アコースティックピアノの消音機能について

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/04(月) 18:43:32

同感だよ、実際コルグ需要はどんどん上がっている、それを何とかほかの機種に
変更させようと半島人どもが薀蓄垂れているだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/07(木) 07:55:28

>>336
ていうより全体が上がっている。残念ながら相対的には減っているよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/07(木) 21:13:23

グランド用ピアノ消音ユニット　Magic Star　マジックスター
http://www.pianoplaza.co.jp/syouon/magicstar.html

同業者さんでコレの詳細を知っている人に聞きたいですが、
ハンマーシャンクストップ(方式)はマイソルやピアメイトと
同じブツではないと思いますが、あの面倒なワイヤー引廻しや
アクション引き出す時にバーを引っ掛けるチンケなアルミ板などと
同じ仕組みですかねぇ。
ペダルセンサーもいい加減だし・・・・・

この商品は他の商品に比べて相対的にどうでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/09(土) 09:34:39

>>338
ＧＰ用はいずれにしてもアクション納めて確認、出して調整、
を繰り返さなきゃならんので消音バーの位置出しに時間がかかるのは一緒。
あらかじめバーに欠きがあるのでバーとフレームが当たる率はずっと少ないが、
あたるピアノではフレーム研削加工が必要なのは変わらない。
ワイヤーはアクション横で接続、ピアメイトに比してアクション脱着が容易。
消音バーを外さずにジャック周りの調整やウイペン脱着ができる。
センサーが薄くスペースが足りなくても筬を掘り下げる量が少なくてすむ。
ソステヌート用のセンサーがある。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/09(土) 16:54:03

>>339早速ありがとうございます。
凡その状況は想像出来ました。
アクション引き出す際には、ストップバーを下げて(ピン板に当たらないよう)
何かで固定しなければならないと思いますが、その固定する「何か」はどのような
方法でしょうか。
肝心の内蔵音源(特にピアノ音色)は例えばYのアップサイレントの音源や又
コルグアップの音源などと比べては如何でしょうか。
マイソルやGENIOのような音源ですとUPならまだしも、GPを使用するユーザー
にも評価されるような音源でなくては、取り付けても不満が聞こえそうです。
重ね重ねすみません。
発売されて間もないと思いますが、仕入れはア○ヒピアノさんで良いんですよね。

マイソルではとても懲りていますので、とても期待しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/09(土) 20:33:13

>>固定する「何か」はどのような

方法は同じ。細丸棒を整形したもの。
音源はフルコンをサンプリングしているみたいだが、
オーディオマニア的には不満かも。でもそこそこじゃないの？
仕入れ担当じゃないからどこのやつか知らん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/09(土) 21:22:15

色々と有り難うございました。
検討したいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/17(日) 17:54:40

一昔前のヤマハのグランドピアノには弱音装置（ハンドマフラー）が付いていた
と聞きました。これは今でも付けられるものでしょうか？必ずしもメーカーによる
装着でなくても、信頼の置けるピアノ技術者による取り付けでもよいと考えて
います。ご存知の方がいましたらお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/17(日) 20:50:11

>信頼の置けるピアノ技術者による取り付けでもよいと
でもよい・・・・でも・・・か。
じゃメーカーで付ければ？
メーカーだったら安心だよ、メーカーでなきゃ。
迂闊にこういう輩の依頼を受けたら、なんかクレームでも付けられた
日にゃたまらん。
ご存知の調律師知ってるけど、紹介したのが仇になったらイヤだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/19(火) 20:32:47

死ね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/23(土) 11:36:05

>>343
上から目線みたいな言い回しは良くない

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/24(日) 15:27:39

>>343
今でも付けられるが、やめたほうが良い。
接近をフェルト厚より広くする必要があるから、解除状態でもタッチが悪くなる。
接近をそのままでマフラーつけると、最悪ハンマーシャンクが折れる。

どんなに信頼おける技術者でも経験がないと難しい。
本体の加工が必要になる。

**346** · 2008/02/26(火) 22:16:43

>>343
マフラーユニット
　TX700400 A1,Z1用
　TX700410 G1E用
　TX700420 G2E,G3E,G5E用
　TX700430 G1B,G2A,G2B用
　TX700440 G2E,G3A,G3B,G3E,G5A,G5B,G5E用
　TX700450 C3用など

各２万円也（取付費別）

因みに私は個人調律師ですぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/04(火) 17:51:38

サイレント装置と外部スピーカーを接続しようと思ってます。スピーカーを、
1台にするか2台にするか決めかねています。ご意見をお待ちしています。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/05(水) 10:31:58

どちらでも医院で内科医？
お好きなように
サイレントって言うんだから「ヤマハ」のサイレントユニットと思うが、
ユニットの型番ぐらい先に言えば？

☆ · 2008/03/05(水) 19:15:13

中古のサイレントつきアップライト
カワイで
HAT-20が約10万円
AT-320が約30万円であるんですがどっちがいいですか？
それともヤマハ、カワイでサイレントつき新品買うべき？
今はクラビノーバCLP-230使ってます☆

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/05(水) 19:23:19

349です。ヤマハグランドのサイレントユニットとスピーカーを接続
しようと思っています。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/05(水) 22:50:37

>>352
既にミニコンポ等(LINEやAUXの表示が有る入力端子付きのもの)をお持ちで
あれば、↓オーディオケーブルで繋げば医院で内科医？
http://www.comon.co.jp/SS-30.htm
MDでもカセットでも今時は各種のメディアにも録音して記録として残せる。
先に2nd.パートを録音しておいて、これを再生しながら1st.パートを弾けば
ひとり連弾も出来るし・・・・
スピーカーが一台か二台かって言う話ではないよなぁ。
因みにスピーカーが何台有っても音は鳴らないよ、アンプが有って入力が無ければ。

それから今流行の大型テレビの横に立てて映画を臨場感たっぷりに・・・・
とか言う5.1ch.サラウンドステレオスピーカーとかを買えば、テレビと兼用出出来るので
これもいいかもね。録音は出来ないけど。
↓こんなのがいいかな。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p105618582
　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/05(水) 22:55:49

あと、こっちもいいかな。ピアノブラックってことだし。
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s88757162
それからこのスピーカーの接続ケーブルはこっちね。
http://www.comon.co.jp/PS-30.htm

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/05(水) 23:02:23

おっと、ピアノブラックの方は肝心の入力が無かったね。失礼。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/06(木) 18:04:22

>>351
15年も経ったHAT-20が良い訳がない。
AT-320が約30万円なら、私なら中古アップ１５万円程度に
コルグ消音ユニットを後付けする方法を選びますね。

新品であるなら最近のカワイ製消音ユニットの性能、機能は
特筆すべきものが多々ありますね。
しかしピアノ本体はどうでしょか。(ヤマハにも言えることですが)

☆ · 2008/03/06(木) 18:18:05

>>356
ありがとうございます。
オススメの製品はありますでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/06(木) 22:04:22

>>352
このようなピアノならピアノ本体も、後付け消音ユニット(コルグ製をお勧め)も
問題なく長く使えるでしょう。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21578833
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d83129141

