Coca-Cola BJI part35
>>435
つまりコカはクビになったんでしょ。結果を見るとリストラと変わんなくない? >>440
ネオは将来性のないコカと切れ
独自で他社から仕事を請け負う準備をしています。3PLですが未来がありますよう GW真っ只中
来週は月曜から6連勤とか
ベンディングより酷いじゃないか キャリアプランの面談やった香具師いる?
今年は老人はドナドナされるのか? >>445
組合のキャリアプラン面談、なんやあれ?
その道のプロの意見なら聞きたいが
資格持ってるだけの素人に何を相談するんや?
しかも同じ会社のやつに。
組合の誰かが資格とったから自慢したいだけか? 組合費 高い
組合 要らん
研修会合という 旅行
会社の言いなり >>447
値段と内容は釣り合わないよね
会社の言い分を追認するだけの
組織に金払いたく無いわ。
交渉も毎年毎年時間切れとか、舐めてるやろ。
春闘以外にも団体交渉してもいいんやで?
延々とやり続けてもね 4月からへき地に異動した人が言ってたけど降格・転籍の前ぶれだって だよねー どうみたって数字残すの難しそうな地域だもん なんか人の動きを見ていると定年まで居させない方針なのか?いつかは我が身アーメン >>447
組合の専従変えないと無理でしょ
まぁ変えても変わらないとは思うけど この会社ってスキル身につかないのに定年まで働けないから早めに転職しないとヤバいよな ネオアクに移動した人は早期退職募集を期待している40代後半のおじさん
いる >>449
会社側も交渉を引き伸ばせばいいことを分かっちゃってるだろうね >>450
確かに定年まで社員を大事にする会社じゃないね。
どうせ次はすぐ入ってくるから、嫌なら辞めろ!と言わんばかりの社員を鉄砲玉・コマとしか思ってない会社。
優遇されるのは経営者だけ。
そりゃ若手はすぐ辞めるわ。
辞めてほしい老害みたいな奴がいつまでも残って、優秀な人が次々と辞めていく会社。
未来なんかねーな。 10年以上前に東京の方の工場で働いてたけど、総務や製造の馬鹿管理職のパワハラハンパなかったな・・
今なら確実に裁判で訴えたんに >>459
高齢者の代わりに若手にチャンスが多いなら良いんだけど、そうじゃないからなー。
中途より生え抜きをもっと重要視してくんないかな。 お〜いお茶 6年連続販売実績世界一
私たちは伊藤園を応援します! お〜いお茶 6年連続販売実績世界一
私たちは伊藤園を応援します! >>459
だから中途で営業できる人材を募集している。
現場を知らずして雇用するアホ会社!
トップがそうだから仕方ないか >>464
中途で入社した知り合いも次々と辞めていくなー。ネームバリューに惹かれて入社しても数年で現実に気づく。入っては辞め、入っては辞めの無限ループ。この国の求める雇用の流動性は活発化してるのかもしれないが、会社の成長とは無縁。 >>457
社員1/3が適正人員数だからね。
管理職とか管理部門が多すぎる。
常時黒字化の為、40代、50代は、
バッサリ リストラすべきでしょ。
転籍減給、早期退職推進は、いつ? >>468
そんな子供だましみたいなのやめませんか?
