製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ　2

2009/10/24(土) 22:31:10

前スレ　

製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/

2009/12/17(木) 01:09:26

「これなら問題点をクリアしていてすぐに決まる！」って方法というのは
・現状の問題点が明らかで
・その問題点を解決する手段が具体的に決まっていて
・その方法をとることに誰からも反対がない
ような方法ですよね

仮に投票をする場合なら
投票方法が誰でも参加できて不公平のない方法であることは勿論ですけど
投票を行うことでどのような現状の問題点をクリアすることができて
投票で決める必要性を誰にでも納得させられるような理由付け
が必要なわけですが、投票をしなければならない理由を聞かれて答えられる人はいますか？

2009/12/17(木) 23:53:11

>>354
〉はいはい。
結局そうやって反論もできずにダメ元でもいいから理屈抜きで押し通そうとすることしかできないんだよな
初めから子供が駄々こねて暴れてるだけだ

2009/12/18(金) 14:04:01

熟成は荒らしが勝手に申請した製菓製パンになんら関係のない名前なので、
皆で平等に投票するということになりました。
じゃダメなわけ？

1/10からの投票で賛成多数いたじゃん？
なんでそんな上から目線で否定したがるかな。
そりゃ投票賛成派は色々決め事があるから揉めがちさ。
でも反対派はえらそうに「理由を述べよ」とか言ってるだけじゃん。
そりゃ反対派のほうがまとまるわなｗｗｗｗｗｗｗ

2009/12/18(金) 14:07:26

告知無しの投票なら反対だぞ

2009/12/18(金) 20:36:32

>>358
＞熟成は荒らしが勝手に申請した
これはなにを根拠に勝手に申請したと主張しているわけですか？

＞皆で平等に投票するということになりました。
投票の場合1位以外の少数派の意見を無視する結果になります
100人中49人が反対していても49人の意見を無視して変更することもありえるわけですが
果たしてそれで平等といえるでしょうか？

>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか？

投票がどの点において>>158のルールよりも平等で優れたルールだと思いますか？

2009/12/18(金) 20:42:47

>>358
> でも反対派はえらそうに「理由を述べよ」とか言ってるだけじゃん。
投票をしようと言っている人が>>158のルールで決まった名無しに反対しているのですから
投票をしようと言っている人明確な理由と根拠を示す義務を負うのは当然です

2009/12/18(金) 20:46:30

>>358
もし投票で決め直そうとしている方々がこれまでに議論をしてきたのなら
あなたが今理由を考えて答える必要はないはずです
前スレからURLと共にレスを引用すればいいだけはずですからね

レスを引用するだけなら24時間以内に可能でしょう
これまで真摯に議論をしてたのなら、の話ですが

2009/12/18(金) 22:45:42

>熟成は荒らしが勝手に申請した

これはひどい

2009/12/18(金) 23:03:55

どっちも頑張って、屁理屈を捏ねて、相手のあら探しに勤しんでくれ。
いくら理屈をこねくり回して自論の正当性を主張しても、
いずれも欠点を含んでいるんだから、相手を論破する事は出来んよ。
感情の上に半端な理屈を塗りたくって、偽装して論じているだけ。
そんなんで相手を納得させられるわけが無い。

決めるには、数で押し切るしかないね。

2009/12/19(土) 05:34:59

スレ全部読むとわかるけど、敬語使ってるヤツの書き込みは読むに値しない。

ID:YjUy1pedとか見るとID変わるのを利用して自演もしてるんだろうね。

2009/12/19(土) 06:24:04

単発繋ぎ替えvs日付跨ぎ自演

7qS3OaD · 2009/12/19(土) 08:54:24

で、だ
結局1月10日からの投票に賛成な人はどれくらいいんの？
ちょっとフシアナで意思表示してみてくれ

こりゃ誰が何喚いても多数決するしかないだろ
とりあえず自分は賛成なんだが

2009/12/19(土) 09:40:37

投票反対
回線を複数持ってる奴もいるしふしあなしたって自演対策にならんよ
それに自演云々いいだすならなおさら投票はダメだろ
真面目な話>>158でどうやって勝手に申請できんの？不可能だと思うんだが