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/06(木) 23:36:39

現在のヤマハグランドのサイレントユニットと12年前のそれとは、同じものでしょうか？
それとも現在のユニットの方が高品質なのでしょうか？　ご存知の方がいらっしゃい
ましたらお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/11(火) 16:17:23

デジピを買う

**gennji** · 2008/03/17(月) 17:09:42

グランドピアノ用のマジックスターの取り付けを考えております。
いかがなものでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/21(金) 19:34:03

>>361
どのメーカーの何というモデルにつけようと思ってるの？

**gennji** · 2008/03/24(月) 12:51:34

カワイのＧＥ２０Ｇです。
宜しくお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/25(火) 20:37:32

ヤマハ新機種
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2008/08032501.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/26(水) 00:56:42

>>364
トランスポーズ無いとしたらパス。
音はKORGより期待できそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/26(水) 01:03:43

KORGで一番良い音色は実はE.Piano1

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/26(水) 07:50:44

>>363
先行某はだいぶ問題あるしな。後付けならこれしか選択肢無い。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/21(月) 19:12:17

デジピで再開したが、アコとの
ギャップに悩んで、実家の古いアコに
消音ユニットつけて搬入することにした。

新品やグランドとは比べようもないけど、
やっぱりデジピには限界があると
痛感。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/28(月) 22:49:23

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/19(月) 17:43:09

http://www.magic-star.jp/Magic_Star/

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/27(火) 01:09:46

>>370
グランド用で２６万＋取付７万って…
ヤマハならCLP-280、カワイならCA91買えるぞｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/27(火) 01:12:06

なんか変なタッチになるんで嫌なのよね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/27(火) 08:20:46

小さなピアニシモが出なくなりタッチがかなり悪くなりますが
どうしても欲しいならどうぞ。付ければ歴然と解りますよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/27(火) 09:07:07

工場出荷台数の半数はサイレント(消音)付きのピアノであり、
既にアップも含めると相当数の後付け消音ピアノが普及している現在になっても
アップライトで鍵盤の下にゴムボタンを利用して電子音を鳴らしていた
時代のタッチ感をそのままグランドに当てはめて、云々言っている>>372 >>373

消音装置を取付けるとタッチが変わるの？
http://www.geocities.jp/pf_daisuki/kaitou41.html

抜粋
～その場合は､消音装置を取付けることによって、
むしろタッチがバランスよく感じることもあります。
現在は鍵盤の下に赤外線のセンサーを入れて鍵盤の動きをセンサーで読み
取って電子音を鳴らしていますので､消音装置を取り付けるために起こる
「鍵盤にかかる力の変化」は、ほとんどなくなりました｡

また、アップライトピアノ用に比べると､グランドピアノ用のほうが
さらに消音装置の違和感は少なく感じる方が多いようです。

サイレントピアノの問題点　(しかもアップライト、しかも1999年の記述)
http://pianogiken.com/silentpiano/silentpiano1.html
本来のピアノのタッチを求める必要はないのかもしれない。
消音を解除すれば、元にもどるのだから。

「アコースティックピアノ本来の機能を損なうことはありません。」とも
記されている。
これについては、松下さんで見せてもらったものに関しては異議はない。
うでのある技術者が良心的に取り組んだら、元より良くなることもありうるのだ。

消音が世に出始めてから既に18年・・・・
事実、当初は数々の問題点があった。
しかし製品は改良され、取り付け技術者も経験を積み、世の中のニーズは更に
高まって来ているのだから、必要と思う人は取り付ければ良いし
>372や>>373は付けなければ良いことであって、いつまでもタッチ云々とばかり
言っている人間はウマシカ。

ただ、確かに値段が高すぎるね、>>371
原価も取り付け技術もアップライト用と変わらないのだから、２０マソ以下
になったらもっと「気楽に」音楽が楽しめると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/27(火) 09:26:36

http://pianogiken.com/silentpiano/silentpiano1.html

*ユーザーのピアノを見て
見た所、エスケープメントの設定は弦から約１０mmぐらいになっている。

*松下電器産業で見学させていただいたものでは
エスケープメントは、約5mm になっていた。

調律しかして来なかったピアノではアップもグランドも５㎜以上に広がって
いるピアノは日常当たり前に見ます。
新品ピアノでも出荷調整が悪く異常なほど広い15mmのピアノも年中見る
ことがある。
それでいて3mmと5mm以上の違いを指摘出来るピアノ弾きは殆ど居ない。
そもそも調律以外に定期的に整調や整音、メンテナンスに大金掛けてピアノ
管理している一般ユーザーがこの日本にどれだけの人数居るのやら。
今ではグランドもアップもバーを5mm程度でストップ調整出来る調律師が殆ど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/27(火) 15:00:45

レットオフが広がるとピアニッシモに影響が出ないわけないよな
シフトペダルみたいに消音時に鍵盤全体が下がるなら良いかもしれないと思ったけど
電子ピアノ別に買った方がいいわ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/27(火) 22:06:00

>>376
ほとんどのピアノ弾きがピアニッシモだと思ってる音量は実際にはメゾピアノくらいだ。
ようするにメゾピアノより小さい音を出せない人がほとんどってこと。
だからレットオフが少々大きくてもほとんどの人にとって全く問題にならない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/28(水) 02:51:39

>>377
小さい音が出しにくいのは万人に共通

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/28(水) 12:46:23

>>374
>もっと「気楽に」音楽が楽しめると思う。
そこが一番重要で、音色がどうのこうのタッチがどうのと
色々と思案することを否定はしないが、結局近隣への音の配慮を
気に掛けるばかりに、音楽が「音が苦」になるようなら本末転倒。
僅かなタッチ変化を取り沙汰するよりも、消音でノビノビと音楽出来る
環境を手に入れることが何より得策。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/11(水) 17:36:10

レットオフ
http://www.magic-star.jp/Magic_Star/stopper.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/20(日) 12:10:10

A , B , C 社ってどこ？
http://www.magic-star.jp/device/control_box.html

↑ · 2008/07/22(火) 12:27:55

ヤマハ、カワイ、テクニクス、GENIO、マイソル、
ピアメイト、ピアノスクエア、ソルトン・・・コルグではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 17:20:06

マジックスターは小さいから良いと思いました。
B社ってあるどでかいのはどのメーカーなんでしょう？
気になったので教えください。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 18:37:04

>>383
旧テクニクス位の大きさなのでそれ程ドデカイとは言えまい。
ヤマハのサイレントアンサンブルなんて見たら
テクニクスやコルグが小さく見えるし、マジックスターは逆に
これで色々な機能が入っているのか大丈夫かと思えてしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 18:53:36

後付けなんだから、小さければ小さいほど良いと思うんですけど。
このドデカイのはテクにニスですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/25(金) 20:55:13

>テクニクスやコルグが小さく見えるし・・・・

てくにくすではありません。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/27(日) 08:34:43

取り付け費込み２３万。
ttp://www.pianoplaza.co.jp/syouon/syouon.htm

１９万８千円になるのは時間の問題だと思うね。・・・来年か？？？？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/28(月) 20:02:20

こっちは調律と各部簡易整備付で238,000円ってなってる。
http://www12.ocn.ne.jp/~tuner/page029.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/29(火) 10:37:12