コカコーラで働いていて馬鹿らしくなりますよ コカコーラって円満退社ってあるの?みんな遺恨を残して辞めていってない? >>475
旧ボトラー上がりの人は特にそうかもね。
中途や新人にとっては、ネームバリューだけは良いから、転職してキャリアアップするのに良い踏み台なんじゃない。 俺も一時は辞めて公務員を目指していた時期があったな。でも今は年齢的にもこの会社にしがみつくしかない。仕事中にパチンコに行ける仕事なんかそうそうないからな。以上 「水と生きる」は、会社と社員が「こうありたい」というコミットメントです。これを推進することが、ステークホルダーからの信頼の獲得につながります。社員のモチベーションの向上が顧客満足度やイノベーションを生み出し、長期的な競争力も強化できると考えています。
サントリーより >>475
会社と円満なら退職しないと思うが…。
遺恨を残すくらい不満が溜まってるから辞めるんじゃないかな。
退職金を倍積んでくれたら円満にルンルン🎵で辞められそう。 素晴らしいですね!さんは機密文書の廃棄担当なんだね。
すごいクセのある文章の一斉メールが朝から届いて、GW明けに胃もたれしちゃった。 >>482
いや、もう普通に特に遺憾なくても辞める時代だろ >>482
いや、もう普通に特に遺憾なくても辞める時代だろ >>478
セントラルジャパン時代に退職して、現在地方公務員です。
ベンディングの仕事に嫌気がさし、新卒入社3年目に、公務員試験に合格して退職しました。
最近では、公務員も民間企業経験者を採用する試験を実施していますが、有名企業経験者ほど、せっかく入庁したのにも関わらず、「こんなはずじゃなかった…」と言って辞めていく人がいます。
理由は、まず給料が安いから。
前職の給料がよかった人ほど、公務員になって大幅に年収が下がってビックリするみたいです。
自分は25歳で公務員になったので、あまり苦労はしませんでしたが、40歳くらいで公務員になると、その年齢で一番下の階級からスタートとなるので、苦労するみたいです。
年齢は加味された給料ですが、新卒者の給料に毛が生えた程度。
役職がない立場で、歳下の上司ばかり。
前職で管理者だったとしたら、その当時のプライドが邪魔して組織になかなか溶け込めないようですね。
やはり公務員は、新卒で入庁して地道にコツコツ積み上げるのが理想だと思います。
数年前に、セントラルジャパン時代の同期から「公務員ってどう?」という相談を受けました。
聞けば、「ボトラーズジャパンを辞めたくて公務員試験を受けようか悩んでいる」ということでした。
その時の年収を尋ねたら、そこそこ貰っている金額だったので、「辞めろ!年収が大幅に下がるから他の民間企業に転職した方がいい!」とアドバイスをしました。
その時に、「5chを見れば今のコカ・コーラの実情が分かるよ!」と言われて、ここを覗くようになりました。
私が退職してから、会社が2度合併したのは知っていましたが、こんなにも大きく変わっているとは思いもしませんでした。
まぁ、セントラルジャパン時代もコークの色と同じで、ブラック企業だと思っていましたけど、今は違う意味でヤバくなっているようですね…。
とりあえず、公務員はある程度の年齢を重ねてから来ると、色々困惑すると思います。
仕事中にパチンコに行くなら、尚更公務員には向いていないですねw
公務員でそれをやってバレたら、懲戒モノで公開処刑=プレス発表されてネット記事になります…。 10月からまた値上げかよ。
20円の値上げだと。
ますます売れなくなるな。 >>489
酒飲みながら値上げのニュース見たら、セールスマン時代の気持ちになっちゃいましたw どんな顔してこんな便所の落書きに長文書いてるのかクスクス 6億8千かあ。さすがやな。
この社会情勢でもベースアップせずに安く抑えることに成功した名経営者やからな。
当然、自分だけは上げるよな。それだけの価値ある良い仕事してるわ >>496
自分だけ良ければ良いのか?
この経営者は? >>501
YouTubeすごい内容だね!
賛同しますよ! 供給計画課の仕事をAIにさせて
余剰人員を販物に回せば
販物も静かになるのではなかろうか 俺は今の現状に満足しているよ。パチンコと麻雀さえできればな。以上 >>504
ダメパパは今何歳くらいなの?
まだ娘さん小そうだけどこの先大丈夫か?
大学入試頃に降格とかされんように気をつけてな 社内不倫してる人は第二の西村さんみたいにならないように気をつけて ここの末端の自販機補充女は厚化粧のわりに男だか女だかわからんし、お世辞まにうけるから不快 YouTube 凄いな。
株主からの退陣要求って。 >>509
まあ要求は株主なら誰でも出来るからね。 東芝も4000人早期退職募集。毎月必ず一社出てくる >>511
東芝は間接部門中心にリストラ
IT化も進んでるしどの企業も間接部門は削減対象になるよ >>512
うちも間接部門をリストラしたしな。あとは老害どもの大掃除だ。 ネオアークも各方面から集めた使えないやつから肩叩いてくれよ
こんなんで他社から仕事取るとか未来永劫無理だわ ネオアークにいっても どうせ早期退職募集があると思っている
割り切って仕事している人達もこまりますね 降格組BSOからネオに移籍した人間は確実に落ちこぼれ人間だから、まずはそこから辞めさせてくれ。無能や老害の溜まり場だからな
高い人件費払うより学生バイトの方が安く済むだろ 伝票打ち間違え無しでKPI達成になるんだとwww
凄えなネオアーク
まじで変わってくれよ サントリーの勢いが止まらない
もう日本コカも太刀打ち出来ないんじゃない この会社の偉い人たちは、なぜ自分の肩書きや権限で新規顧客を取ろうとしないのでしょうか。
ふんぞりかえってるだけなのでしょうか。
そんなに偉いのでしょうか。
VM所属です。 F原さんB場さんI田さんやその他統括部長が獲ってきたという顧客を聞いたことがありません。
知らないだけで結構な数あるのでしょうか?
