

音作りという意味ではほとんど無理なのではないでしょうか。
しかし技術をつけることは十分にできますよ。
ほんとのことを言えば、このようなことはその人次第なんですよ。
グランドピアノで練習したからうまくなるだとか、電子ピアノだからうまくならないだとか、
そんなものは幻想です。うまくなる人はどんな環境でもなるしならない人はならない。
どこぞの国で貧しくて弦が切れて鍵盤が元に戻らないようなピアノしか弾けなかったがそれで技術を
磨いて国際コンクールに出ていた人もいましたよ。そういうもんです。

**セックスレス** · 2007/05/17(木) 15:20:07

うちのデジタルとたまに借りにいくヤマハの奴とはペダリんぐが違いすぎる。指の技術は１、２時間くらい弾くと慣れてくる。
しかしペダル踏むと音が濁りやすいのでキツいっす(・ω・)/

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/18(金) 00:03:40

音作りってもピアノの音作りなんてほとんどテクニックじゃん。
足らない部分はあっても俺は電ピでも大部分はカバーしてると思うよ。

ただしかし、それで良いのかと、それで君は良いのかと…問うような領域で決定的に何かが欠けてると思う。
技能磨いても趣味にはならないって言うか、でも成ってる人が大勢いるんだからそんなこともないけど、
何か質の違うものになってるような気がする。俺の感覚だと電ピは「技能」なんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/18(金) 07:24:11

家では大きな音を出せないからデジピだし、
知り合いの家もデジピなんだよな。
舞台で演奏することはこの先なさそうだし、
弾く機会が殆どないグランドに標準を合わせるより、
デジピで弾くように特化してもいいと思ってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/18(金) 17:32:36

気の持ちようでしょ、
きちんと弾ける人はどんな楽器でもうまくなるしね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/18(金) 17:45:40

P-140で練習しまくって実家のGPで弾いたら違和感なく弾けたよ。
ちょっと軽いかな、という感じで。
逆に音色は聞きなれたデジピの方がきれいに感じたくらい。
あとペダルをすぐ外さないと反響しまくり。

指の筋肉とかもかなりついたし。
デジピでも全然問題なし。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 00:50:45

筋肉って何ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 01:08:36

ＧＰに慣れた人は、デジピでも練習できるよ。
むしろしっかり弾く練習になる部分もあるし、かえって弾きにいところもある。

ペダルの感覚は違うなあ。
それとスタカートの音のキレが良くないのが不満点。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 02:39:14

>>1とか親切な人とか
意図している趣旨は推測出来なくはないが、タイトルもレス本文も不足部分が多すぎ。
ここはピアノ板でなく鍵盤楽器板だって分かってる？
例えば、鍵盤ハーモニカの演奏テクはグランドピアノじゃ磨けないでしょ。特に息使い。
グランドピアノの演奏テクを追究したいならグランドピアノで練習すれば良いし
グランドピアノに触れられる時間が短いなら電子ピアノ等で補完すれば良い。
とりあえず、電子ピアノを持ってるなら電子ピアノの演奏テクを追究すれば？
「アコースティックピアノの演奏テクの全てを電子ピアノで身につけたい」とか
「鍵盤楽器の演奏テクの全てをグランドピアノだけで身につけたい」とか
板違いじゃないだけに無茶な望みが見えてきて、とても不快。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 10:51:28

デジピonlyでしかピアノ弾いたことのない人の演奏みたけど
鍵盤の叩き方が全く違ってた。GPだとありゃ音でねぇだろ？みたいな。
でもアコピに慣れている人が使うぶんには、修正可能なんじゃないのかなと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 11:01:57

>デジピonlyでしかピアノ弾いたことのない人

ｺｺ疑問。小学生か？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 15:51:26

電子ピアノでも、
グランドのことをイメージ出来る人は練習になるよ！

音色は完璧に作れなくても、
指は鍛えられるよ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 15:56:43

>>36
まーそう硬いこと考えずに、電子ピアノで何のテクニックが身につくのか考えると良いんじゃない～

たとえば

電子オルガンのテクニックを身につけるのに向いているか、とか
トランススクリプションをざくざくこなすのに役に立つか、とか
打ち込みのデータを生入力するテクニックが上がった、とか
鍵盤から手を離すタイミングと同じタイミングで釣竿を引くとホタルイカは釣りまくれる、とか
電子ピアノの打鍵がうまくなるとカルタ取りが上手くなった、とか
いままでお金もなくもてなかったのがﾃﾞｼﾞﾋﾟにしたとたん宝くじに当たりまくってもてまくり、とか

電子ピアノで身につくテクニックを1は聴きたいんだから、なんでも良いんじゃないかな～
逆にアコースティックピアノだけの話に絞るのは発想が狭い、っていうか視野が狭いっていうか、創造性が硬直してるよ～

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/19(土) 15:59:49

一言多い奴だ。
そう言われてもなおへらへらしてるだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/20(日) 01:28:15

２で結論でている。

現状のデジピは玩具以下の玩具。創造性とか全く関係ない。単なる遊具。
指を動かす練習器くらいなら認められる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/20(日) 01:44:42

ユングは言った。「人は自分が理解できないものを愚かだと思い込んでしまう。」
どんな世界にも当てはめられそうです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/22(火) 21:53:36

だめだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 01:06:05

電子ピアノで弾けてもいざピアノになると弾けないってあるかもね。

ピアノだけで練習出来てる人はそんなことないんだろうけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 02:25:41

半年前にピアノ買いましたが再開六年デジピで練習してました。指練にはなりましたが…クラシックやりたいなら別物とわかりました

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 03:06:18

生ピアノは容赦なく大きな音が出るから、しっかり弾けてないと恥ずかしくて
弾いてられないというのがあるね。そっとｐで弾く技術がなければなおのこと。
それだけで、音楽への接し方がちょっと違ってくると思う。