2009/12/19(土) 09:58:09

あと議論が無駄だってんなら今すぐ議論中って名無しを戻してくれ
自治スレに話を通さずに勝手に議論中に変えておいてぐだぐだした挙げ句議論放棄とかあほらしすぎるだろ

124x37x139x211.ap124.ftth.ucom.ne.jp · 2009/12/19(土) 10:42:31

>>367
賛成
さっさと投票してさっさと決めようよ

2009/12/19(土) 11:12:54

投票に賛成する。

2009/12/19(土) 12:34:26

まーた子供の駄々が始まった
自分が言い出したことの説明すらできない荒らしが数人騒いでいるだけじゃん
思い付きだけで突発的に投票の真似事したって何の効力も持たんわ
スレに粘着して人が減った頃合いを見計らって出し抜こうとしか考えてないだろ
お前らこそ荒らしだわ

2009/12/19(土) 14:42:05

>>367
やるならさっさとやって欲しい。
ということで賛成。

2009/12/19(土) 15:11:39

>>372
駄々捏ねてるのは、反対してる君だろうが

7qS3OaD · 2009/12/19(土) 15:34:53

おまえらはｗｗｗ
フシアナしろっつってんのにｗｗｗ
まあいいやフシアナなしならとりあえずＩＤかわるまでってことで

えらそうですまんが、全く進まんから仕切るぞ

2009/12/19(土) 15:38:33

「>>232の案」に賛成なのであって、
告知せずに投票日になって投票するだけなら反対だぞ

7qS3OaD · 2009/12/19(土) 15:46:41

>>376
そのへんも一度に決めようとするとややこしくなる
またグダグダになるのは嫌だろ？

シンプルにわかりやすくいきたいから1月10日投票に賛成か否かをまず決めよう
告知の有無や方法は結果賛成派が上回った場合にまた決める

2009/12/19(土) 16:03:39

>>377
だから、日付だけ先に決めたらまた
「もう期限ギリギリだからこのままいっちゃおう」「いや待て」ってやりとりになるだろ

先に投票方法（告知などの過程・テンプレ含め）を決めてそれからだろ、投票日の確定は。
「1月10日って決まっちゃったから、とりあえず告知申請前日（1月9日）になっちゃったけどこのまま投票しよう」
なんてことに本気でなりかねないから先に投票日だけ決めるのは反対だな。

7qS3OaD · 2009/12/19(土) 16:15:52

>>378
投票自体の反対派がいる中でテンプレが決まるとは思えないんだがな…
それでここまできたわけだし早く決めたい
だから前々から出てた1月10日の案でシンプルに決めようと思ったんだが

なんか堂々巡りっぽいな
反対派の様子伺いながら話し合いの進行・意見のまとめは苦手だから仕切り役は降りる

後は具体的意見のある378の好きにしてくれ

2009/12/19(土) 16:18:23

まとめ役なんて出来ないよ俺も

2009/12/19(土) 16:44:18

自分の意見だけ述べておく。

・投票に賛成、はやくやれ。
・告知とかルールとかの細かいことはどうでもいい、はやくやれ。
・ルールなどへの意見は今までさんざん出した、それを採用してもしなくてもかまわん、はやくやれ。
・自分が通したい意見は「投票によって決める」だけだ、細部にこだわって投票自体がいつまでもされないのは無意味だ、はやくやれ。

z244.61-45-84.ppp.wakwak.ne.jp · 2009/12/19(土) 18:48:08

投票に賛成

>>378
>「1月10日って決まっちゃったから、とりあえず告知申請前日（1月9日）になっちゃったけどこのまま投票しよう」
>なんてことに本気でなりかねないから

そうならないようにどんどん決めてゆこう。

>>379
仕切りやってくれると有り難い。
フシアナ以外の意見はスルーでいいよ。
とっととシンプルに決めて行こう。

2009/12/19(土) 23:55:41

理由なき投票賛成はあっても>>360への回答はないというわけですね
これで前スレを含め名無し変更の是非についての議論はなされていないということが証明されました
名無しを改めて変更する必要性が示されない以上変更されることはありません
議論を行うこともないのに自治申請を行う正当性も全くありません