これだけの任期そのポジションにいて、営業のトップをやっていて、やってる事が営業ではないってどういう事でしょうか。
これが他の会社でも普通なのかな? ごまするだけのイエスマンで居続けるのが仕事ですから >>523
個人名は出さない方が良いよ
悪質と判断されたらマジで訴えられるよ >>522
君は馬鹿なのかな?
部長が新規顧客を取ってくる訳ないじゃん。
新規顧客を取るのは営業の仕事でしょ?
偉い人たちは人モノ金を使って与えられた目標達成するのが仕事であり責任でしょ?
君みたいな馬鹿がいるから、この会社は衰退するんだよ。 >>527
あなた社長営業とかトップダウン営業とか聞いたことなさそう >>528
社長営業ってセレモニーみたいなもんだよ。
社長が出たらそれなりの方が応対しないといけないからな。アポして内容決めてすり合わせして。全部決まったから社長が来るの。突然乗り込んでライバル蹴散らしたりしないぞ?夢見てないか >>527
正解。で、難航してる件に同行して、契約の最後の一押し、自分の権限を超えた条件を決めたりしてくれたら不満無いよね。部長なら。
KPIの達成の為に、部下を詰めるだけの奴は要らん。 >>531
それが理想の部長ですよね。
確かに、部下を詰めるだけの管理職は無能の極みですが、稀に詰めるのが得意なマネージャーもいるようで、結果として成果が上がればそれも否定しませんけどね。 >>532
どうする?リカバリプラン?それでいい?
しか言わないぞ。アドバイスでは無いな Fの女帝、海外行きまくってないか?
めちゃくちゃ金使ってるんだろーね
実績も実力もないけど英語できてアピールだけが上手い。他のトップが日本語できないから重宝されてる。
誰か日本語と英語できて仕事ができる対抗馬来てくれないかなー 今年も暑くなるから、無政策でも売れちゃうだろうね
害人でも、女でも、若手でも、結局は誰がやっても同じ 893見たいな役員って誰?
それに媚びてる害虫って誰? ここも閑散としてるな・・・最盛期に入るから
お前ら頑張れよ俺もどこかのSCにヘルプはいるから くら寿司が全社員対象にベア実施、10.73%-初任給も3万円引き上げ 販物は高齢者しかいないから販物社員ゼロ拠点を拡大する気なのか 明石の犯崎、部下の女の子を誘って大問題勃発!さよなら〜 >>539
大卒ですがくら寿司の初任給より給料安いのだけど 不正がめっちゃ発覚してるけど、これで上層部の誰も責任取らないっておかしくね?
同じ営業本部での不正が連発してるんだから、そこの営業本部長は流石にクビやろ。 >>543
不正なんて発覚してねーよ
警察ごっこは楽しいか? 7月になっても新紙幣は回収してくんな
by 物流リーダー 不正が常習なら直接、外人にチクって、そいつと上役のクビを飛ばすのがいい。
内部告発は大事。
あと、人が多すぎないか?
