全く音楽をやったこと無い人がキーボード

**ギコ踏んじゃった** · 2005/12/07(水) 18:07:12

全く音楽をやったこと無い人がキーボードをするスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/18(木) 18:59:30

↑
意味不明　友達いるか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/22(水) 08:28:38

>>164の意味を理解できた俺が変なのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/06(月) 00:08:33

まさに漏れ…

**よーしパパチラシの裏をうｐしちゃうぞ** · 2009/07/06(月) 12:22:29

1万のキーボードでしばらく遊んできたが、少し欲を出して、電子ピアノ欲しくなっている。
仕事柄習いに行くのは無理なので、自己流。
やっぱりキーを叩く感触で楽器と会話になる電子ピアノの方が楽しいなあと弾き試ししてみて思う。
キーボードだと、音しかフィードバックする物がないので、つまらない。
本物のピアノに比べるといまいちだけど、まあ自分には10万以下の電子ピアノでも贅沢すぎるし。
電子ピアノでも安いのは機種でむちゃくちゃ差があるんだな。
某スレコピペのメーカーが話にならないってのはよくわかった・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/06(月) 21:41:17

>>168
あなたは10万以下の中途半端なの買うと泣く気がします

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/07(火) 02:46:54

実際、中学以来全く譜面を読んだことがない人でも
できるようになるものなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/07(火) 03:31:02

演奏スタイルや目指す水準によるだろうて。

まー個人的には、プロの演奏家を目指すというのでもなければ、
楽器を始めるのに年齢や才能というものは、あまり関係ないと思う。
必要なノウハウを順を追って身に付けていけば、
誰でもある程度は弾けるようになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/14(火) 22:40:47

25才男
キーボード始めました

教本買って今は初歩の初歩で両手の練習してます
まじ楽しい

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/24(金) 08:57:30

俺もキーボード始めようと思う
教本かってこよう

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/29(水) 12:59:36

教本って何がおすすめ？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/29(水) 16:35:41

>>174
初めては難しいかもだけど楽しいし即戦力な
究極のキーボード練習帳
理論勉強したいなら
松田昌の音楽トレーニング
指動くようになりたいなら
地獄のメカニカルトレーニング
あきない！ハノン

辺りがよかった

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/29(水) 17:45:14

>>179
ありんきゅ～(^Q^)/^
こういうのテンプレにあると有難いよね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/07/30(木) 11:44:47

購入スレでは初心者にはとりあえずX50、Di、MM6みたいに書かれてるけど
俺にはスペック表みてもどれがどう違うのかイマイチわからん。。
仕方ないから見た目で決めるのもいいのかな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/03(月) 10:21:37

>>177
ネットで買うにしても楽器屋いって触ってきてなよ
違いを店員さんが詳しく教えてくれるだろうし
それでもわかんなかったら触って一番欲しくなったのを直感的に買えばいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/08(土) 13:19:21

>178
書き込みできなくて遅レスですが・・・

お盆休みに店巡りしてきやす！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/17(月) 23:53:01

ジャズとポップスって何が違うの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/19(水) 13:36:38

有名なジャズとポップスのＣＤ５枚ずつ聞いて違いを探してみ
特にリズム、コードを意識して聞けばわかりやすいかと

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/20(木) 23:13:57

>>175
初心者にはちと難しいかと

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/22(土) 12:43:37

エリーゼの中間部　難しいなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/03(木) 15:48:36

キーボード初心者なんですけど、
よくあるギター講座みたく動画付きで解説してるサイトってありますか
音の作り方とかもあると助かります。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/05(土) 04:36:59

ようつべで適当なシンセの名前か曲名を入れて検索汁

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/11(金) 20:47:38

短期修了バイエルっていうのを買ったんだけど、記号とかよくわからん
今は中学校の音楽の教科書で頑張ってるけど、お勧めの教本ない？
あと早さがよくわかんないんだけど、メトロノーム買ったほうがいいのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/11(金) 23:04:02

>>186
まずは義務教育課程を修了せよ
話はそれからだ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/12(土) 10:04:40