2009/12/20(日) 00:22:10

なんで議論段階でフシアナしなきゃいけないの？

2009/12/20(日) 00:30:48

＞>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか？

一回候補書き込んでageたら、いくら下がろうが、後は出来るだけ目立たずに、
1ヶ月潜伏してりゃ逃げ切り勝ちってやり方がね、「狡い」と思っちゃうのよ。

たとえば、「1日1回ageて『>>***決定まであと何日』と書く」とかがルールに入ってりゃ、
狡いとは思わないんだけどね。

1ヶ月も上がってこないスレで「ルールだから決定」とか言われてもね。
サブマリン特許に拒否反応示すのと同じようなもんかな。

だから、広く告知して大勢の意見で決めるという、投票に賛成。

2009/12/20(日) 13:29:51

はげど
自分もずっと同じこと考えてた
提案したら1日一回必ずageるルールだったらここまで変なことになってませんてｗｗ

2009/12/20(日) 15:49:44

>>385も>>386も意見として認められないの？
この質問も質問として認められないのか？

2009/12/20(日) 15:51:03

ID変わってるけど俺は>>384な

z244.61-45-84.ppp.wakwak.ne.jp · 2009/12/20(日) 16:52:27

そうだね。意見はフシアナで言わないとね。
だから>>387もフシアナしてね。

私も>>385に禿胴。
広く告知して、みんなの意見で決めたい。

ついでにage

2009/12/20(日) 18:02:00

俺はフシアナしないから、俺の意見はスルーで結構。
スルーしたくないなら、フシアナする人がコピペしてくれ。

2009/12/21(月) 23:51:09

>>385
告知のための名無し変更の賛否を聞きだしたときもそうでしたが
住人の注意が散って人が少ない頃合いを見計らって事前の予告無しに投票まがいの行為を促したり
事前の予告か提案後の十分な議論無しに新たなルールを強行しようとしたり
それはまさに>>367のような行為を指して「狡い」とおっしゃっているのでしょう

>>158は>>158のルールに同意した住人全員に>>158のルールに従って提案された
「名無し案」の同意を確認する条件が「提案後一ヶ月異論がない」なのであってageは気休めのようなものです
>>158のルール自体は自治スレに提示された後一年以上にわたって変更されていません
ルール自体は変更されていないわけですから例えスレが下がっていようと
>>358さんのような方は一年以上自治スレを見もしないほどに自治に関心のない人ということです
ですので>>158において「ageで提案する」のは>>358さんのように「自治に全く関心を示さない方への配慮」です

『>>***決定まであと何日』ということは>>158の説明文に記載されていますから書く必要はないでしょう
とはいえ、>>385-386の両名が「提案したら1日一回必ずageるルール」が必要だったとおっしゃるなら

今後この板で名無しをはじめ各種自治に関する提案を行い承認する条件として
「提案されてから1日一回必ずageて一ヶ月間異論がでなかった案を採用するルール」
を定めることに異論はありません

2009/12/22(火) 00:08:13

１日１回ageを最低１ヶ月、どう考えてもそれ以上、続けるなら
それはage荒らしとか保守荒らしでまとめて規制「出来てしまう」ので
やめたほうがいい

2009/12/22(火) 00:12:54

荒らし扱いされかねないそんなルールにするくらいなら
「１ヶ月対案無しで決定＠名無し決めスレ」とかに名無しを変更して
前回のルール通りにやれば告知も出来るしわかりやすいしいいんじゃない？

2009/12/22(火) 00:17:03

>>387
今回の議論既に終結していますが、今後、改めて名無しを熟成温度77.4Fから変更する議論が行われる際には
過去の蓄積として>>158より更に公平を期すルールを決めるために活かされることになるでしょう

>>362から3日以上経過していますが
>>360の質問に対する前スレからURLと共に引用したレスによる回答はありませんでしたから
「『投票で決め直そうとしている方々がこれまでに議論をしてきた』という事実はなかった」ことが確定しました
従って告知のために名無しを変更したにも関わらず前スレでの名無しの是非と
投票で決め直すことの是非についての議論は行われていなかった、ということになります
残念なことですが議論の代わりに投票をしようとしている方々によって行われていたのは
自分たち以外の住人を無視した身勝手な主張と根拠のない罵倒や叩きでしかなかった、ということです