たけーだろ、

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/29(火) 10:42:46

・・・ていうか、このスレピアノプラザ消音ユニット売りスレ？
自作自演か？？？だってＳＯご拝見したら同じ奴が書き込んでんの
これは面白い、ピアノ百貨でやってたことと同じでいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/29(火) 12:01:15

もしかしたら東京ピアノ出身？俺も嘱託やってすぐに東ピ
つぶれたし、聞いた事ある名前だなとおもってさ
俺は今ヤマハで嘱託だわ、ゴールドスターとか調律したよね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/29(火) 21:50:34

消音装置取り付けてもらったんだけど、全鍵盤弾くと音がバラバラしてて、あっちのほうではｆ、
こっちのほうではもこもこしたｐって感じでなんか気持ちよく弾けない。

１年経ってないんだけど、クレームにしていいよね？？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/29(火) 22:19:29

親切な調律師スレでタッチを個体差にまで追い込めるなんて書いてる人がいたけど
普通の調律師じゃまず無理だと思う

鍵盤によってばらばらのタッチというのは問題外だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/29(火) 22:38:09

トーシロっぽくて聞きづらいんだけど、タッチって何？
さわり心地はどの鍵盤もそれほど変わらない。そっちの不満はあんまりないんだ。

半音階弾くと５つくらい？かな？のブロックでなんか似たような音（ｆとかｐ）が出る。あと、毎日違う音が音抜けになる。
位置は似たようなとこだったりする。音が出てない瞬間捕まえて「こういう感じなんだよ！」って調律師さん
呼びたいんだけど、出たり出なかったりで確実じゃないんだ…

いちいち上げるとどんどん微細な感じになっちゃうんだけど、こんな感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 14:52:19

>>392 >394さん

取り付けた消音ユニットのメーカーはどこ製でしょうか。
それからピアノのメーカーと器種も。

要は基本的には製品が悪いのではなく、取り付けに問題があるケースが
殆どなのですが、ユニットメーカーと取り付けたピアノの器種が分かれば
対処の方法が見つかると思いますので、此処で明示してください。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 21:57:16

>395
消音ユニットはコルグ、ピアノはヤマハＵ１です。

今日は音抜けは無いです。音の色合いがバラバラしてるのは相変わらず…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 22:25:52

>>396
鍵盤スイッチ(鍵盤センサー)の高さ調整はレール上面から鍵盤下面の隙が
17ミリです。
これが広いと音量にも影響し、且つppでの演奏では音抜け(鳴らない)と言う
症状が出ます。
また、連続打弦の際に一度目は出ても鍵盤を浅い位置から2度目の打弦をすると
音抜けになりやすいです。
それから消音時において消音バーに対して「レットオフ」が滑らかに抜けない
場合には打鍵(タッチ)の感じや音量にバラツキも出ます。

ピアノ本体の状態によっては仰るような症状が出る可能性もあります。
取り付けたのは実際にいつ頃でしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 22:47:29

>397
とりつけてから半年ちょっと、くらいです。

ｐｐで弾いて音抜け、ってのはいままで遭遇したことないです。
浅いところじゃなくても、2度目の打鍵で音抜けというのは調子が悪いときは頻発します。
…この、「調子が悪いときは」というのがどういうときなのかはよく分かりません、湿度なのか気温なのか…？？
弾いてて突然ｆｆｆｆｆというのはたまに遭遇します、そういうときはたいてい、手ごたえが軽いことが多いです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 23:13:17

>弾いてて突然ｆｆｆｆｆというのはたまに遭遇します、そういうときはたいてい、手ごたえが軽いことが多いです。
先ずこのページをご覧ください。
http://panasonic.jp/music/select/sho-on/nintei/ex_02-02.html
下段の「鍵盤スイッチのトラブル」欄
これはテクニクスの鍵盤スイッチですが、コルグもこれと全く同じものを
使用しています。
突然の破裂音については、「現象1」の状態が該当します。

どうもお話を次第に伺っていくと、ピアノの「整調」も同時に悪いようです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/30(水) 23:44:41

>399
そうなんですか…　いろいろと参考になる情報、ありがとうございます。

調律師さんが来てくれたときに「整調もやってください」とお願いするのがいいんでしょうか、つきつめると
感覚の問題になってきてしまいそうで、どう言えば調律師さんに言いたいことが分かってもらえるのか、
悩みます…　お答えくださった調律師さん、ありがとうございます。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/31(木) 12:46:55

>>400
消音取り付けに当たっては、消音ユニットを快適に動作させるためには
顧客の申し出云々ではなく、重要必要な整調は最初に行なわなくてはなりません。
これを正さずに消音を取り付けただけでは数々の問題が生じるのは火を見るより
明らかと言えます。

折角付けたのだからもう一度取り付け点検をして貰ったら如何でしょう。
その調律師さんでは不安なら、次の調律時にはほかの認定取り付け技術者に来て貰う
のはどうでしょう。
取り説やその他の書類の中に消音サービスのお客様窓口のフリーダイヤルが載ってい
まですので、直接ご相談ください。
A4サイズの一枚の用紙の下段辺りに直通のフリーダイヤル番号を載せています。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/31(木) 21:21:40

>401さん、ありがとうございます。

消音ピアノサービスのフリーダイヤルは見つけました。
なんですが、ここに連絡した場合、取り付けてくれた調律師さんには筒抜けになってしまうんでしょうか？？

いまのところまだ調律師さんを換える、まで関係をこじらせたくはないな、と思っているんですね。
調律師さんをたくさん知っているわけではないので、今の調律師さんが実力的にどの程度の人なのかも
よくわかってないんです。

セカンドオピニオンをとりたいとは思っているんですが…。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/02(土) 10:11:00

＞今の調律師さんが実力的にどの程度の人なのかもよくわかってないんです。

ヤマハのU1に取付けて問題を起きるようでしたら、調律の腕は別として消音取り付けに関しては素人でしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/02(土) 10:18:19

KORGをカワイに付けるときに、ミドルエンド部のダンパーの高さを切ると言う信じれない取り付け方法を指導していると聞きました。
くわしい方いますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/02(土) 17:05:46

・・・・・信じれない取り付け方法を指導していると聞きました。くわしい方いますか？

>ヤマハのU1に取付けて問題を起きるようでしたら、調律の腕は別として消音取り付けに関しては素人でしょうね。

と、言い放つ割にはご存知ないのですね。
つまりアナタはテクニクス時代や、コルグの技術研修会には一度も参加して
いない、或いは消音取り付けの経験が浅い、カワイには取り付けたことがない
等などと言うことですね。
アナタが調律師さんと言うことを前提に・・・・
別に信じれない取り付けではありません。
ダンパーの高さを切る・・・と言うのは誤解ですね。
切れの良いナイフでダンパーフェルトの股の部分に切れ込みを入れて
ダンパーブロックの高さを揃えると言うそれだけです。
別に不思議でもありません。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/02(土) 19:51:23

>と、言い放つ割にはご存知ないのですね。

調律師って馬鹿が多いなあ｡なんでちゃんと説明しない？

カワイのダンパーのミドルエンド付近は、ダンパー固定のネジが
でっぱって、シャンクをとめるバーと干渉する。

方法は、ひとつはネジをイモネジにかえて、ネジの頭が
出ないようにする、のが一番よい方法

無知にもほどがある。カワイの古いBLはぎりぎりあたらない｡

というか、カワイのアップライトってBL-81,82をピークに
全然よくなっていない、というか悪くなる一方｡ただ、
BLシリーズって重い。目方も重いし鍵盤も重い。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/02(土) 20:04:45