利益アップの為にも高齢者と管理職を半減すべきだね。 >>543
死亡労災あっても誰も責任取らないんだから。
ちょっとした不正程度は動かんやろ。
工場長兼務の統括部長くらいは交代するやろ
って思ったら降格どころか、異動すらない。
また近い内に重篤災害起きるわ、、 >>546
なら次の懲罰委員会楽しみにしてるね
言っとくけど内々で処理されるようなものは不正とは言わないからね
明るみになって初めて不正だからね >>547
うちのエリアはSCMもBJVもBSOも人足りないんだわ。ちょっと人を回してくれないかね? 不正なんか当たり前
昔クーラーの設置が品川支店倉庫になってたからな
要はバレなきゃオッケーなんだよ >>553
そういうこと
バレたら不正
バレなきゃ成果
そんなことも分からんやつが今更騒ぐな >>555
会社の金6000万横領してたバカが成果な訳ねーだろ >>556
本当なら懲戒解雇で訴訟ものだな
逆に6000万入手してお咎めなしなら圧倒的に成果出てるじゃん
悔しかったらこんなとこで騒いでないで確固たる証拠突きつけて出るとこ出ればいいじゃん 新規だって店名変えれば新規1件だし、配荷だって自買で1件、5ケース買ってもらったら全部伝票変えれば5件、ボケ老人にコミッション渡さなきゃ自分のお小遣いだし、それこそ卓上クーラー自分家設置でも1件だった。バレなきゃなんでもありの会社
不倫、セクハラ、昼間の情事なんでも有りだからな バレたら不正 バレなきゃ成果 CCBJIバリューのひとつだな 要領よくやって金稼いだもん勝ち 経営者自ら体現してるじゃねぇか 賞与1.5ヶ月分とあるが、毎回微妙に少ない。みんなそうですか? >>560
6月はそうなんだよ
4月で昇給するからな >>560
微妙に少ないとは?
明細見たけど、例の申し訳程度の減税のお陰で「普通」の賞与額に見える
だけど、これと今月の給与で減税分使い切るんだが >>560
たしかに!
去年の6月と比べると若干少ない
1.5無いな >>560
1-3月:昇降給前基本給
4-6月:昇降給後基本給
んで按分 >>562
社会保険控除はあるから、あんまり増えた気せんな。
まあ支給が少ないから仕方無い >>562
1.48ヶ月とか。
夏冬の賞与は一生このまま1.5ヶ月なんだろうか。 >>566
更に減るだろ
猛暑で業績良ければ、期末か翌年春にお手当が多少のお手当が出る感じだろ >>556
6,000万って!それマジか?
何情報? >>568
叩けばもっと出てくるよ
不正し放題だからね
過去には2億横領したのもいるし >>569
じゃ自販機500円お小遣いは可愛いもんだね笑 500円でも1円でもダメなのは明らかだけど、一般職の不正以上に、本部長以上のゴルフ三昧、無駄な全国行脚、海外出張等も監査役らには見て欲しいけどね。
この会社は外部監査も害人の手中だから無理だろうね。 自分の会社で小銭掠め取って仕事してるとか恥ずかしいとか思わねぇの?
とっとと辞めてもっと給料貰える仕事やりゃいいのに。
あときっちりチェック掛けてるから常習のやつはマークされてるからな
累積で一定金額超えたら肩叩かれるから覚悟しとけ >>572
6000万貰えるなら肩叩かれても御の字だなぁ
退職金なんてその1/3も出ないやろ >>573
本当に6000万とったら刑事告発されてるわ。
ゴメンで済むほど甘くないよ。
端金なら返金あったらクビ。
返金無いなら告発。
ちなみに退職金は2000万も無いぞww
1000万無いのも普通やで、期待したらあかんよ >>573
基本給で変動はあるけどG2で30年働いて1本くらいかと >>574
ということは>>556は大嘘つきってことか? BSの人ならわかると思うがエンゲージメント課は何がしたいの?
伝票チェック自動化 やるやる詐欺で延期
翌日精算 やるやる詐欺で延期
マスタ登録 トレーナーが碌に練習できてないのにカットオーバー
マスタ登録でメンバーが失敗して
商流からクレームが来ても
SCアドミン課が悪いんです
私たちはちゃんとレクチャーしましたで
通すのが目に見えている
一部のアドミンマネージャーだって
疑問投げかけているのに完全スルーは
何様のつもりなんだい? 久々見たけどボーナスもだいぶ減りましたね 昔はボーナス年間4.8だったからね 管理職から「みんな均等に有給がとれてないから、あなただけ多めに有給とるのはおかしい」と言われた一般職がガチギレしてて修羅場。 >>581
一般職の反論意見はなんと言ってた?