>>360の質問に対して現時点で
＞>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか？
以外の質問に対する回答は全くありませんから
・「熟成は荒らしが勝手に申請した」という主張は事実無根である
・100人中49人が反対していても49人の意見を無視して変更することもありえる
　投票という決定方法は真に公平とは言えない
・投票が>>158のルールよりも平等で優れたルールとは言えない
の3点については反論自体がないわけで、
いずれも前スレから再三にわたり問いかけて無視されつづけてきた質問内容であり
これらについても確定されます

そもそも投票という方法では全く公平に行うことはほぼ不可能です
実社会のように投票をしてでも必ず決めなくてはならないような課題がない限り必要ではないのです

2009/12/22(火) 00:23:39

せやから長いねんて
読めへんて

2009/12/22(火) 00:28:08

>>392-393
毎日スレをageるという条件は、板住人の合意であれば「無意味なレス」ではありませんから
規制の対象外だと個人的には考えます
が、無闇に提案者に負担を強いるような無意味な行為にも思えますし
自治に関する告知のためのコピペをマルチポストとして規制の対象になった実例があることを鑑みても
自ら推奨するものではありません
ただ、必要だと主張される方がいらっしゃるならルールとして採用されることに反対はしません
もしかすると告知のための名無し変更の申請時に変更人の目に触れるようにすることで
事前に承諾を得ることも可能かもしれません

2009/12/22(火) 00:30:08

>>395
多かれ少なかれ自治議論というのはそういうものです
価値観の違うもの多数の人間が妥協点を見いだそうとしているわけですから
個々の価値観の差を埋める、あるいは差を確認するために対話が必要になります

2009/12/22(火) 00:40:04

的確に短く言えた方が理解しやすいですよ
長いクドいあなたの文章は読んでる方も「目が滑る」だけかと。
結果、読み辛い、理解し辛い自慰文章になっているように思います。

2009/12/22(火) 00:40:05

身勝手な主張を行い根拠のないレッテル貼りで批難し都合の悪い意見は無視する
この繰り返しのみで投票をしようと主張する人の中に
正面から議論に取り組もうという姿勢が全く見えなかったのが残念でなりませんでした

2009/12/22(火) 00:46:33

>>398
ざっと読んでみて理解しづらい部分があれば改めて質問すればいいでしょう
簡単な質問ならなんども繰り返してますよ
何度言い聞かせても耳に入れる気がないのなら繰り返す内にクドくなるのも自然なことです

2009/12/22(火) 00:51:48

身勝手な主張を行い根拠のないレッテル貼りで批難し都合の悪い意見は無視する
この繰り返しのみで投票を『阻止』しようと主張する人の中に
正面から議論に取り組もうという姿勢が全く見えなかったのが残念でなりませんでした

2009/12/22(火) 00:57:50

読む気にすらならないクドい長文に質問しようとは
あんまり思わないんじゃないですかね

そりゃまあ、あなたがあなたのスタイルを突き通すのは当然自由ですが。

2009/12/22(火) 01:09:34

>>402
そこに書いてあることを読まずにスルーすることで得るメリットとデメリットを甘受されるなら
それもあなたの自由です

今投票をしたいという方はメリットだけを享受してデメリットを拒否するという身勝手な姿勢そのものですけどね

z244.61-45-84.ppp.wakwak.ne.jp · 2009/12/22(火) 01:49:36

主張があるならフシアナでどうぞ。
それ意外はスルーされてもいたしかたなし。

てかもうかなり前に投票するって話で動いてるでしょ。
過去ログ参照。
投票はいつからするか、どのようにするか、今はそれを決める段階。

2009/12/22(火) 09:47:21

>>403
投票する事は決まってるのに、ダダこねて、いつまでも
同じ事を書いてるあなたとは、いつまでーも平行線

2009/12/22(火) 11:47:53

>>404
＞かなり前に投票するって話で動いてる

その話もフシアナしてないから無効なんじゃないの？

2009/12/22(火) 23:39:16

>>404
自らの主張がカラッポで反論ができないからといって
フシアナさえすれば主張が正しくなるなどと錯覚してるのですか
あなたの主張の正しさは自らの言葉で説明しなさい

もし投票を行う是非について議論が既に尽くされていて
投票を行うという合意ができあがっていると本気で信じているのなら
「名前変更投票方法議論中」にでも変更する申請でもだしたら如何ですか？