イモネジって、頭がなくて芋虫みたいなネジだ。へっくすの
ものが多い｡ネジ屋にあるよ。イトーシンの売っているユニット
の説明ページもある。

http://panasonic.jp/music/select/sho-on/nintei/ex_03-03.html

ユニット取付時に、消音バーとダンパーブロックスクリューが接触して
ダンパーのストロークが思うように取れず、スクリューの頭をカット
したりミドルエンド部のダンパーフェルトをセッティングし直したり・・・etc，　手間の掛かるピアノを経験をされた方も多いかと思います。

そんな時に役立つ、ネジがスッボリとダンパーブロックに隠れてしまう
改良型のダンパーブロックスクリューをご紹介します。このスクリューは
千葉県松戸市(有)サキヤピアノの崎谷社長が考案され、独自で商品化
されたパーツです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/02(土) 20:10:39

http://web.mac.com/tasti/solton/kawaiK132.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/02(土) 20:31:35

ちゃんと説明しただろが。
それで分からなきゃ取り付けは止した方がいいのさ。
イモネジは研修会でも散々聞いたが、フェルト加工がスッキリと手早いし。
怖いと思った人はイモネジがいいだろう。
但しサ○ヤさんのネジはピッチが微妙に合わないよ。

>スクリューの頭をカットしたり
それをやっちゃオシマイだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/03(日) 08:22:52

>>スクリューの頭をカットしたり
>それをやっちゃオシマイだ。

ヤマハはブロック打ち込みになって久しいし、
ダンパーヘッド交換なんて事実上発生しない
（予算厳しくてフェルトのみ張り替え）ことを考えれば、
マシ締めしてカットでかまわないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/03(日) 09:28:03

>>410
何か勘違いしてないかい。
ヤマハの話なんか誰がしているのかと・・・
話題の焦点は消音バーが当たるのはカワイのミドルエンドの3本ほどと言う話。
此処はダンパーフェルトの整形上他のダンパーと揃っていないから・・・
この意味が判らない人は話を傍観するが良い。
そもそもヤマハは樹脂製一体型ブロック以外は当たらないから問題もなし。
消音取り付けすれば分かるよ。
因みにU1でブロックが樹脂一体型で出来ているものは、ブロックが長すぎてバーに当たる。
両側のブラケットの台座取り付け部分は鰓が出ているので此処を削ってバー取り付け位置を
手前にする。
且つ、ブラケツトの鰓(ダンパーストップレールの取り付け部分の鰓ではない)を削らないと
コルグの場合にはワイヤーの開放位置までバーが戻らないので、台座を手前にする必要もある。
中音部は両側のブラケット程ではないので軽く鑢を掛ける。
そうしておいてミドルエンド部分の樹脂のダンパーブロックをやはりバーと当たらないよう鑢で削る。
因みに消音バーの上下位置はネジ頭より若干上が良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/03(日) 09:36:07

あと、ダンパーペダル踏んだときに揚がったダンパーブロックと消音バーが
接するからと言って安易にダンパーの揚がりを5ミリ以下にしないようにする。
総揚げから見直すのが吉。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/03(日) 12:28:38

＞409
＞フェルト加工がスッキリと手早いし。
フェルトを加工するなんて一般の整調で考えられる？
止音が一番むずかしいセクションなのに
あなたがフェルト加工したピアノは生で弾いた時に余韻が残っているでしょう。

そしてお客さんには「消音を付けるとこんな感じの響きになります」ってか
偽取り付け師１

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/03(日) 12:33:55

＞412

以前、ダンパーの揚がりのストロークが取れないからとスプーンの掛かりを遅くすると言う
偽技を使ったやつもいたね。

＞総揚げから見直すのが吉。
総揚げを変えちゃうんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/03(日) 13:35:42

>405
研修会ではダンパーフェルトの股に切り込みを入れましょうと説明していると受け取ってよろしいんですね。

股を深くしただけではダンパーブロックが低くなりますか？
（ダンパーが弦により深く入る）

低くなればダンパーの頂上にあたる部分を切らないとだめじゃないですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/03(日) 17:30:37

>>413～>>415
何をそんなにムキになっている。
自分の少ない経験でものを言うよりも、論より証拠
研修会に出席してS水さんと対で話し合ってみたらどうだね。
ってか、その前に取り付け認定貰わなきゃな。

兎に角、消音バーとダンパー(ブロックやワイヤーなど)アッセンブリとの関係を
良く理解してからいらっしゃい。

それから偽取り付け師１で悪かったね。
キミが何処ぞの調律学校をいつ出たか知らんが、私もそのまた昔に養成所出てますよ。
今はニッピの塩○さんと一緒に仕事することも多々あり・・・・
少なくもキミよりも偽取り付け師１ではないよねぇ。
狭い世界なのでお互い誹謗中傷などせずに老若男女問わずお互いに切磋琢磨しましょうぜ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/04(月) 20:12:58

ダンパーブロックスクリューは、
ダンパーヘッド取り付け時の仮止めに必要なだけで、
ヘッドの位置が決まって固定された後は用無しなんだよ。
邪魔ならネジの頭カットしちゃってかまわないよ。
仕事は能率が大事。無駄な仕事加えてお金取るのはぼったくり。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/04(月) 21:23:17

>仕事は能率が大事。無駄な仕事加えてお金取るのはぼったくり。
賛成

どこのHPにもよく書いてます。
「後付ユニットの良いことろはとりはずすと元のピアノの状態に調整できます」

さて、作業性（早さ）
１スクリューカット
２イモネジ交換
３フェルトカット（たぶん完全止音に長時間）

復元性（元に戻すこと）
１イモネジを元ネジに戻す
２カットしたスクリューをペンチでつまんで抜ける程度残っていれば復元可
３フェルトカット　復元不可

技術者個人を誹謗中傷するのはあやまりますよ。
でもフェルトカットは許せません。

通常のピアノのダンパー調整でも一番むずかしい間ダンパーってこと、有能な調律屋だったら知っていることでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/04(月) 21:45:59

無能なオマエにゃ何を言っても無駄だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/10(日) 23:41:09

サイレント過去最悪のトラブル状態です。
中央のＦを境に左側がひとつ飛びに音が出ません。

調律師さん呼びたいんですけど、昼間は何の問題も無く音が出てたんです、うっかり呼ぶと
ちゃんと音が出たりしそうです。（過去にも何度もそういう経験アリ）

いっぺんきちんと直して欲しいんだけどな、もう勘弁して欲しいよこんなトラブル…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/13(水) 12:34:52

サイレントってんだからヤマハのサイレントを指していると思うんだが、
だからコルグ製などの国産後付けの消音ユニットにすれは良かったんだよ。
　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/13(水) 22:23:55

４２０ですけどさらに激鬱です。

結局調律師さん呼んだんですけど「埃のせいだ」っていって鍵盤外して掃除機かけて帰りました。
つけて1年経ってないけど「修理代」って言われました。

今日また全く同じ症状が出ました。
また鍵盤外して修理代取られるんでしょうか？　ホントにどうにかして欲しいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/13(水) 22:51:38