>>187
いま高１なんですけど・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/12(土) 10:45:54

>>88
つ『はじめての楽譜の読み方』石川良子著
巻末にコードの転回系や主な用語乗ってて便利だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/12(土) 10:47:38

×>>88
○>>188に訂正

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/12(土) 22:35:02

今日、仙台でジャズフェスあるんで見に行ったんだが
すれ違う人のキボドスタンドがことごとくX型２本タイプだった
予算けちってX型１本にした俺なんとなく引け目感じた

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/13(日) 01:52:40

>>191
一本Xだろうが二本Xだろうが四つ足には勝てない
ビジュアル重視と言うのであれば今すぐ死んで下さい

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/14(月) 23:41:29

完全に音楽未経験のおっさんが急に興味を持ち出してやり始めましたがまったく指が動かない…
おとなのためのピアノ教本(1)というので練習していますが両手同時になるとまったく左手がついてきません
右手も左手もまったく同じ音階を弾くことすらできません(１拍１秒まで落とさないと無理)
この本で躓くのは相当やばいレベルらしいのでリアルでは相談できなくて困っているのですが
何かコツみたいなものはあるんでしょうか？それともただ只管繰り返して体で覚えるしかないのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/15(火) 05:37:49

お箸を使い始めた頃を覚えていますか？
今は普通に使えているものですが、始めはうまく使えずに苦労していたと思います。
何歳であろうと、箸を使わない文化圏の人はその分野では子供と同じレベルなんです。
ピアノであってもそれは同じ。体がそういう風に動けるように筋肉や神経を慣らしていく必要があります。
ピアノに触れない時間は、机や膝の上を使って指の運動をしていくと良いでしょう。
ただ、やりすぎは禁物。体壊したらやりたくても続けられませんから。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/15(火) 20:58:20

ヤマハのＰＳＲ－323やカシオのＣＴＫ205などの
レッスン機能でうまくなる？
どっちのレッスン機能がいい？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/17(木) 22:54:59

３日前にネットで初心者用のキーボード買ったけど届かないorz
早く練習したいぜ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/23(水) 15:21:36

すいません超超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら①-③教えてください。

①　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
②　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
②　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/23(水) 19:24:17

>>197
マルチ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/27(日) 21:24:02

最近PC買ったんでCASIOの光るヤツ＝LK-207を買うつもり。
カタログの最後に載ってる楽譜ナビってサイトを利用してる人がいたら感想を聞きたい。
“約2000曲の豊富なラインナップ”って相当少ない気がするんだけど、曲の入れ替わりが激しいのかな？
それとも徐々に増えていってるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 04:03:26

光ナビどうなんだろうな・・・
俺も欲しいんだけど、コードがなかなか覚えられない
シンセは数台あるのについつい無難なコードで済ましてるし引き出しも少ない
コード理論の本も何冊もあるがだめっぽい

いろんな曲をコピーして身に付くんだろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/09/28(月) 14:38:25

人前で演奏するとかじゃなく自分が楽しめさえすれば良いんで、とりあえず好きな曲の指の運び覚えてその通り動きさえすれば充分。
まぁ小学生と幼稚園児の甥っ子、姪っ子に披露する可能性もなくはないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/10/08(木) 11:00:54

【鍵盤奏者】HR/HMのキーボード・プレイヤー【Key】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1254930336/

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/26(木) 18:27:41

最終的にはエレクトーンを弾きたいです。
キーボードで練習してからってパターンは大丈夫ですか
ちなみに当方３０代♂

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/01(火) 22:29:56

>>203
コードの左手はキーボードでも練習できますから
最初はキーボードでもいいですが
エレクトーンはペダル（足鍵盤）が重要なので
できれば最初から安くても古くてもいいので３段に分かれてるエレクトーンで
練習した方がいいでしょうね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/04(月) 12:49:07

>>204
どうしてもソロで手足同時弾きしたいってんでなければシンセキーボードのほうが良くね？
エレクトーンて無駄に高いイメージが。
単にアンサンブルの中で弾きたいだけなら伴奏はシーケンスソフトに打ち込んでやれば
演奏してくれるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/19(火) 01:17:21

で、どこのキーボードがいいわけだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/03(水) 23:27:50

どうやったら、聞いた音をすぐに弾けるようになるのだろうか？
和音じゃなくて単音だけでもできるようになりたいんですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/05(金) 23:45:19

俺向きのスレ発見。
大昔に買ったヤマハのキーボード引っ張り出して
ピアノの練習始めた素人の俺だ。
と思ったら人がいないのか(´･ω･｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/06(土) 00:38:03

一応いるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/06(土) 11:15:09

キーボードに搭載されてるレッスン機能とプログラム曲いじって
それとなく練習し始めたが、運指が分からん。
やっぱり何か教本やるべきかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/06(土) 20:24:59

>>210 そのレベルなら、教本買ったほうがいいかもね。
それまでの繋ぎとして、原則だけ書いとくよ。

・指番号　「親=1,人=2,中=3,薬=4,小=5」（左右共通）
・「ドレミファソラシド」ってスケールを右手で弾く場合、
　ドからソまでを1,2,3,4,5で弾いちゃうと、ラシドを弾くために手首を右にスライドさせなきゃならない。
これだと滑らかに弾けないので、1,2,3,1,2,3,4,5のように弾く。
3がミを押さえてる間に、1は3の下をくぐってファを押さえに行く感じ。
「ドシラソファミレド」の場合は、5,4,3,2,1,3,2,1。
1がファを押さえてる間に、3が1を飛び越してミを押さえに行く。
左手の場合は5,4,3,2,13,2,1（上り）、1,2,3,1,2,3,4,5（下り）。

調やフレーズによっていろんな運指があるけど、
とりあえず上に書いたことが正確にできれば、ある程度の応用は効くよ。
片手で1オクターブの上り下りができるようになったら、
両手いっぺんに弾いたり、2オクターブ上下したり、別の調で練習したりすればいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/07(日) 01:21:59

>>211
うわ、ぼやきのつもりで書き込んだから
レスもらえるとは思わなかったｗ
実はその基本運指、手元にある初心者向け本で覚えたんだが
滑らかに弾けるレベルまで練習積んでなかった・・・まずは練習します。
丁寧にありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/10(水) 22:25:19

俺も大昔に買ったYAMAHAのキーボード引っ張り出して
ピアノの練習始めたw

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 20:52:18

自分の好きな曲
昭和の歌謡曲、フォーク、特アニソングを
コード押さえながら口ずさみたいけど
どうやってコードを見つければいいかが分からん(´･ω･｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 21:52:50

歌本を買ってきなさい。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 22:35:20

>>214
キーが分かればその3コードと平行調の3コードの6つが決まって大抵そのどれかだよ
最近のアニソンは結構アレンジ複雑でそれ以外のケースが増えてるから
昔の簡単な感じの曲から慣らしてったら何とかなると思う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/30(火) 23:53:52

光るキーボードってキーボードに内臓されている曲しか
ナビゲートしてくれないんですかね?
自分の好きな曲を光るキーボードを使って演奏したいなと
思ったのですが。AKBですけどね(汗)

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/16(日) 02:10:08

やっとキラキラ星が弾けるようになった。
次は黒鍵を使うレベル。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/06(日) 12:20:31

そのキラキラ母指を
キーボード搭載の録音機能を使って
初レコーディングしてみた。
が、なんていうか音が粘っこいというか。
特に同じ音を二度叩く時、キレが悪い。
もっとノリ良く音を出すにはどうしたらいいんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/10(木) 23:55:15

どうやらペダルを使わないと駄目らしい。
タッチレスポンスだけじゃ限度があるのかもしれん。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/27(日) 02:39:37

四季の歌を練習し始めた。
俺が使ってる教本に載ってるから、てそれだけの理由だけど。
ピアノ始めた頃に比べたら、すげえ指動くようになったと思う。
曲が弾けるとやっぱり楽しい。
後はリズムに乗って弾ける様になりたい。
て、やっぱり誰もいないなこのスレ(´･ω･｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/28(月) 23:49:06