度重なる問いかけを無視して一方的に根拠のない主張を繰り返すのみで議論も行われず
当然合意などありませんがね

>>405
平行線どころか投票を主張する方は好き勝手に無責任な野次を飛ばすだけで議論の卓についてすらいません

2009/12/22(火) 23:52:09

>>391
屁理屈捏ねて「どうだ！見事に論破してやったぜ！」みたいな文章書いたって無駄。
こっちもそっちと同じで、「感情的に納得できるのか？」が問題なんだから。
そっちは感情出してないつもりだろうけど、行間どころか字間から、
ドロドロした黒い感情が垂れ流し。

「自治に関心がなかった人が、決まった後で何を今更」と言ってるが、
名無しを決める為の自治に関心を持って貰うために広く告知をする努力をせずに、
1ヶ月沈んでたスレで勝手に決めて、それを名無し全員に使わせるという、
そのやり方が感情的に納得できない。だから、

「広く告知して投票」

でやって欲しいだけ。

裏路地の物陰に選挙公報1枚だけ貼って、「これ見て来た人だけ投票できます」
みたいなやり方で政治家決める法律作って、それで政治家決めて、
「ルールですから」って言われて納得できるわきゃない。

あ、フシアナしないからスルーでよろしく。

2009/12/22(火) 23:58:09

フシアナしてないと無効だって主張するなら確かに
「投票する」ことも決まってないことになるなｗ
笑った

2009/12/24(木) 13:56:33

フシアナでの議論をせずに名無しが一時変更されてしまってるので
一時変更を解除してくる申請してきますがいいですか

2009/12/24(木) 14:29:52

>>410
ダメです

2009/12/24(木) 14:42:00

>>411
その意見もフシアナしてないので無効ですよね？

2009/12/24(木) 14:43:46

>>410
これもﾌｼｱﾅなしsageだから無効だよｗ

2009/12/24(木) 15:00:04

じゃあageでもう一回

フシアナでの議論をせずに名無しが一時変更されてしまってるので
一時変更を解除する申請をしてきますね

2009/12/24(木) 15:03:50

>>414
＞フシアナでの議論をせず

はい、その話もフシアナ無しだから無効

2009/12/24(木) 15:22:26

どこまで有効なの？

2009/12/24(木) 16:14:53

フシアナなしの雑談は楽しいね♪

2009/12/24(木) 16:15:46

---ここは雑談スレになりました---

2009/12/24(木) 16:17:25

>>418
ああ、このレスも無効なのか・・・

2009/12/24(木) 21:39:19

あれ？フシアナしてないからこのスレ無効じゃね？

2009/12/24(木) 23:38:41

きっと明日になったらサンタクロースのおじさんが製菓・製パン板にぴったりの素敵な名無しを置いていってくれてるに違いない

2009/12/25(金) 00:36:32

>>421
残念ながらフシアナなしのお願いはサンタさんに聞き届けてもらえません

2009/12/25(金) 02:03:23

>>392
age荒らし・保守荒らしどちらにも該当しないと思うが。
「荒らし」の要素もないし、保守ですらないし。

そもそもage荒らしってのは、
・sage推奨で底の方でやってるスレを（晒す目的などで）何度もageる
・特定のスレを沈めるために他のスレを多数ageる
って場合のことを指すんじゃないか？

前者は板が細分化される前に、
板内で異端扱いされるスレがやられることが多く見られた。
後者はターゲットをdat落ちさせようとする場合とか。

それと、大事なことなんだが、本来2ちゃんはデフォが「age」だ。
メアド欄に意図的に「sage」と書いた場合のみ「上がらない」だけ。
だから、スレ内ルール（または暗黙の了解）でsage進行としない限り、
上がっても何の問題ないんだが。
専ブラのデフォsageも任意で設定する物だし。