>>422
別の調律師呼んで不具合を洗い出して、訴訟を起こせ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/13(水) 22:57:46

上のほうにあった消音ピアノサービスに問い合わせてみます。ありがとうございます。

お盆だけど…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/13(水) 23:35:00

>>422
だから、サイレント言うんだからヤマハなんだろ。
工場先付けなのか、後付けなのか
はたまたコルグなのかその他の後付けメーカーなのか、そこの所を
ハッキリ明記しなくてはタダの誹謗中傷や鬱憤晴らしにしか聞こえない。
後付けならピアノ器種名と取り付けたユニット名を提示する。
サイレントならその器種名を言う。
話はそれからです。

消音ピアノサービスに問い合わせてみますってことはコルグなのか。
どちらにしても先ずは上記の詳細を・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/19(火) 23:40:53

>>425
消音ピアノサービスってコルグの関係会社かコルグ取り扱い関係のところですか。
そこで紹介されたお店にコルグの消音ユニットの取り付けを頼もうとしたら、
扱ってないと断られました。何故なのかいまだに謎です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/22(金) 08:57:49

ヤマハの純正は新モデルでもU2は対象からシカトされてるんですけど
何故なんでしょう？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/22(金) 10:30:23

知らん。
ヤマハに聞けば済むことじゃないか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/14(日) 17:41:50

はじめまして、
これを見つけました。良さそうな気がしますが

http://www.magic-star.jp/technical/kawai_mute_rail.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/14(日) 18:14:05

マジックスターって北朝鮮製？？
ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/14(日) 21:48:22

↑韓国製でつ。

>>429
結構良いですよ。
特にカワイや小型ピアノ(スピネット)には取り付けが楽です。
音源や機能もイケてます。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/15(月) 19:59:13

>>427
シカトではなく、対象外です。取り付け不可です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/19(金) 21:39:01

＞432殿

＞427　氏はなぜ対象外になったかを聞いているのではないかい？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/19(金) 21:52:43

Ｕ２はＵ１とアクション・鍵盤がまったく同じなのでＵ１用がふつうにつくよ。
Ｕ２はヤマハとしては気にならないくらい販売台数が少なかったので、
対応機種にのせるのを忘れたか省略しただけだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/20(土) 21:37:35

>>434
Ｕ２はＵ１とアクションは同じではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/20(土) 21:57:24

セクション割りの位置が違うんだっけか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/21(日) 20:02:59

Ｕ１もＵ２もアクションのセンターブラケットが無いタイプだからＵ１用が使える。
Ｕ１用そのままだとストップバーが少し長くて左右のブラケットに干渉するので、
切ってあわせればよい。その程度のことはできるだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/21(日) 21:20:23

>>437
>その程度のことはできるだろ。
そう言う話ではないだろ。

>Ｕ２はＵ１とアクションは同じではない。
アクションは同じではない。と訂正を問うたのではないのか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/02(木) 18:58:59

ここのスレでアドバイス聞いて調律師の人変えました。

ピアノがすっっごく弾きやすくなりました。
ありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/10/04(土) 12:27:14

それは良かった。
で、どんな症状だったですか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/03(月) 09:12:15

いろいろ見て回って結局これをつけました。
ttp://www.magic-star.jp/Magic_Star/Top.html
満足です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/03(月) 09:46:13

なんか、基本的なことがわかっていない人が多いんじゃないか。
サイレントピアノなどの消音機能付ピアノの消音モードは、電子発音源に
なるから、電子ピアノである。

打鍵をセンサーが拾っているという時点で原理的に当然タッチは変わるし、
出てくる音も元のアコースティックピアノとまったく関係がない。

消音機能付ピアノのメリットはスペースファクターしかない。
もう一台電子ピアノを置くスペースがあるなら、そうしたほうが良い。
タッチを言うならば、電子ピアノにもアコースティックピアノのアクションを
そのまま使ったものがある。上にかいたが、いくらアクションを生ピアノと
同じにしても、発音原理が違う以上、原理的にタッチは同じにならない。
決定的なデメリットは取り付けるユニットのせいで、元の楽器の音が悪くなる点。

↑ · 2008/11/03(月) 10:28:53

認定貰ってから語れよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/03(月) 12:07:36

>消音機能付ピアノのメリットはスペースファクターしかない。
>もう一台電子ピアノを置くスペースがあるなら、そうしたほうが良い。

そんなことは言われなくても百も承知。一にも二にもスペースの有効利用です。
鍵盤２つも置くほどマニアじゃないし、悪かったね、家が狭くて。

>決定的なデメリットは取り付けるユニットのせいで、元の楽器の音が悪くなる点。

さっきまで弾いてたけど、程度を例えれば、
スピーカーの前５ｃｍにコピー紙１枚越しの音を聞いてるくらいだね。
タッチが変わるというけど、
これもいわれて注意してわかるかどうかというレベルの違いだった。
この程度も不可というオタクばかりじゃないでしょ。僕は全然ＯＫ。
それより好きな時間に弾きたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/04(火) 01:32:03

ピアノテックスでいいじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/06(木) 07:02:57

>ユニットのせいで、元の楽器の音が悪くなる

スピーカーケーブルを変えると音が変わるとか言う
オーディオマニアと同じピアノマニアの話だと思うな。
一般のレベルで問題にするような違いは無いんじゃないですか？
家のピアノに付けてもらって使ってるけど違いがわからない。
そんな小さなことよりも演奏できる時間を増やした方がはるかに良いです。

スポーツカーマニアだったら、
車はマニュアルシフトに限ると言うんでしょうが、
今時マニュアル選べないし。。。
マニアの話ってのは世情を錯誤しているとしかおもえないことが多いですよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/07(金) 23:07:51

>>446
その違いも解からんおまいはピアノの上達は望めないな、
さいれんとの電子音に耐えられる君はある意味才能があるのかなぁ、
君の鈍感力に乾杯！。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/08(土) 18:38:39

>447
さんざんやってもう上達する気無いし。今は趣味で弾くだけだし。
消音は周囲への配慮の為。弾けないことの方が耐えられないだけだ。
音まき散らして周りの迷惑を気にしない君も鈍感人間てことになるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/08(土) 19:09:10

>>447
サイレントの状態ではなくて、生音まで悪くなるのかという話だろ？
生とサイレントを比べているんじゃないぞ？
ちゃんと読んでレスしないと恥じかくぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/08(土) 23:58:03

車で例えるなら、タイヤの空気圧が基準より０．１ｋｇ減ってる？くらい。
暖房が求める温度より０．５℃低いんじゃない？くらい。
許せない稀な人もいるだろうが、どーでもよいレベルの話。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/10(月) 07:42:48

便利性の問題だけだし。弱音器を踏んで練習すること思えば
弾き手ははるかにうれしいじゃんか。それだけのこと
俺もつけたけど便利で快適
音が悪くなる！といっている調律師さんユーザーの要求と逆行している
私は満足している、演奏上全く違和感はないんだけどさ(生音）に切り替えた時
気持ちタッチ感はやや変わったけど、自分のピアノに納得してつけたんだから
いいんじゃない(コルグ）です、３年前取り付けたユーザーです