>>582
どこ情報?いつ? >>582
イメージ戦略
コカコーラは女性が活躍出来る開かれた会社です >>584
コカ・コーラのタイアップ曲が差別的でイメージ悪化不可避 >>580
老害がだらしなかったから今の賞与になったんだろ。ネオアークに送られるのも当然だな。 リフトマン 増やしてください
2時間待ち はきついね サントリー天然水を飲んで、サントリーを応援しよう!
水と生きるサントリー >>590
SCはピッカーもキャッシャーも補充NGなのに増やすわけがない 若い子ってなんらスキルの身につかないこの会社で何年も働くなんて可哀想だわなんでこの会社に入社したのだろうね クライアントが内容は確認していませんってあり得ないよね?
いかなる差別も容認しておらず、今回の事態を遺憾に受け止めております
無責任な会社だって事が社員のみならず日本国民がわかったんじゃない
ミセスグリーンアップルに責任押し付け!!許せない >>594
今の若い子は転職ありきで就職してるよ
ゆとり世代までの一生一社にしがみ付くなんてのはZ世代には時代遅れだよ せっかくの新卒カードをここで使うなんて死んだほうがマシなレベル 転職前提だからこそ何のスキルも身につかないこの会社に入る意味がわからないって話 まぁ他に受からなかった落ちこぼれしか入社してないんだろうけど >>600
ここに入社してくる新卒は、俺も含めてロクに就活やってなかったのは間違いない。
ただ、部署と役職によっては転職普通にできるよ 明石の犯先の青い頭何とかならんのか?
サモ・ハン・キンポーみたいやけど、アレはかっこええんか? 素晴らしいですね!!
ネオアークに「・」はいりません カリンさん
素晴らしいですねの人がいなくなると
仕事中の娯楽が減るので
粛正はしばらくお待ちください
有難う御座います 素晴らしいですね!の人は無敵の人ですね。
あれだけ批判的な内容を皆の目に触れるところに書けるのですから。
全く接点はないが、恐らく壊れてるんだと思う。
もう自分に後はないって状況で人にどう思われようが構わない、何言っても怖いものなど無いのだろう。
批判的なことばかり書いてるが言ってることは正論だったりすることも多いのも確か。
だから懲罰対象でもないように思う。
いろんな意見があって、多様性を認めるのであれば、こういう人がいることも容認すべきなのかもしれないですね。
決して関わりたくはないですが。 素晴らしいですねのやつは頭おかしいから関わらない方がいいよ。誰にも相手にされずどんどん降格していってるからイカれちゃったらしいよ。 >>609
そうなの?融資で募金しました!とか言ってたから友達たくさんいるのかと思った あの人はそんな人じゃないよ。
何にでも一生懸命なだけです。
与えられた役割に忠実に従おうという人を馬鹿にするのはやめた方がいいと思います。
この会社にいたら明日は我が身、です。 素晴らしいの人?募金?
なにがあったか、書ける程度よいから教えて下さい。 素晴らしいですね!で始まり 〜 有難うございます、で締めるこのパターンに徹底的にこだわる
のは何故なんだろうね
始まりはいつも称賛で、その間には突然、関係ないことをブチこみディスりまくる、そして最後は礼節で締める
徹底してこのスタイル、そして異様なスペース、行間、細かな改行、これも謎だが徹底している
あえて縦に長くして画面を埋めつくし目立たせようとしているのか
非常に不気味である
ただ上記に加えて全体文として支離滅裂なところも見受けられるのでメンタルが壊れてるのは読んでてわかる
会社側もなんらかの対応は必要だとは思いますね >>613
人気者だなあ
みんなに見てもらえてこんな匿名掲示板でも取り上げてもらえるなんて彼からしたら嬉しい名誉なことだろうな 成功事例なんぞ、ケチつけられる!
逆にモチベーション下がるわ⤵。
お前の経験値なんぞ要らん >>614
「素晴らしいですね!」の人と「ごきぶりのくろじ」の人は名前は知らないが社内有名人 >>617
いや投稿見れば名前出てるやろ・・・
後者は知らん >>619
ゴキブリ知らんかったら会社に居られなくなるよ
次期CEO候補の主婦だからな 素晴らしいですねサンの目的は何なのか?