自治に関するスレでsage推奨ってのは秘密会議みたいなもんで、
各人が任意でsageる事は構わないが、
スレ内ルールとして推奨されるべき事ではないと思うが。

2009/12/25(金) 14:51:40

>>423
これもﾌｼｱﾅ無しだから、スルー対象
あと、このレスもねｗ

2009/12/25(金) 16:41:07

このスレフシアナしてないから無効ね
削除依頼出しとけよ
俺は一時変更解除依頼出しとくから

2009/12/25(金) 17:05:04

>>425
このレスも無効なのです。

2009/12/25(金) 17:45:26

>>426
お前の無効だって指摘レス、無効だからｗ

2009/12/25(金) 17:50:01

>>427
お互いﾌｼｱﾅ無しだから、無効同士、
暇つぶしの遊び仲間だねｗ

2009/12/25(金) 21:44:27

>>422
こいつは一本とられたね

2009/12/25(金) 21:52:21

前々からある程度の落としどころは考えてあるんですけど
いまだに話し合う気がないようなんでもうしばらく様子見

2009/12/25(金) 22:16:31

話し合う気のあるやつはもうこのスレにはおらんと思う

2009/12/25(金) 22:27:43

そんな事は無いと思うを

2009/12/25(金) 23:20:25

あ、様子見というのは変更人の動向についてです
年末で忙しいでしょうし元の名無しに戻るのは年明けかなあ、と思ってます

2009/12/27(日) 03:18:40

お砂糖大さじ774杯　が好きだなあ

2009/12/28(月) 00:39:28

【名無し案】
お菓子なパン
手作り挑戦774回目

2009/12/28(月) 10:18:34

ナナシエール
（↑パティシエールと名無しを掛けて）

**内容量 774ml** · 2009/12/28(月) 13:04:32

>>434と>>435が好きだなあ

**お菓子なパン** · 2009/12/28(月) 15:10:11

お菓子なパン　いいねこれ

2009/12/28(月) 22:02:25

携帯電話全鯖全規制発動

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/31(木) 22:23:57

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/01(金) 00:21:11

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/456
456 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 23:02:27 ID:???0
>>441さん：製菓・製パン
お疲れ様です。
以前から慢性的な揉め事になっているような気が致しますので、
一度デフォルトに戻させて頂きました。

必要であれば、冷静にお話し合いされた上で、またご申請くださるようお願い致します。

以上、新型インフルエンザで年末旅行に同行させて頂けなかったまほらが対応致しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/01(金) 12:25:53

これにて一件落着

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/01(金) 17:43:11

これが一番しっくりくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/02(土) 01:06:41

1月10日の投票で決まっているのだと言ってた人達の話が聞きたいね
どうする気だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/02(土) 01:59:33

デフォルト名無しに戻ったのか
オーバーコールされたトーマス涙目だなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/02(土) 02:34:12

>>444
熟成温度じゃなければどうでもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/03(日) 22:54:04

あれ？なんでデフォルトに戻ってるわけ？
ごね得大勝利なわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/07(木) 19:56:17

結局は熟成が嫌だっただけなんだなー
皆さんお疲れ様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/08(金) 09:34:34

熟成ざまぁｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/08(金) 13:13:52

そもそも熟成温度なんて製菓製パンにまるで関係ない言葉だしね。

改めて決め直そうって話になれば、
また熟成厨は何かしらゴネてここを荒らそうとするだろう。
だったらこのままでいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/08(金) 13:22:41

せっかくだから投票しませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/08(金) 14:14:32

投票の仕方でまたｺﾞﾀｺﾞﾀするのメンドイよ、ずっと不正云々で揉めて
いやーな方向に進んでいたから、正直、変な名無し（熟成）で無くなってホッとした、

もうデフォルト名無しで良いとおもう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/08(金) 21:33:28

おお、この名無しなら文句ない。このままでイイよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/09(土) 01:44:59

別に関係ないわけじゃないけどね
山崎も敷島も熟成とか超熟とかで商標登録してるぞ
まるで関係ないなんて言ってると熟成≒発酵ってことも知らないって自分の無知をひけらかすだけだよ

それよりこれから名無し変えたいって時はどうやったら名無し変えられるの？
小麦粉774gがいいなと思ってるんだけど全員一致でもだめ、投票もだめならもう製菓製パン板で名無しを変えるのは一生無理なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/09(土) 01:53:26

>>454
他に登録可能なそれっぽい言葉がないから、
苦肉の策で登録してるだけだよ。

食い物の商標関係の仕事にちょっと絡んだんで、分野にもよるが、
商標になりそうで差別化が図れる一般的な言葉が枯渇してるのを知った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/09(土) 02:04:03

そんなこと訊ねてるあなたには無理でしょう。

それから熟成と発酵は別物ですよ。
山パンの登録商標なんてそれこそ関係ない話。