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/13(木) 13:16:47

ttp://ongakunin.cocolog-nifty.com/blog/

ここで酷評されてるけど、理想論を言っても現実的にサイレントが
必要な環境な住宅環境だし・・・ね。

いまいち理解できないのが、このブログに、サイレントのタッチは
消音ペダル踏みながら弾くタッチと同じで違和感あるから人には
薦めないみたいな書き方してるけど、これって本当？
自分もサイレント購入予定でいろいろ触っているけど、そこまで
ひどくないと思うんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/13(木) 19:20:23

自動車のパワステ・オートマ・エアコンなどの快適装備は、
運動性能をスポイルする要因だと、
自動車評論家は昔はことあるごとに言っていたが、
スポーツカー（フェラーリ・ポルシェ含め）といえども、
今やあたりまえに付いてるし全否定という評論家もいなくなったよね。

いつまでも言ってると「あいつまだ言ってるよ」って変人扱いされてしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/14(金) 00:30:49

>>452
消音＝サイレント≠弱音

たとえ鍵盤の動きが同じでも聞こえる音が生音かサンプリング音をヘッドホンで聞くのでは
タッチも違うと感じるのが普通です。
なので、物理的なタッチはサイレント状態でもほとんど変わらないですが、
感覚的なタッチはどうしても変わります。

その感覚は人によって違うので、あまり気にならない人もいれば我慢できないと思う人もいます。
あなたが余り違和感を感じずに割り切って弾くことが出来るのであれば問題ないと思います。
サイレントが必要な環境であれば迷うことは無いと思います。
弾けないよりもサイレントでも弾けた方が幸せだと考えます。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/14(金) 12:25:48

>>452

たぶんブログ主は、ヤマハ、カワイの純正サイレントも真ん中のペダルを踏み込むと
マフラーが下りてくると勘違いしてるんだと思う。
真ん中ペダル方式のものは、ペダルが単なるon/offスイッチになっているだけで、
弱音機能はないので、弱音ペダル時のタッチにはならない。
タッチ自体はは消音取り付け時に調整されていれば、生の時と大きく変わらないと思う
けど、出てくるのが生音か電子音かで、>>454さんの仰るように、タッチに対する印象は
大きく変化する。

ピアノ講師なら、もっとピアノの仕組みも理解してて欲しいなあ。
間違った知識で生徒や保護者にアドバイスするのは良くない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/14(金) 14:37:24

４５２です。レス参考になりました。
疑問が解消しました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/18(火) 22:38:09

サイレントピアノ(K3のサイレント付き)を購入しました。
サイレントにして弾くと、音があまりにもひどく、以前使っていた電子ピアノの方がずっとましです。
お店で聞いた時は、ここまでひどく聞こえませんでした。
これは、そういうもので仕方ないのですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/19(水) 04:06:49

それはまずお店に言ってください。

電子ピアノは何を使っていたのですか？
それよりも音が良いと言われて購入したのですか？
ヘッドホンはお店で聞いた時と同じものですか？

内臓音源が気に入らなければＭＩＤＩで外部音源を鳴らしてみてはどうでしょう？
今はＰＣでもピアノ音源（ソフトシンセ）が色々出ていますのでそれを鳴らすのもいいかと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/19(水) 15:21:13

サイレントって一口に言うけど
どのメーカーの消音なのかを言わなくちゃな。
サイレントはヤマハの商標。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/19(水) 20:46:50

>>458
レスありがとうございます。

そうですね、まずお店に聞いてみます。
それでも音が気になるならMIDIにします。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/20(木) 23:31:32

>>459
K3だからカワイだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/21(金) 09:59:22

カワイにどのメーカー製の消音を付けたかと言うことじゃね。
カワイの新しい消音は結構イケてるし・・・・
多分マイ○ルとかGe○ioとかだったら・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/11/23(日) 21:56:02

マジックスターって、実際どうなんでしょう？
写真見る限りでは、コントロールボックスはコンパクトで良さげですけど。
多くの者が求めるタッチの違和感の無さ、とか、音質の良さ、について御教示ください。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/01(月) 09:33:06

>>463
すでにご存知かも知れませんが。
http://www.magic-star.jp/Magic_Star/Top.html

店でグランドピアノに取り付けられて展示されている唯一の消音器でした。
シンプルなパネルで、音色も気に入って購入しました。
（長く使えるものは飽きも来ずシンプル）
グランドピアノ用の新しいものはレバーで切替でなくボタンスイッチで自動で切り替えできるようです。

KORGのものもアップライトピアノにありましたが、少しだけ大きいのと、
パネルは、子供向けには良いのかも。嫌いじゃないですがシンプルが好きなので選択しませんでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/01(月) 09:33:42

>>457
消音器のメーカーは？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/03(水) 09:11:59

>>464
関係者乙

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/04(木) 02:51:54

>>464
なんかわかる希ガス

コンポなどでイコライザの表示とかボタンが
やたらついているのを気に入るのは高校生ぐらいまでで、
だんだん大人になるとシンプルで質感の高いのが気に入るのと似てる。

>>466
なんで関係者とわかるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/09(火) 02:00:15

Magic Star　のキーセンサーが　2008年12月より、
接触型光センサーからリニアセンサーへ変わるとWEBに書かれていますが、
何が違うのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/11(木) 17:13:50

リニアセンサーってなんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 03:13:41

ON/OFFの二段階とか数段階じゃなくて
センサーから連続に近い細かさで変化が出力されるんじゃね？

ヤマハのサイレントアンサンブル・プロ仕様がそういう仕組みだけど
Magic Starとやらが同じような仕組みかどうかはわからんね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 16:35:55

>>468
>WEBに書かれていますが、
良かったらそのサイト教えてくれませんか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/12(金) 20:11:26

打弦と音との関係は非線形だと思うんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 11:23:13

>>472
それをいい具合に変換するのも音源の仕事

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 18:15:37

ヤマハピアノに取り付けた純正サイレント装置を使っています。midi端子も
付いているので、外部midi音源を鳴らしてみたいと思っています。実際に
このような使い方をされている方、お勧めのピアノ音源がありましたら、
ぜひ教えてください。お願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 18:37:42

>>474
つ、音源モジュール
参考までに。
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084019004-category-leaf.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/13(土) 20:09:57

>>474
ローランドのＸＶ５０５０にピアノボード載せて使ったが、ペダル多用すると雑音が出るのが気になった。
ソフトシンセでも繋いだらどうだろう。
最近はものすごい容量のピアノ音源が出ているから。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/14(日) 03:28:28

>>471
遅くなってごめん。仕事が忙しくて。今日も今まで仕事。

http://www.magic-star.jp/spec/comparative.html
の表の下の方です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/15(月) 07:10:52

test

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/20(土) 14:58:01

magic starをつけました。
音色120種類で遊んでいるところ。

素人ゆえタッチとかはわからないのですが、
とにかく真夜中でも楽しめるのは、
すごく助かります。

部屋で妻が弾いているのを
夜中に聴きながら会話したいので
ワイヤレスヘッドフォンを買うつもりです。
マイクつきのヘッドセット。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/02(金) 15:51:07

http://www.magic-star.jp/spec/comparative.html

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/14(水) 21:04:26

>>479 生ピの音が装置の触れる金属音みたいなものが加わり不快。ペダルがきちんとかからない。
　　　取り付けた調律師が悪かったか、生ピの音自体も最悪になるし。どうしたらいいのか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/14(水) 21:44:37