電子ピアノは、音量を絞るなりヘッドフォンをするなり、自由に調節できたけど。
長いこと電子ピアノに慣れてきて、家かってピアノ買ったら勝手が違って、
こんな音外から聞こえるのかなと思うと恥ずかしくて最初は思い切り弾けなかったよｗ

また、ＵＰとＧＰのギャップも大きいけどね。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 15:26:26

>>46
デジピ6年と生ピ半年で、
得られたものに違いはありましたか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 17:54:29

>>46
6年前のデジピで練習してたんでしょ？
最近のとは月とすっぽんじゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 19:12:05

＞最近のとは月とすっぽんじゃないの？

わかっていませんね。
昔の電気ピアノの法が数千倍マシですよ。
デジピは出来たときから今日にいたるまでオモチャ以下。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 19:20:35

で？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 19:49:54

>>47
容赦なく大きい音が出るというのは、
日本の都市部の住宅事情からすれば、明らかに短所だよね。
「家に生ピアノを置くな」とまでは言わないけど、
生楽器店は防音室や練習スペースを、もっと目立たせるべきだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 20:44:24

日本の住宅事情が１番の問題。
こんな中にあってこそ、電子ピアノにも価値があるわけだ。
そりゃあ、自由にピアノをバンバン鳴らせる環境ならばみな電子ピアノなど選ばないよ。
防音室たって高価だしね。第一防音室を設置するスペースすらない家もあるんだもの。
そういう意味で電子ピアノはひとつの救いではある。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/23(水) 23:31:37

可搬性と低価格も、電子ピアノが生ピアノより優れている点では。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/24(木) 00:53:59

電子ピアノで練習していた人がピアノ持つと、
やっぱり上達も早いんでしょうね！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/24(木) 01:56:18

ペアノメーカーはその気になれば、ピアノ練習用のデジピを作るくらい造作もないことだけど、
そんなものを欲しがる連中の購買力を考えて、消音ピアノとかを販売している。

デジピが練習にならない一番の理由は、鍵盤の下がる量が違うことだときがつかんのか？
鍵盤の端はデジピもピアノも約１ｃｍ下がるが、根元の下がり方が全然ちゃう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/24(木) 03:23:49

＞鍵盤の下がる量が違うことだときがつかんのか？

それは古いデジピでしょ。
今のデジピはほとんど同じだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/24(木) 23:09:22

電子ピアノで練習してるんですが、ピアノになると音出すのが恐くなって急に弾けなくなります。
困ったものですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/25(金) 13:03:30

>>58
電子ピアノで、ある程度弾けるようになったら、
スピーカーのボリュームあげて、周囲に聞こえる状態で練習すれば？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/25(金) 14:26:21

いつも電子ピアノ＋イヤホンでやってるが
たまに普通のピアノ借りて弾くと音の聞こえ方が違ってすげー弾き難い
あと俺の電子ピアノの場合キーを押す深さが普通のピアノよりちょっと深いようで
普通のピアノだと指動かしまくる曲が弾きやすかった

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/25(金) 20:22:22

>>60
そうかな～
私も普段電子ピアノで練習していますが、アコピでも違和感なく弾けますが。
ただ、アコピの大音響は異常としか言いようがない。
大ホールなどで演奏するならとも角として、個人宅では音がでか過ぎ。
自分で弾いていても不快。音量が2分の1くらいのアコピがあったら欲しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/28(月) 16:20:12

耳栓して弾くといいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/28(月) 23:17:56

耳栓したら今以上に音が聞こえなくなり、
ミスタッチに繋がるので私はおすすめ出来ません、
それより電子ピアノの音量を上げて普段の練習をしてみてください。
ヘッドフォンでも構いません。

今まで誰も論じてないですが、
練習の仕方が間違っていなければ、
楽器は電子ピアノでも技術は必ずに上がるはずです。

まずは日々の練習法を見直す所からはじめ、
自分に最も必要な練習法を見付けて技術を磨いてください。

電子ピアノで問題なく弾けるようになって、
自分の出したい音色や表現に楽器が付いてこない時に初めてて生ピアノの持ち味を活かす練習が出来ると思います。

焦らず頑張ってくださいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/29(火) 11:27:57

なるほど

**セックスレス** · 2007/05/29(火) 12:06:19

ただし耳こわすなよ(・ω・)/笑

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/29(火) 12:39:34

>>61
グランドピアノなら本体の底にベニアの防音のボード(？)をつけて、音量を押さえることができる
工費まではわからんが、それなりに効果ある
ただし、表現力の幅もやや狭くなる感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/31(木) 20:08:26

63を真に受けた奴はビアの轢きになるチャンスを失うな。

デジピではピアノの音は出ない。
　
あれはピアノの音を録音した物を継ぎはぎした音に過ぎない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/31(木) 20:52:55

>>67
かわいそう

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/01(金) 03:52:29

>>67
アホ、63はデジピとピアノの用途を別物としてとらえてんだろうが！

比較してる時点でお前は視点が違うんだよ！

しかもチャンスってなんだよ！
お前はチャンスを掴んだのかよ(笑)！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/13(水) 11:25:14

家にグランドピアノなんか置いたら、寝る場所がなくなる

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/13(水) 23:16:28

逆に考えるんだ。
家で寝ようとするからグランドピアノが買えなくなるんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/13(水) 23:55:35

ちがう。弦の上に寝ればいい。蓋をすればなおよい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/14(木) 01:06:49

今はどうかしらないけど、アメリカでは売れる前まで
上原ひろみも電子ピアノ使ってたらしいよ。
それであれだけ弾けるんだから電子ピアノでも練習にはなるでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/14(木) 01:39:15