こっそり見てるよ。
何とか、翼をくださいがメロディ＋コードで弾けるようになった。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/30(水) 02:24:37

翼を下さい、いいね。俺も練習しよう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/07(土) 23:26:52

コードコードって言うけど、実際、コードってどうやって使えば良いんでしょうか。
左手でルート、右手で転回形を12キー、取り敢えずは弾けるようになっているのですが

で？

という状況です。
基本的にはソロでピアノの曲が弾きたい、いずれはバンドもしてみたいと思っています。
次のステップに行くためには、具体的にこのコードをどうやって使うか
どうやって練習すればいいか、アドバイス頂けませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/08(日) 13:46:53

具体的に弾きたい曲を決めて練習

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/08(日) 14:11:36

独学の場合
この曲を弾けるようになりたいという目標がないと
技術だけ極めていっても
いづれ精神的に行き詰ると思います

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/08(日) 15:11:24

レスありがとうございます。

確かに、そうかも知れません。
一応、コードとは別にハノンやチェルニーをやったりしているのですが（バイエルは終わりました。）
仰る通り、気持ち的に行き詰まりを感じて、最近は弾きたい曲を弾く練習もしています。
でも、結局譜面を追って弾いているので、コード関係無くなってるんですよね。
コード弾きに応用するためにクラシックの教本で指鳴らししてるつもりだったんですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/27(金) 00:08:23

俺も気になる。コード覚えて、具体的にどう弾くの？
ボイシング、バッキングなんて山ほどパターンあるし、
結局、楽譜・バンドスコアみて弾くことになるんじゃないのかな。
リードシートと、参考用の二段譜見比べたら
コードトーンとは違う音（テンションではなくて）が使われてたりするし。
ここにいる人はどうやって何を練習してるの？？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/27(金) 00:23:09

耳コピ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/08/27(金) 00:23:19

tst

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/15(水) 10:18:04

最近始めました

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/21(火) 05:40:30

初めてじゃないけど昨日キーボード買ってきて20年ぶりに弾いてた
背中が痛ひ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/16(土) 10:56:59

最近、コードを覚え始めたが薬指がなかなか動かない、ギギギ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/19(火) 23:01:03

２億ターブくらい離れた位置でベースとメロディ弾いてると
なんかもうね、目も手もついていかなくてね
右手でメロディ飛行とすると左のベース音反復ミスるし
左手がテンポよく動いてると、右手も釣られるし、死にたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/24(日) 22:07:47

aguる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/28(木) 17:21:26

２億も離れてたら誰でも厳しいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/28(木) 21:19:14

お前は子供か

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/30(土) 01:46:02

<(^o^)>

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/04(木) 15:21:15

WITH YOU SMILEを三年くらいやってるが弾けないorzまぁさぼりまくってるがやっぱり独学はまずいかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/04(木) 16:27:42

てか弾くとすぐ手が痛くなって弾けない

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/27(土) 18:53:11

まったく音楽やってないのにこの間yamaha/mm6買った
２日くらいはいろんな音だしてて楽しかったけど今はインテリア

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/29(月) 09:07:44

いよいよコードを覚え始める事にした。
キーボード搭載のコード辞書機能を使うレベルにようやく達した。
昔の歌謡曲のスコアを見ながらやってみる。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/07(火) 23:38:59

深夜まで「ぐぬぬ・・・」とか言いながら何度も同じとこ繰り返しミスりながら弾きまくる
↓
もうダメだと泣きながら眠る
↓
次の日なぜか弾けるようになってる

このパターンを繰り返して今日ようやく「夏影」を通しで弾けるようになった。かなりうれしい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/08(水) 22:35:27

ものすごい初歩の質問ですが。
コードって言うのは、例えば３音を同時にジャンって押すの？
ポロロンって感じに流すの？

今日買ってきた練習の本には、左手右手両方の音符があるんだけど
これをコードで弾くってことは、右手はそのままの楽譜で、左手を対応するコードで弾くっていう
考えでいいのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/08(水) 22:58:38

ごめん、自己解決。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~bigapple/ps/piano2.html
ここにとても詳しく書いてあった。
メリクリ弾けるようにがんばろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/12/16(木) 07:33:52