>>481
グランドなのかアップなのか分からないが、ペダルが掛からないのは再調整の必要があり。
金属音は消音の部品が原因なのかピアノ自体が原因なのか調べなければ分からない。
消音ユニットを付けたことで生ピの音が悪くなることはない。
経年ピアノの場合に年月と使用量と共に次第にピアノの状態が悪くなっている場合に、その
状態に慣れてしまうと消音取りつけの為にピアノの整調などを正しくすると、今までの
状態から変わるのでそれに慣れずに変に感じる場合がある。
ハンマーに弦溝が深ければ整形すれば良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 01:44:43

>>482 そのGPのハンマー整形されたら空のダンボールをたたいているような最悪な音になってしまった感。
　　　整音はより才によると・・・調律師変えるべきか。弾く度にめいる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 02:46:07

不具合書くなら感覚に頼った曖昧な言葉ではなく
できるかぎり正確に説明してくれないと参考にならないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 08:32:19

483>空のダンボールを叩くような。見ないと解らないが
ストップレールに干渉しているのではないでしょうか
整形ならしっかり整形されていない。整形後がボワボワしてると
同じような感じに鳴る
GPに取り付けた後の整調が大きく鍵を握る
取り付けたところにクレームとして出せばよし。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 11:34:43

>>485　整形と器具取り付けの両方悪。器具のせいでは、かちかちした音がやたらする。
　GP取り付け扱っている会社でなく一人の調律師への依頼なので、あれで良い音になっただろうという人間に、
　音質整形し直せるだろうか。
（取り付け直後は時間が遅く、生も電子もあまり試しができず。クレーム出しまた来るが、
　整形は別の良い調律師を探した方が良いのか。凹）　　　
　　　

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 23:33:00

人と会話する時もそんな話し方なんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/16(金) 00:56:54

所詮何が良い音かなんて判断は出来ないんだろうな。
結局この人>486の感じる良い音なんて独りよがりの思い込みが強いんだろうな。
整形したと言っているけどそもそも整形の目的は音色だけじゃないし・・・・
ハンマー先端が溝どころか醜く潰れて変形しているようなハンマーが叩く音を
「良い音が鳴るピアノ」とか言ってるピアノ教師がいるし。
音色の注文があるならまずは整形してから好みの音(それが良い音かどうかは別として)を
具体的に調律師に伝えて徐々に好みに変えて貰えば良いことだと思うよ。
そもそも十人十色の好みを最初から知るわけがないし。
今までその調律師さんがずっと調律していたのかな・・・
もし初めて依頼したとして、その調律師が整形を必要と見て、整形したのなら
その調律師の方が意識や意欲があるかもしれないよ。
それまでの調律師は調律だけで何も出来ない(しない)で、弦溝もそのまま放置
してきたのかと・・・・
　

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/16(金) 08:44:48

486>整形））））またまた削るのか～一度整形しているので
形を整えるぐらいしかねー、正面からハンマーを見て、弦に対して
水平になっているのだろうか？　さらにハンマーを弦すれすれまで持ってきたときに
３本の弦に同時に当たる(小さな手鏡必要）所まで見てください。
アクションを引き出したときに、ハンマーの整形が均等に出来ているか
そういうのを見たほうがいい。形が変形していたら、直せないことないが
さらにハンマーは小さくなる。そうすると打弦点も変わり、ハンマーの寿命
も終わる。グランドに精通した人を選ぶといい

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 01:41:39

ファイリング後の整音がいまいちなんだろうよ。
弦合わせは目視では分からないよ。
手鏡使うのは接近だろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 02:23:52

タッチコントロールの調整もした後、生で打鍵と同時に幾つかカチカチなるのは、消音器具の原因以外には何があるんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 02:53:49

フレームの共鳴。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 11:28:03

初歩的なミスで鍵盤押さえを固定し忘れたとか。

グランドの消音はまだ見たことないけど、
夜弾くようになったんで暖房を長く使うようになったとかない？
ピアノが変化してキーベットが浮いてるとか。
変化で鍵盤とセンサーレールの隙間が狭くなってあたるようになったとか。
グランドの場合ありえるぞ。
高さを再調整すれば直る。

あれってキーセンサーはアップと共通かな？
物理的に言うと、
鍵盤がアップライトよりグランドは長い。
その分直線運動に近くなって入力速度が鍵盤速度に移る効率が良い。
つまり、同じように弾いてもグランドの方が鍵盤の速度が出る。
センサーの取り付け前後位置がアップライトのようにフロントレールよりだと、
想定を超えるスピードになってセンサーのレバーがあばれてしまうかもしれない。
バランスレールに近づけて（程度はわからんが）付けたほうが変化の影響も少ないし安全だろーな。
もしこっちが原因だったらレールの位置を変えれば直る。

必ず解消できるはずだから取り付けた調律師に連絡して直してもらえよ。

ハンマーの弦溝が深いピアノに消音ユニットをつける場合、
グランドはソフトペダル踏むとハンマーが横にシフトするから、
やり方が３種類考えられる。

１・ハンマー整形整音をやる。（これだけで半日はかかるだろう。）
　　これはこれで別の作業として評価すべき。料金も別。
　　消音取り付け後ではストップバーが邪魔で非常にやりにくいはず。
　　やるなら取り付け前にやっておくべきですね。

２・ハンマー整形せず、
　　ソフトペダルを踏みｆｆで消音するように消音バーを調整。

３・ハンマー整形せず、
　　ソフトペダルを踏んで発音する（たとえばｆｆで）位置に消音バーを調整。

１と２・３では料金が変わって当然。

ソフト踏んでｆｆという技法もあるわけだが、
ケースバイケースで、
必ずすべての技法に完璧に対応しなければならないとも言えない。
一般的には３・が無難だと思うが。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 14:49:43

ハンマー整形整音で半日もかかるなんてどれだけトロいんだよ。
グランドの消音見たことないなら適当なこと言うなよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 00:58:56

magic star　カチカチ音は、GP鍵盤の下に取り付けたセンサーの黒いばねが打鍵の度にはねかえる音。
生ピの音に雑音加わり、速く難易度高い曲にはペダルも詳細に反応できない。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 08:03:43

センサーの取り付けがフロント寄りすぎるんだね。
それでレバーのスピードが高くなりすぎる。
バランス寄りにセンサー固定すれば解決するはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 14:58:39

>496　取り付けのネジ位置決まっていて無理なんじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 16:30:28

整形整音で半日はかかるな、おれも

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 21:11:18

布ペーパーは2種類用意しろよ。
ピッカーも最低２種類用意するんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 21:37:31

>497
ネジ穴も位置変えるんだよ。
変えた位置でネジ止めすりゃいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 01:35:32

＞496　正しい取り付けは鍵盤にばねが触れないのか？それで打鍵速度が読み取れるのか？
　　　この装置、元の音色は変化しないとうたっているが、結局カチカチ音はするのかしないのか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 08:44:55