そうだよ練習量の問題だよ！

デシピしか触れない悲しい生活(T_T)/~~~

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/14(木) 08:26:34

音色の操作という高度な作業はデジピではきついものがあるが、指の技巧だけならば十分鍛えられるよ。
ただ、鍛えれば鍛えるほど、デジピでは物足りなくなるよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/15(金) 22:20:04

63の考えた方は最高です。
67は最低です。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/16(土) 00:18:40

私はスレタイとちょっと違うんだけど…。

小さい頃からずっとグランドで練習してきたら、デジピが全く弾きこなせません。
無意識に、指先で音色コントロールしようとしてしまうらしく…。
それをデジピでやるとタッチコントロールが違うほう(強弱中心)に働いてしまって、とてもマヌケな演奏になってしまいます。

出前コンサートや合唱伴奏はデジピを使うこともあるんだけど、毎回納得のいかない演奏で(汗)

グランド持ってるけど、デジピも欲しい…。

最近は意識して｢違う楽器｣と思うようにしている…

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/16(土) 00:34:08

電子ピアノどころかハンドロールピアノとかMIDIキーボードで練習してます^^
グランド弾く機会なんてレッスンの時ぐらいです

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/16(土) 01:31:10

>>77
例えば鍵盤の達人はピアノだろうがオルガンだろうがシンセだろうがデジピだろうが
弾きこなす人もいるよね。
ようはあらゆる鍵盤をすべて弾きこなせるに越したことはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/22(金) 19:52:01

>>79
こんなのあるよ。いいお手本かな ?
http://star.ap.teacup.com/applet/firstman/msgcate4/archive

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/25(月) 01:15:18

鍵盤幅が違うのはちとイタイな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/30(木) 22:11:04

デジピかｧ～
使い方によっては使えますです。ハィ

「デジピなんかは楽器ではない。」
なんて仰る人は、新しい物を受け付けることが出来ない
頭の中がいつまでも昭和っぽい人。

でも、確かに生ピ（特にＧＰ）には、まだまだかなわないっすけどね。（笑）
その他色々書こうとおもったが、63がほとんど書いているので省略。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/30(木) 23:06:54

なんか「wii」のコントローラと「ファミコン」のコントローラみたいな話だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/02(金) 01:36:38

テス。テス。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/02(金) 03:30:58

>>67は最初の一行がなければいいんだよ。
２行目以降はたしかにほんとのことだから。
音、とくに共鳴はまだまだ現代のハイテクをもってしても再現できないもんなあ。
生グランドほしいなあ。。

あ、ちなみに電子ピアノでテクニックは身につくのかどうか。付くよ。
ただしさらに完成されたテクニックを手に入れたいならばやはり生かな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/02(金) 04:08:10

生ピアノを弾く機会が十分にあれば、電子ピアノで練習になるよ。
多くの証言者がいるし、工夫次第だと思う。

ただ、生の感触はやっぱりいいな、というのは現在でもそうだし、
クラシックの高度な曲になるほど再現しきれない、あるいはしにくいテクニックも出てくるね。

もし、電子ピアノしか普段弾く機会が無いなら、・・・うーん、何とも言えないが、
自分と昔のしょぼい電子ピアノの経験では厳しかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/02(金) 05:03:33

>>77
自慢？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/02(金) 11:14:44

鍵盤を叩く強さによって出てくる音は、
生ピとデジピで微妙に違うから、
その辺のテクニックは難しいだろうね。

でもそんなことよりも、
デジピで絶対身に付かないテクは連打。
これガチ。
でもデジピで早い連打できるようになると、
グランドだと２倍速くらいで叩けるかもｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/02(金) 20:48:35

誰かが筆ペンで習字を習うようなもんだと言ってたな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/02(金) 22:18:39

足で踏む奴があるかないかじゃないのかｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 00:02:47

いつもヘッドフォンで音を聴いてると生ピアノで弾いたときに
音のデカさにビビリになって恐々音をだす感じになってしまう

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 01:05:36

音の大きさはボリュームの調整で大きくできるだろうけど、何か耳が悪くなりそうだね。
大きな音はだんだん耳を破壊して、難聴は決して治癒しないらしいんで注意が必要。

生ピアノは、音の大きさというより、（小さくても）存在感のある音という感じだと思う。
ペダルでの響きも立体的に広がるから、慣れないと最初は威圧されるね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 01:10:14

あとタッチが違うから、ｐやｐｐが出す感じが違って、慣れないと難しい。
スカッと音が抜けるか、ガンと大きく出ることになりやすい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 01:59:18

>>92 >>93デジピは自分の中に音が入ってくる感じですが
本物のピアノは空間に広がっていきますよね、それが肌身はがされるような
なんともいえない感じになってしまいます。
そして強弱の付け方も出来ていると思っても全然だめです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 02:32:08

本物はタッチで「かっくん」となる場所があるから、あれででかい音になっちゃうのよね・・・
電子ピアノでも高いのはあの「かっくん」があるよね。ショップでしか触った事ないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 11:56:10

サイレントピアノは、電子ピアノのカテゴリーでいいんですかね？
最近夜しか練習できないので、ほとんどサイレントモードばかり。
明らかにタッチが荒くなってきた。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/03(土) 21:20:50

結局なんのテクだよｗ
ほとんど電子ピアノだけでやってきたけどショパンエチュードも弾ける。
グランドでも何度か触れば感覚がわかり同じように弾ける。
でも表現力は無いに等しいな。メカニックじゃなくて表現力は身に付かない事がわかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/05(月) 00:51:59

なんのテクって・・・音の出し方と、音楽の表現のしかただよ。
習ってるとそういうのうるさく言われるから。

ペダル踏んでも、スタカートとしっかり押さえるのと音が変わるけど、
電子ピアノではそういう差が出なかったりとか、細かいところが再現できてないからなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/05(月) 19:51:42