アソコにあのような内容を書き込む事によって得られる利益など何もない。
誰もがそう思ってるから本音など誰も書かない。
あそこはそもそもそういう場所ではない
アソコは言わばバーチャルの仮想空間てあって本音を語る場なとではないことはみんな理解してるはずだ
「いい活動ですね」、「有意義な活動ですね」、それこそ思っていなくても「素晴らしいですね」で良いわけだ
でも素晴らしいですねサンは、そのスレ自体は、本気で素晴らしいと思っている様子だ
そしてその後のDisりも本気だ
何にしろ自分の正義を好きに振り回してるわけだ
ルールは絶対、〜すべきだ、〜であるべきだ、絶対にこうである、などとリキむ、片寄った正義感を振り回す人は、実社会では近寄ってはいけない人であることは間違いあるまい
ひとたびロックオンされたら最後、そういうヤツは非常にしつこい
まるでジャックバウアーになったかのように自分の正義を貫き通すから
結論としては、医者ではないので病名などわからんが、間違いなく何らかの精神疾患をお持ちだ
いすれにせよ、上司なり、アソコの運営部署なりの、会社側がしっかり対応すべきだと思う
放置するのは良くないと思うんだけどね。 素晴らしいの人!気になるーー
わかる範囲で教えていただきたいです 素晴らしいの人!気になるーー
わかる範囲で教えていただきたいです >>625
名前も部署も分かるやろ…
それ以上何が知りたい >>627
それ以上関わりたくないでしょ
スレで反論した人が絡まれてたのみたことあるよ
だから誰もレスしないでしょ
スレ主であってもしないですしね
触らぬ神にってやつでしょ
だから本当に良い活動でも「素晴らしい」が降臨した時点でそれ以上の書き込みには繋がってない
何に食いついてきて絡まれるかわからない >>628
マジか。絡まれてみようかっな...ってVivaに書いたら身バレ
するから辞めよう(笑)
>>631
そのお方は知ってるがゴキブリと呼ばれてるのは知らなんだ ゴキブリ犯先?
女の子が集まる所に犯先有り!
誰も相手にしてくれないのにな笑
自分の部屋でちゅぱちゅぱしてる方がいいんじゃない? 素晴らしいですねのやつは自分で投稿して自分でいいね押してるからかまってちゃんなんだろ
ほっとけよあんな奴顔見たことあるけどキチガイの顔してたぞ ジェンパクト業務の内製化が通常業務を圧迫する
OTは月間5時間まで >>634
「素晴らしいですね」のコメに、いいね、なんて押したらフォローされそうで怖すぎますよ
何がいけないって「素晴らしいですね」がレスしたスレにはもう誰も書き込めなくなるということ
じっさいそうなってる様子。
会社がこれを導入した意図とか効果を害してる行為だと思うので上司と運営が注意するべき
放置してはいけないと思いますね
メンタルに疾患があるのであれば、産業医を受診させたり治療を進めるのが本人のためだとも思う >>637
このコメントこそ素晴らしいですね!
本当にそう思います 素晴らしいですね!さんのレスポンスに対して
更にレスポンスで返した
顔見知りのSCMマネはツワモノだと思いました >>640
そんな人ばかりではなくて、触らないと判断する人たちが99%でしょ。
スレは書き込まれたらそれで終了。
どんな良い活動でもそれに続いて書き込む人はいない、書かれた時点で即時終了。元スレにイイネ押すのが精一杯の称賛
なぜならロックオンされたらストーカーのごとく執拗に攻撃してきそうであるから誰も書かないのでしょう
もちろん私もリアルであったことはないですし、どこの誰かを調べる気もないですけど、対面で話せば一方的な正義を振りかざして、相手の話を傾聴するなどは一切できないことは文を読めばわかりますよね
誰か止めた方がいいのは間違いないですよね
ほとんどの人がそう思ってるのではないでしょうか(一部、笑って楽しんで見てる人もいるようですけど) >>635
5期ぶり
ゴキブリ
この人に絡まない方がいい
次期女性CEO誕生をアピールするイメージ戦略 たしか果林の任期満了に伴い、稼働がCEOになるって聞いたな
コカコーラG初の主婦CEOで業界をリードするみたいなシナリオだって 素晴らしい人は、業務時間外であろう早朝から、よく例のところに書き込んでるよね
すごい粘着力だね。
もう私の自由ノートの気分なんだね
まぁ自分がそこに書き込むこともほぼないし、実害もないので、好きにしていただいて構わんのだけど >>645
ドラちゃんはいつまで日本にいらっしゃるのですか?