とりあえずあげておく

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/12(水) 21:12:52

コード押さえる時にどの指使えばいいかで悩むわ。
いろいろ試してるうちに左手が痛くなって釣る('A`)

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 23:11:58

君の知らない物語を弾けるようがんばるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/29(土) 16:40:36

キーボード用のペダル買ってきて、練習が楽しくなったよ♪（＾＾）

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/09(水) 05:22:52

キーボードとシンセサイザーの違いって音作れるか作れないかであってる？
キーボードも一応ギターみたいな音とかだせるんだよね？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/09(水) 22:54:24

>>250
>>129

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/13(日) 09:54:14

バーナムのミニブックと放課後ティータイムⅡのスコアを
通販で買って練習し始めてしまった(´･ω･｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/19(土) 11:43:31

小説の頭に♭やら♯やらいっぱい付いてても
何が何だか分からなかったが、分かったらなんか感動した。
その程度の俺だけど、キーボード最高です。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/24(木) 17:28:54.30

曲練習し始めて気づいたが
今使ってるキーボードだと鍵盤が足りない・・・
でも、76とか88はやっぱり値段が高い。むむむ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/28(月) 16:14:01.80

楽譜見るの面倒だから光る奴で何が良いのかな？
ヤマハとカシオだけど、性能はどちらが良いのか？
やまでんで14800位からあるね

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/28(月) 17:52:40.10

光る奴よりも、鍵盤叩くとディスプレイに
五線譜で対応する音符が表示されるタイプがいいと思う。
個人的にはね。でも、楽譜見るのが面倒なら意味無いかな。
このタイプのおかげで、楽譜読む力がけっこうついた。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/28(月) 19:22:09.18

>>256
別れの曲とかやりたくて欲しいんだけど、楽譜読む力は欲しいがやはり時間かかりそう。
今見てたらLK208がいいきがするけと、そのうち鍵盤の少なさと音質に不満が出て来そう。108よりは音良いのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/02(水) 12:45:22.58

ある程度の基礎練習と読譜力はやっぱり必要だと思いますし
そのための時間も必要だと思います。
自分も覚えるの大変で嫌だなぁと思った時期があったけど
初心者向けのＣＤ音源付教材買ってきて
実際の音を聞いて真似するように練習してるうちに
なんとなく読めるようになってきました。
ただ、実際に光るタイプを使って力をつけた初心者の方がいたら
経験談を聞いてみたいです。書き込みお待ちしています（＾＾）

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/05(土) 00:57:43.83

また人いなくなった・・・(´･ω･｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/05(土) 16:25:25.27

光る奴も鍵盤叩くとディスプレイに五線譜で対応する音符が表示される。（ＬＫシリーズ）
別れの曲なんかは当然61鍵に収まるように簡易形に編曲されている。
結局、光るキーボードもすんなり弾けるようになるには繰り返し練習して暗記する必要がある。（暗譜と同じ）
そうでないと光るキーを指でモグラ叩きしてるだけ。
暗譜するなら楽譜見て憶えた方が視覚的で憶えやすい。
楽譜読めなくても読み方をどこかのネットサイトで学習すれば1日でどのキーを押すかくらいはわかる。
楽譜見ながら弾くなら暗譜する必要もない。

光る鍵盤は入門者のとっかかりとしては効果あるし手軽に鍵盤叩いて遊んでみたい人にはいいと思うが
教本とか使って練習したいなら楽譜を読むのは必要になってくる。
内臓曲で練習するよりバイエル等の初心者用教本の方が効果的に練習できる。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/05(土) 18:28:11.48

もぐら叩き・・・・うまい事言うなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/11(金) 00:24:46.37

本当はピアノ始めようと思ったんだけど、高いしでかいから置くスペースも無いので
キーボードにしようかなぁと思っている次第です

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/11(金) 03:08:52.76

エレピじゃ駄目なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/19(土) 16:49:08.13

262だけど
とうとう、今日買ってしまった・・・

リサイクルショップで売ってた4000円の奴を