今はっきり言えるのは電子ピアノはどんどん進化していくだろうと云うこと

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/06(火) 09:06:08

上位機種でないと話にならんてか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/15(木) 15:17:41

電子ピアノの調律要らずの完璧な音がいやだ。
アコピの人間が調律した自然な音が良い。調律が悪くてズレてるのもいい。
人間みたいにアコピそれぞれの持ち味や音色があって、置いてある家や
場所によっても響きが違って、それを楽しめるのもアコピならではの良さだ。
アコピを見つけると無条件に「この子はどんな子だろうwktk♪」と触り
たくなる。ずっと誰にも弾いてもらえなくて、鍵盤が持ち上がらなくなってる
ようなピアノに出会うと、自分も風邪引いたような切ない気持ちになるし、
使い古されてガタﾎﾞﾛのGPなどの、茶色を帯びた象牙の鍵盤に触れると、
沢山の人に弾かれてきた年月を感じてひそかに感動してしまう。

デジピにこういう感動は　ない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/16(金) 13:42:53

デジピからグランドに替えたが…
同音を連打するような曲の場合、グランドでなければ弾けない。
とういうか、音が出ない。
使ってたデジピが悪かったのかもしれんが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/16(金) 18:07:32

電子ピアノだと鏡面演奏ができるようになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/16(金) 19:07:35

電子ピアノはピアノの代用じゃないと何度言ったら…

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 00:25:57

すみません。どなたか教えてください。
ピアノについては素人です。
ピアノの音色についてよく話がでますが，そんなに変わるものなのですか？

音色だけなら弾く強さによる音色変化だけじゃないのかなぁ。あとペダルによる共鳴など。
まぁ，同じ長さの音符でもレガート気味にするとか，スタッカート気味にするという発音時間の変化での表現はできますが....

ギターはある程度弾けるけど，あちらは物理的に多彩な音が出せる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 01:00:14

電子ピアノは電気製品
ピアノは楽器。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 01:16:55

いえ。人がそこに音楽を見いだせば楽器です。
楽器にするのは人間です。
弾かれない物は楽器ではありません。
愛され弾かれるものは何であれ楽器です。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 01:36:54

>>107
すばらしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 06:40:35

電子ピアノって下手くそが弾くとそれなりに聞こえるのに
ある程度以上の人が弾くと玩具だとしか思えなくなる。

楽器は楽器だろうけど中々不思議な楽器だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 06:48:50

電子ピアノって、良い種類の音が出るようになってるじゃない。
下手の人でも上手な人でも音色はスタンウェイ！みたいな。
タッチの感度なんて機械はいくらでも変えられるしなあ。

実際の楽器になったらこの音は出せないだろうという
演奏がいくつもネットには転がってるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 07:11:03

本来のピアノ特にグランドピアノのタッチや音色の違いを練習することは
もちろん最近の鍵盤アクションが向上した電子ピアノでもそのレベルを
練習するのは難しい。アップライトのレベルには近づいているという
ところかな。本番や先生のとこでしかアコースティックのピアノが
触れない環境では、電子ピアノは、ハード（重い）タッチの鍵盤設定で練習するのがよい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 18:03:52

電子ピアノが使えるかどうかは教えて貰うﾀｯﾁによるんじゃね
先生が底打つ打鍵大好きなｶﾞﾁｬ弾きﾀｲﾌﾟならｸﾞﾗﾝﾄﾞだろうと電子だろうと
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾝ打鍵すればいいだけだから特に関係ない
そうでない先生だと先生のところでﾀｯﾁの練習をさせてもらって
電子で同じﾀｯﾁを意識して練習すればたぶんきっと大丈夫お（＾ω＾）

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 20:39:30

ハード側の話をすると、一音だけを弾いた時は
アコピも電子ピアノもあんまり音色の差はない。

しかし、たとえば、３和音弾いた時に歴然と差が出る。
なぜならアコピは、3本の弦が微妙に共鳴し音色を奏でる。
しかり電子ピアノは1本の弦の音を録音したものが３つ重なるだけ。

この違いは、クラシックの演奏で顕著にわかってしまう。

**113** · 2007/11/18(日) 20:42:40

ぁ、書き足りなかった。
そして、アコピはタッチで、3本弦の音の重なりをコントロールして
微妙な陰影を作ることができるけど、電子ピアノはこれができない。
だから、高度な演奏をしようとしたら、電子ピアノはまだまだムリ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 21:40:59

コンピュータグラフィックと実写の違いみたいに感じる人もいるらしいよ。
自分の場合は～とりあえず形が似てるから、学生時代にアパート住まいしていた間とかは利用してたよ。
日本語おかしいかもしんないけど、馬鹿なんで許してよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/18(日) 23:09:32

3和音があるとして、一番上の音だけ響かせるとか
全部を均等に厚みを持たせるとか
そういうの加減が難しいということ?
デジピ持ってないのでわからん。

つまり倍音が聞こえないと。そういうことか？>>113

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/19(月) 05:33:47

113
ｿﾚﾀﾞ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/19(月) 12:54:50

調律じゃないの？
人間の耳を使って調律したアコピは響きがやわらかく、温かくなる。
アコピでも、機械をつかって調律されたときはデジピみたいな非人間的な
音になってまいった。
びみょーーーに違うんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/19(月) 12:59:08

開放弦が共鳴してるのは表現できないね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/19(月) 18:01:12

共鳴音を見事に再現している製品は結構出てますよ。

それ以上に最近のソフト音源は凄いですよ、
ノイズの量とバランスまで追い込めますから。

もしよかったら
「ピアノソフト音源」
でググってトライアル版を試して見てくださいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/19(月) 21:19:25