取り付けた奴の責任だわな、結局
気に入らなければクレームでキャンセルすればよし

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 16:02:59

カチカチするのは、ピアノの経年で打鍵の跳ね返りに多少ぶれが生じているからという見解は正しいのか。
新品なら本当に雑音はしないのか。実際に取り付けた人はどうなんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 16:26:37

503って本当にシツコイ香具師だな
これじゃ取り付けた調律師に同情したくなるな。
どんなピアノに取付けたのか機種が解らんけど、相当弾きこんだ
ピアノだったら多少の雑音は仕方ないと思うな。
ていうか掲示板じゃなくてメーカーとかに直接聞けば済むだろうに。

ていうか、上のほうで誰かも言ってたけどアナタいつも
人と会話するときもそんな感じの話し方をするんですか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 16:34:19

>相当弾きこんだピアノだったら

キーブッシングの消耗とかバランスホールの拡がりとかが考えられる。
だからね、マジックスターの会社に問い合わせてみたらどうよ。
もし古いピアノだったらバランスとかを修理するか鍵盤裏のセンサー当たるトコに
紙でも貼ればカチカチしなくなるかもよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 18:12:09

この製品、録音時や通常時にペダルのかかりがおかしい。
さらには起動時などモーターの回転数まで多く変化してきた。
部品の不備は幾つか返品交換決定。まだ解決していないが、
これ韓国製らしいからピアノと共に炎上！なんて怖すぎる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 19:18:56

キャンセルしなよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 21:58:11

　　この先、まじ☆すた粘着はスルーして下さい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/24(土) 08:34:11

>506
古いグランドはダンパー調整が狂ったまま使われている場合が多いしな。
ダンパーペダルセンサーのタイミングがずれてるだけじゃないの？
センサーはＯＮ／ＯＦＦスイッチだから本物のダンパーとぴったり揃えるのは不可能だな。
感触が違ってあたりまえ。

ペダルの後ろに潜り込んでペダルを手で動かすと動くセンサーが見えるはずだ。
固定ネジを指で締めてあるだけなので簡単に高さを変えられる。
自分でもタイミング調整できるからやってみな。

**>>479** · 2009/01/24(土) 20:54:36

>>481
>>501
何だか大変そうですね。

素人なのでどうしたら良いかは全くわかりません。
我が家のピアノは, 古い中古のアップライトの購入時に取り付けてもらいましたが、
カチカチなどの音は全くありません。家族にきいてもそんな音はしないと言っています。

お店に相談した方が良いと思います。

購入時に消音器の商談に入ったときのことですが、
フロアで案内して下さっていた女性の方が、
年配の調律師の方と話をして購入予定のピアノに取り付けられるかや
ピアノとの相性などを確認してくれていました。
当該ピアノではそのお店でいくつかの取付実績があること、
問題なく取り付けられること、保証契約の話、搬入後１月目の調律時に調整もできること、
消音器自体のメーカ保証は１年であること、、などなど説明がありました。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/24(土) 20:55:38

>>481
>>501　（追伸です。）

無事に満足のいく消音器の取付ができるといいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/05(木) 11:25:24

ボストンのアップライトに取り付け可能な消音ユニットってありますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/05(木) 14:43:37

普通にコルグが取り付けられるさ。

**512** · 2009/02/05(木) 15:56:26

ttp://www.rakuten.co.jp/m-shinwa/637698/906714/
上記のページには取り付け不可となっていたのでちょっと気になって質問してみました。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/05(木) 17:47:36

サイレントをＯＮ，ＯＦＦして聞き比べると双方の音程が
若干ずれてるんですが、それはピアノの調律がずれてるって
いう事でしょうかね？　機種はＹＵＳ５ＳＧです。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/06(金) 00:32:52

そりゃあそうよ。
打鍵されれば弦も伸びるし伸びれば音程は低くなる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/06(金) 03:09:47

>>512
そのピアノUP-118Eは所謂スピネットタイプと云う訳ですが、
例えば・・・下記コルグサイトのこのようなピアノの場合と同じで
「要特殊改造」になりますが取り付けは可能です。
例:カワイ 502F 背の高さはUP-118Eよりも更に低い。
http://blog-imgs-17.fc2.com/m/i/u/miurapiano/DSCF5136.jpg
コルグサイト
http://www.korg.co.jp/Product/PianoSilenceUnit/pianolist/list.php?list=man

或いは
カワイ　Ki60KF 　高さ114cmなど
http://www.e-jps.jp/price/pic2/ki60kf2286582.jpg
コルグサイト
http://www.korg.co.jp/Product/PianoSilenceUnit/pianolist/list.php?list=man&p=7&man=23
　

**ちょ～りつし** · 2009/02/06(金) 03:57:21

>>515
調律は440Hzよりも高くするから、内臓音源とはズレる。
しかし、音源のピッチを調整できるから合わせてやれば良い。

**1234** · 2009/02/06(金) 08:49:00

515>音源は正確なので、聞いて明らかに違うのはその調律師の腕にある
所だ、比べる対象があるのでしっかり調律してもらうべきだ、
高目に付けた、とか言われがちだが、同じにしてくれ、といえばよし
ピッチが高ければ機械の方で同じピッチにすれば、調律の出来不出来は
明らかだ、調律師が試されるユニットを持っていると思えばいい
じゃなかったらアンサンブルも出来ないではないか。
チューナーを持っていると思えばいいのだ

**515** · 2009/02/06(金) 09:30:31

レスありがとう。参考になりました。

**512** · 2009/02/06(金) 10:40:41

>>517
ありがとうございます。
決心が付きました。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/07(土) 04:04:38

>>519
音源がストレッチチューニングに対応していないと、その理屈は通用しませんよ？

**1234** · 2009/02/07(土) 08:53:43

ストレッチチューニングに対応していなければ４４０HZでキッチリ
調律してくれとたのんだらいいよ。調律師の腕も垣間見ることが出来るよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/07(土) 11:48:22

ピッチが合ってるかどうかだけでウデがわかるんだ？
ストレッチチューニングも知ってたのか怪しいところだねえ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/08(日) 17:25:00

ふつうに調律すればストレッチカーブになるんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/14(土) 18:55:38

なんかコルグをすごく意識しているのか？

http://www.magic-star.jp/technical/install_photo_ms/pages/initialize.html

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/15(日) 02:25:12

>>525
なりませんよ？
ちゃんと上や下に唸りをつけて調律してます。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/15(日) 14:45:05

インハモを知らん調律師がここにいるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/15(日) 20:32:38

インハーモニシティ分しか高くしない場合は広がりのない調律になります。
さらに高くします。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/16(月) 18:15:49

>529
そんなことはやめてくれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/17(火) 01:05:34

じゃあオクターブもユニゾンも唸りゼロで調律します。

電子ピアノみたいな音になっても文句言わないでね。（はぁと）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/17(火) 10:41:09

ID:mqDNV/oK＝口先調律

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/21(土) 22:08:10

言い返せなくなると、相手をけなして終わり。
中途半端な知識と経験で恥をかくタイプですね。
現実世界でも肩身が狭いのでしょうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/22(日) 20:41:29

>531
唸りを消した調律でもデジピのような音にはならないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/05(木) 01:11:10

ピアノ関連スレってこんなんばっかだな