デジタルピアノの音源って基本的に、アコピの録音。
アコピって、響板、ボデイ、弦などのそれぞれが、いろいろな音を
いろいろな方向に発して、複雑に反射して耳に届いてくるわけだ。
そういうアコピの音を数本のマイクでサンプリングして音源にしてる
デジピってやっぱムリあるなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/11/19(月) 22:16:34

>>120
メーカーの努力の賜物ですね。
実際、使う方はどのような用途で使われてるんでしょうか。
表現の幅としてはどこまでアコピに近づけることが出来ますか？

**120** · 2007/11/20(火) 02:34:59

この製品はなかなかいいですよ
http://www.minet.jp/pianoteq/pianoteq/
デモ音源なども聴いてみてくださいね。

用途は人それぞれですよ、
まずあなたが求めている楽器をはっきりさせることです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/23(日) 22:26:12

他の楽器だと、一音だけでも奏者の差がでるけど、鍵盤楽器は本人が思ってるほど差はでない、出せないものだと思う。
ピアノの先生が「ここはフルートのように」とか言うことあるけど、他人が聞くと「同じ音じゃん」って。
自分の演奏を録音して聞くと「こんなはずじゃなかった」と思うでしょ？テンポや強弱の付け方のレベルで。
ましてや微妙な音色なんて・・・弾いてる時には「フルートのように」とか「悲しげな音」とか思い込んでるからプラシーボでそう聞こえるだけ。

ピアノの場合は、音色に対するテクニックよりは、オーケストラの指揮者のように、全体的なことを考える（センスを身に付ける）努力をした方が良いと思う。
その点ではデジピだろうがUPだろうが充分役に立つと思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/25(火) 17:13:52

>>124
議論が乱暴すぎる。
鍵盤楽器とひとくくりにしてはならない。

電子鍵盤楽器はおっしゃるとおり、一音で差は出せない。

アコースティックな鍵盤楽器は、オルガン、アコーディオン、ピアノなど
一音で差がでる。パイプオルガン、アコーディオンなどは、
リリースのタッチで全然音が変る。ピアノは、痩せてる人と太ってる
人では響き違う。それは、体も共鳴系の一部になるから。

もっと勉強してください。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/25(火) 17:34:59

はっきり言って電子ピアノでテクニックを磨くのは無理。

普通のピアノは“弦”を“ハンマー”でたたいて音を出しています。
もちろん指のタッチによって音色は大きく変わります。
電子ピアノはもともと出る音が決まっていて、どんなタッチで叩こうが音色は同じです。
柔らかい音やとがった音といった、“音色の使い分け”ができません。
変わるのは音量だけ。

よって、電子ピアノで練習するのは、はっきりいって推奨できません。
電子ピアノを使うなとは言いませんが（実際私も使っているので）、
本物のピアノも使って練習しましょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/25(火) 17:54:03

>>126
あなたは、この板にはあのスレがあるのによくここでそんなこと言えますね
もう確信犯としか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/25(火) 17:58:26

すいません、>>127はスルーで

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/26(水) 02:32:53

>>127
あのスレというのは、ひょっとしてあのスレ？
ジャイアンが科学論議ごっこしてるところじゃんｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/26(水) 02:56:35

開放弦の共鳴に関しては、ない方が弾きやすいなぁ
とくにアップライトで弾くとノイジーに感じる。
デジピの方が余計な音が鳴らなくて気分良く弾けるときもある。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/26(水) 07:50:06

>>129
そうです
あの自分の考えに相手が同意しないと気が済まない人とオカルト信者が激しく火花を散らしてるスレです

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/26(水) 12:14:01

ピアノで音色を考えることをオカルトと言っているようだが、そんなもんかね。
気楽でいいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/26(水) 14:41:54

>>132
あのスレで考えられてる音色と、曲を良くするための音色は全然違うもんだろうが

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/26(水) 22:04:39

だから、気楽でいいねと。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/26(水) 23:08:26

>>134　ごめん、何が言いたいのか分からん
例のスレで言い争ってる音色をオカルトだと言うことが気楽だってこと？
つまり例のスレで言い争ってる音色は重要だってこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 05:48:07

電子ピアノ重宝してるよ。
夜中に弾いたり、ちょこっと録音したり。

でも弾ける環境があれば、ずっとふつうのピアノ使っていたいな。
電子ピアノはやっぱり満足できないし、練習にならない。
安い車に運転慣れたあと、高級車に乗ると差にびっくりするようなもんだ。

次の車は軽にしようと思うが、ピアノはまだ譲れないな。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 09:01:45

ピアノのテクニックには、音が濁らないような
ペダルの使い方とかもある。
この部分は電子ピアノでは練習にならないのかも。

しかし、テクニックのうち大部分を占めるのは
指がどれだけよく動かせるかにあり、
これは電子ピアノでも向上させることができる。

エリーゼの中間部のテンポが速い部分を
デジピで弾けるようになればアコピでも弾けるし、
英雄の左手連打をデジピで弾けない人は
アコピでも当然弾けない。

なのでデジピでもテクニックは身につくと思う。
ただ、音楽性やら芸術性やらが身につくかはわかりませんが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 09:21:19

>>137
指の回転と、タッチの音楽性や芸術性は、同時練習して身に付けないと、
乱暴な指が育ってしまいそうだけど
どうすか？
タッチだけを後付けで身に付けることはできます？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 09:29:45

>>138
デジピでも、ノーミスで強弱つけて弾けるんなら、アコピでも上手いと思う
ペダルの踏み具合や音量の違いは多分すぐ慣れると思うよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 09:34:41

デジピで独学で必死に練習した。
まぁ人に聴かせられる程度になったと思って
アコピ弾いたら、タッチもペダルもダメダメ。
デジピでペダル踏みまくっても、そんなに音が濁らなかったし
その影響でタッチも鍵盤を押す時間が短くても平気だったもんだから・・・。
古いデジピ（１２年前のローランド製）だったことも問題かも。
アコピ、恐くて弾けない・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 09:40:06

>>138
ご存知だとは思いますが、ピアノの音色はタッチでは変わらない
とのスレがあります。
私自身はタッチで音色は変わらないと考えているので、
その点でも、デジピで練習してもアコピで練習しても変わらないと思っています。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 10:42:33

グランドだとペダルの上げ方で音の消し方が多様で
デジピには無いぺダリングがある。
倍音も凄い出るし、
響きの練習にはデジピはあまり役に立たないってことかね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 12:02:31

うちのサイレントはどれだけ強く弾いてもフォルテに限界があるあと、ペダルは踏みっぱなしでもあんまし濁らない
アコピだと、ペダルはちょっと踏んだら十分響くからなあ　高音はよく出る　低音は鈍い音がする
まあうちのは十年前のやつだけど今のはやっぱもっとアコピに近いんやろか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 13:46:30

うちのは５年前のデジピだけど、ジャズのテンションが尖って入らないんだよな。音が丸いというか。
ペダルや、別のキーが押されていたときの弦が共鳴する響きも、まだまだだね。
タッチの感覚より、音のレスポンスが不満だね。
ＤＴＭのコンピュータ用音源は音としては結構良さそうだが、ハードの環境を揃える余裕もないし。。。

**セックスレス** · 2007/12/27(木) 15:43:20

ペダリングはむり(・ω・)/

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 16:23:55

家ボロっちいので、強化工事行わないとアップライト置けないと言われた
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/27(木) 23:33:38

ダンパー踏んだときの響き方はデジピも進歩してるよ。
特に今のローランドは、ダンパー無しで弾いた後、ダンパー踏むとちゃんと共鳴しだす。
（他メーカーのはその鍵盤を弾くときのダンパーの状態で決まってしまう）
でもね、味付けとして、デジピはダンパー共鳴をかなり控えめにしてると思う。
この方がデジピユーザーに多いと思われる初心者には弾きやすいから。
その部分が、このスレでよく指摘される部分になってるんだろうね。

とかなんとかあるけどさ、
実際、そんなデジピでも凄く良い演奏を公開してるHPとかあるよ。
少なくとも「デジピだから駄目」ではない、腕の差＞＞＞＞デジピ/アコピの差だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/28(金) 00:13:16

それは次元の違う話

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/28(金) 10:21:49

お楽しみでやるなら、デジピの方がず～っとお手軽。
調律整音しなくてもいいのは、かなりのアドバンテージ。

しかし、お客さんにお金もらうレベルになりたいんだったら、
アコピで鍛錬しなきゃだめ。

目指すレベルで使い分けだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/28(金) 13:30:54

指の順番覚えて、早く弾くだけならデジピでも良いかも。
タッチコントロールと耳を育てるのは無理だな。
自分の出した音じゃなく、録音再現なだけだもの。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/28(金) 15:02:00

スタカートやレガート、ノンレガート、マルカート、レジェロ等々、
音の長さだけでない表情付けが、電子ピアノでは希薄にしかできないね。
初級を卒業するころは電子ピアノだけじゃきついでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/29(土) 10:39:32

>>138
できるかもしれないけど、かなり虚しい苦労じゃないの？
演奏の高い質を求めているのなら、最初からグランドで練習するが吉。
趣味でそれらしく弾く程度のテクなら電子で十分ですけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/30(日) 00:35:48

電子ピアノのテクニックは電子ピアノでつく。
アコピのテクニックは電子ピアノではつかない。

ロックバンドなどのキーボートとしてなら電子ピアノやシンセのテクニックのほうがマッチする。

ただ，アコピのタッチといっても音色の強弱とそれに伴う音色変化だけで，そのトータルとしての音作りでしょう。
発音時間の差（スタカートやレガートなど）は演奏する人の意識しだいだし，一音一音ではたいした差はでない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/30(日) 01:13:47

ダンパーペダルを踏んで、片手でドレミファソラシドと弾いてみる　（ドビュッシーとかであるような感じ）
ｐｐ～ｐで、レガートタッチで弾くのと、スタカートで弾くのと、音が違うんですよ！
ダンパーを踏んでるんで、それぞれの発音時間は十分長く、条件は同じはずなんですけどね。
残念ながら電子ピアノではこういう差がでないですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/30(日) 09:54:44

電子の元音録音って、どうやってるの？
誰かが弾いたスタィンの音とかなの？それとも作っているの？
ルイサダ・スタィンとかキースジャレット・ベーゼンとか
色々入って選べれば、用途に合わせて、電子テク向上しそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/30(日) 14:56:35

そーいうのもあった気がする。
俺は必要だとは思えないが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/30(日) 18:44:45

>>156
やはり誰かの録音なんだ～
他人の弾いた音を鍵盤型キーボードで再生するのか…そうか…

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 05:51:45

コンクールで上手い子が弾いてるのテレビで見たけど
この子は普段電子ピアノで練習してるんだろうなという演奏に
驚いた。どの音も均質で音の長さだけが違ってまったく音色に
幅がない。他の出場者同様グランド弾いてたけど信じられなかった。
かわいそうだなぁと思ったよ。その子は普段弾いてる音を出そうとしてるだけで
はっきり言ってグランドの音が死んでるんだ。サイレント付きの電子ピアノで
一生懸命練習したんだろうな、っていう音だよ。まいったね。
まさかそんなことが分かるとは思わなかったよ。
ちょっとこれは考えたほうがいいよ、普段電子ピアノばっか使ってる人。

しかしそんな音で弾いても賞がとれるんだから騒ぐことないのかね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 07:29:56

>>158
それは明らかにアコピで練習してる人やろ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 09:17:24

ピアノで多彩な音色ってありがたがられるが，
他の管弦楽器では欽一な音を出すことも難しい
のでありがたがられる。

もともと誰が弾いても同じ音をだせるのがピアノ
の最大の利点だと思うけど。

楽器の安定性からすれば電子ピアノの勝ちだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 09:27:21

>>158
あからさまな嘘はいかんよｗ
仮にあんたがコンクールを聞いててわかるほど、デジピに対しアコピの音色変化が可能だとして、
普段、その音色を変えられないデジピだけで練習していたら、アコピを弾くと均一になるのではなく、
むしろバラバラになるはずだということくらいわからんか？
どう弾いても同じ音色になるデジピだと、それについては変化させるテクも身につかないし、同時に均一にするテクも身につかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 14:10:17

>>160
趣味でそれらしく弾くだけなら、あなたの言うとおりです。
頑張って下さい。
>>161
嘘というより、ピアノをあまり弾いた経験のない方と思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 14:26:25

158:>>159,160,161なるほどー。
アコピで弾き熟れてるからこその意図的な同じ音色だったというわけね
しかも、コンクールということで他と差を付けて目立つために
音楽性よりその高い技術力をアピールしたかったのかもしれんね。

>>160＞欽一な音なんのファミリーだ
でやっぱり機械みたいな均質な音すら電子ピアノの練習じゃ出せるようにならない
ってことで勝ち誇ってる160には悪いが電子ピアノは負けじゃね
ていうか、均一を欽一とか読んでる時点で・・お前自身電子文化にかぶれて負けてる
アナログで勉強やり直せよ。楽器の安定性なんて言っちゃってるけど
お前におけるピアノの音の位置づけなんて数ある楽器の中の一つってなもんだろ
しょせんとか、どうせとかそんな見下げ果てたピアノ感を持ってるってことが
お前の言葉の端々からきたねえ蛆虫のように這い出て来てるんだよこのクソが！
グランドピアノが電子ピアノに負けるか、このヴォケ、イモ、ナス、クリキントキ！
どうせ均一と一発変換したかったのだろうがお前には一生均一の読みが分からなくて
欽一と変換しつづけるのさ。やーいこの二度手間ヤロウ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 15:16:07

>>160の欽一に対する>>163の指摘はおもしろいが
自分もも栗きんとんと金時豆がごっちゃになっている時点で・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 16:20:24

>>163このヴォケ、イモ、ナス、クリキントキ！
もう最高！笑った～w　笑い納め！
そんなに怒らなくても、
金銭＆住宅事情で仕方がなく電子を利用している方が大半です。
アコピに電子が真の意味で勝っているなんて思っていませんよ。
思っている人は、ピアノの歴が浅く、違いがわからないだけなのです。

来年も元気なレス、期待しております！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/31(月) 19:16:33

>>161
そういうわけでもないんよ、電子ピアノは最高スペックのフルコンを
最低スペックにしてみましたｗみたいなやつだから高ｽﾍﾟｯｸのﾌﾙｺﾝなら技術が足らなくても
案外粒がそろいやすい、安いｸﾞﾗﾝﾄﾞならそんなことは無いんですけどね
だから実際電子の能力はかなり高い、特にローランド
正直安いｸﾞﾗﾝﾄﾞなら電子の方が音がいいからマシ
ｱｸｼｮﾝにしても鍵盤の反応具合はｽﾍﾟｯｸが上がるほどよくなる、
つまり鈍感な生を使うくらいなら電子を使ったほうがマシ
指の鍛練にしても鈍感なピアノよりも敏感なピアノの方が脱力への道は近い
だからﾊｲｽﾍﾟｯｸＧＰ＞＞＞ローランド電子＞＞＞＞＞ﾛｰｽﾍﾟｯｸＧＰ
じゃあ電子の何が問題かっていうと集中力が身に付かない
打鍵する怖さ、聴くことの疲労感、つりそうな足を電子じゃ体得できない
練習がぬるい、結果演奏もぬるい、しかし音はいいみたいなｗｗ
まとめるとそこらへんをわかってて気楽に弾きたい人には電子は素敵すぎる
生買えないから電子って人も頭の片隅に集中力の事をいれておけばﾒﾘﾊﾘがつく
安いｸﾞﾗﾝﾄﾞ使ってる人は電子買ってたまには息抜きすれば世界が広がるって事ですｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/08(火) 21:45:45

ローランドってそんなにいいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/11(金) 15:50:48

試し弾きした中では一番よかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/01/13(日) 13:45:20

アコピ弾くには家族の同意が必要だな…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/21(木) 12:28:24

ピアノなんて個体差あるからなぁ、
購入した電子ピアノを奏でるテクニックは身につくと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/13(木) 10:08:42

そうそう、アコピもかなり差があるからなぁ。
それも、元が良いピアノでも状態が悪ければ
明らかに安いデジピ以下になってることもあるしさ。

うちの大学（教員養成）の練習室のピアノを弾くぐらいなら
セールで8万のデジピの方が100倍良いと思ったよ。

**セックスレス** · 2008/03/13(木) 12:24:23

マジすかφ(．． )

ローランドの俺は勝ち組だなv(^-^)v

ってやっぱグランドが一番だよ。生音ぢゃないと…弾く感覚も違うしペダルあんばいも違うっしょ(・ω・)/
電子音だと寂しいよ…(＾～＾)

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/13(木) 17:08:05

ローランドのデジタルピアノはプリセットの１番目の音色にメーカーの全精力を注いでいると聞いたことがある。
実際RD600のSt.Concert1はすばらしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/14(金) 01:14:35

ローランドの電子チェンバロならあってもいい

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/19(水) 10:06:07

発売日

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/20(木) 23:29:16

デジピをＭＩＤＩキーボにして、モチーフの外部音源使ってる俺が勝ち

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/22(土) 10:05:51

ローランドってカシオみたいに
鍵盤がゴトゴト鳴らないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/22(土) 11:11:07

ローランドのRDとかって何をサンプリングして音を作ってるの?

確かに他のﾒｰｶｰより音がいいかんじがする｡

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/22(土) 11:36:40

sage

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/25(火) 09:30:56

電子ピアノでもキーボード演奏のテクニックは身に付く。しかし
グランドピアノの演奏テクニックをすべて身につけることはできない。
違う楽器だからあたりまえじゃん。

電子ピアノの方が練習時間が長くとれるので、一般人の技術向上には明らかに電子ピアノが有利。

クラシックの演奏者を目指すのであれば、早晩グランドピアノで練習することになるのは当然だが、現実問題としてその差を体感して自宅の練習用楽器をグランドピアノに切り替える必要がある奴はピアノ学習者が１００人いて５人くらいだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/28(金) 22:48:19

普段カシオ使ってるけど、こないだ初めてスタインウェイで弾いてみた。
音の響きだのなんだのいろいろあるけど
一番の問題点はカシオでは指を痛める可能性があるということ。
鍵盤が重いし、普通に弾いた位ではあまり響いてくれないのでさらに無駄な力が入る。
たしかに指の力は強くなってる気がするが、練習の仕方を間違えると
指を痛めるなぁと思った。
あと、弱音にはカシオの方が反応するが、それはつまり下手な弾き方でも
なまじ弾けてしまうので
弱音では弾けてないところを露呈させるスタインの方が怖かった。

今度はYAMAHAで試してみたいがスタイン（B-211）とYAMAHA（C3とか）に
違いを感じられる人っているの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/28(金) 22:50:59

age忘れ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/28(金) 23:12:18

今まで自宅の電子ピアノで練習をし、レッスンではグランドを弾いていました。
自宅では弾けていてもグランドだと上手く弾けないことも多く、悔しい
思いでした。そこで思い切ってグランドを購入し少し練習したら、急に上達
しましたよ。頑張って練習することも大切ですが、いい楽器に毎日触れる
ことも大切だと思いますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/29(土) 00:13:41

>>181
私はフォルテ、クレシェンドがアップライトや
安いグランドに比べて素晴らしく広い？深い？点が感動したなぁ
まだ出るぞまだまだ出るぞって感じで
普段弾いてる表現より遥かに広い表現が出来て
試験だったのに楽しくて仕方なかったｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/31(月) 11:16:08

>>183
今までは自分が下手なのを楽器のせいにすんな、と思ってたけど
やっぱりそういうのあるんだよね～
明らかに上達が早いし。

>>184
音が深くて感動するけどもっと浅く弾きたいってときの弾き方がまだよく分からないです…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/31(月) 17:56:27

>>185
なんというかとても軽くひけるはずなので
力みすぎないで弾くと良いと思います
ターンとかすごく軽やかに、弾けるので
自分がいっきに上達したように感じられて楽しすぎるよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/31(月) 21:05:18

>>186
アドバイスありがとうございます。
普段、自分ではそんなつもりないけど音量しぼってるのかスタインだと
pやppが大きすぎるんじゃないかという感じなんです。
弱く弾こうとしてもmf位。
大きい音は確かにいくらでも大きくできるような感じですが
小さい音がうまく出ない。
CD聴いてると弱い音はポロンポロンというこもった感じの音になるようなのですが
（この弱くて浅瀬のような音を真似したい）
自分のはそうではない、クリアでしかも弱く弾いてもmfの大きい音なのです。
弱音の練習あるのみですかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/04(金) 11:25:38

性能と本人の努力次第じゃないかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/04(金) 15:44:57

どっちかつーと指導者と努力次第だろうね
いい先生につくと上達早いよ、マジで。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/05(土) 00:41:48

グランドピアノのタッチ＝テクニックと思ってる奴のおかげで
あんま意味のないスレになってんね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/05(土) 00:56:01

スレの主旨から言えば
電子ピアノじゃグランドのテクニックはつかねーよって事ですね。

グランドの細かい表現が出来ても
アップライトやら電子ピアノ弾く時は役に立たん訳だし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/05(土) 01:08:02

YAMAHAのやつ弾いたけど、まさに学校にあったあのピアノの音だった。
スタインはまさにCDで聴くあの音なのに・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/06(日) 21:55:14

グランドピアノなんて一生弾かないから個人的には全然ＯＫ
プロ目指すなら金出して本物で練習しろよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/07(月) 11:49:18

>>193
毒学者?

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/08(火) 10:06:45

>>194
グランド買う金も場所もない。プロになる意志も無いのに何に拘るの？
趣味の範囲なら何使っても変らないだろ。
自分の買える範囲のもので楽しめばいいじゃない。

カシオトーンでダンス踊ってるアメちゃんの方がよっぽど勝ち組だよ。
優雅に音楽楽しみたいなら金持ちになれよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/22(木) 16:57:29

ゲーセンのレースゲームが上手くなっても
車の運転は上手くならないようなもんか？
違う？違うか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/22(木) 23:33:55

違うだろう。
競輪やマウンテンバイクと電動アシスト付自転車の関係じゃね？
シンセはバイクってことで。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 19:30:13

普段電子ピアノで練習してる者です。
近所に1時間千円でGP弾ける練習室があるんですけど、週1回1時間でも弾きに行けば変わるものですかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 20:02:00

変わるって何が？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 21:38:28

そこに行くまで歩くから
少しやせるって意味でしょう
わかりきったこと聞くなよ>>199