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製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ 2
0355名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/17(木) 00:59:03ID:rfi40qXS
>>351
> 代行を引き合いに出すなら、代行はそういうスタンスには見えないが。
>>102のことでは
> だから、思いつきでテキトーな提案をするんじゃなくて、
> 過去の議論の内容をよく理解して、自分の提案をよく吟味して、
> 「これなら問題点をクリアしていてすぐに決まる!」って方法の提案をお願い。
>
> 具体的な提案を何もせずに文句を言うだけならば、
> たぶん何も言わない方が早く決まると思う。
投票は「これなら問題点をクリアしていてすぐに決まる!」って方法じゃないですよね
だからこれだけ時間をかけてもまとまらない
0356名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/17(木) 01:09:26ID:rfi40qXS
「これなら問題点をクリアしていてすぐに決まる!」って方法というのは
・現状の問題点が明らかで
・その問題点を解決する手段が具体的に決まっていて
・その方法をとることに誰からも反対がない
ような方法ですよね

仮に投票をする場合なら
投票方法が誰でも参加できて不公平のない方法であることは勿論ですけど
投票を行うことでどのような現状の問題点をクリアすることができて
投票で決める必要性を誰にでも納得させられるような理由付け
が必要なわけですが、投票をしなければならない理由を聞かれて答えられる人はいますか?
0358名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/18(金) 14:04:01ID:oiK89SK7
熟成は荒らしが勝手に申請した製菓製パンになんら関係のない名前なので、
皆で平等に投票するということになりました。
じゃダメなわけ?

1/10からの投票で賛成多数いたじゃん?
なんでそんな上から目線で否定したがるかな。
そりゃ投票賛成派は色々決め事があるから揉めがちさ。
でも反対派はえらそうに「理由を述べよ」とか言ってるだけじゃん。
そりゃ反対派のほうがまとまるわなwwwwwww
0360名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/18(金) 20:36:32ID:5VfGHOsy
>>358
>熟成は荒らしが勝手に申請した
これはなにを根拠に勝手に申請したと主張しているわけですか?

>皆で平等に投票するということになりました。
投票の場合1位以外の少数派の意見を無視する結果になります
100人中49人が反対していても49人の意見を無視して変更することもありえるわけですが
果たしてそれで平等といえるでしょうか?

>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか?

投票がどの点において>>158のルールよりも平等で優れたルールだと思いますか?
0361名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/18(金) 20:42:47ID:5VfGHOsy
>>358
> でも反対派はえらそうに「理由を述べよ」とか言ってるだけじゃん。
投票をしようと言っている人が>>158のルールで決まった名無しに反対しているのですから
投票をしようと言っている人明確な理由と根拠を示す義務を負うのは当然です
0362名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/18(金) 20:46:30ID:5VfGHOsy
>>358
もし投票で決め直そうとしている方々がこれまでに議論をしてきたのなら
あなたが今理由を考えて答える必要はないはずです
前スレからURLと共にレスを引用すればいいだけはずですからね

レスを引用するだけなら24時間以内に可能でしょう
これまで真摯に議論をしてたのなら、の話ですが
0364名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/18(金) 23:03:55ID:QKDhhhoX
どっちも頑張って、屁理屈を捏ねて、相手のあら探しに勤しんでくれ。
いくら理屈をこねくり回して自論の正当性を主張しても、
いずれも欠点を含んでいるんだから、相手を論破する事は出来んよ。
感情の上に半端な理屈を塗りたくって、偽装して論じているだけ。
そんなんで相手を納得させられるわけが無い。

決めるには、数で押し切るしかないね。
03677qS3OaD
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2009/12/19(土) 08:54:24ID:gohhNB1u
で、だ
結局1月10日からの投票に賛成な人はどれくらいいんの?
ちょっとフシアナで意思表示してみてくれ

こりゃ誰が何喚いても多数決するしかないだろ
とりあえず自分は賛成なんだが
0368名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 09:40:37ID:ymrfS+wL
投票反対
回線を複数持ってる奴もいるしふしあなしたって自演対策にならんよ
それに自演云々いいだすならなおさら投票はダメだろ
真面目な話>>158でどうやって勝手に申請できんの?不可能だと思うんだが
0369名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 09:58:09ID:ymrfS+wL
あと議論が無駄だってんなら今すぐ議論中って名無しを戻してくれ
自治スレに話を通さずに勝手に議論中に変えておいてぐだぐだした挙げ句議論放棄とかあほらしすぎるだろ
0370124x37x139x211.ap124.ftth.ucom.ne.jp
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2009/12/19(土) 10:42:31ID:aw3WP+gu
>>367
賛成
さっさと投票してさっさと決めようよ
0371名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 11:12:54ID:hDwfRlZg
投票に賛成する。
0372名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 12:34:26ID:ymrfS+wL
まーた子供の駄々が始まった
自分が言い出したことの説明すらできない荒らしが数人騒いでいるだけじゃん
思い付きだけで突発的に投票の真似事したって何の効力も持たんわ
スレに粘着して人が減った頃合いを見計らって出し抜こうとしか考えてないだろ
お前らこそ荒らしだわ
0374名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 15:11:39ID:hDwfRlZg
>>372
駄々捏ねてるのは、反対してる君だろうが
03757qS3OaD
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2009/12/19(土) 15:34:53ID:gohhNB1u
おまえらはwww
フシアナしろっつってんのにwww
まあいいやフシアナなしならとりあえずIDかわるまでってことで

えらそうですまんが、全く進まんから仕切るぞ
0376名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 15:38:33ID:ts8eXDtq
>>232の案」に賛成なのであって、
告知せずに投票日になって投票するだけなら反対だぞ
03777qS3OaD
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2009/12/19(土) 15:46:41ID:gohhNB1u
>>376
そのへんも一度に決めようとするとややこしくなる
またグダグダになるのは嫌だろ?

シンプルにわかりやすくいきたいから1月10日投票に賛成か否かをまず決めよう
告知の有無や方法は結果賛成派が上回った場合にまた決める
0378名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 16:03:39ID:ts8eXDtq
>>377
だから、日付だけ先に決めたらまた
「もう期限ギリギリだからこのままいっちゃおう」「いや待て」ってやりとりになるだろ

先に投票方法(告知などの過程・テンプレ含め)を決めてそれからだろ、投票日の確定は。
「1月10日って決まっちゃったから、とりあえず告知申請前日(1月9日)になっちゃったけどこのまま投票しよう」
なんてことに本気でなりかねないから先に投票日だけ決めるのは反対だな。
03797qS3OaD
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2009/12/19(土) 16:15:52ID:gohhNB1u
>>378
投票自体の反対派がいる中でテンプレが決まるとは思えないんだがな…
それでここまできたわけだし早く決めたい
だから前々から出てた1月10日の案でシンプルに決めようと思ったんだが


なんか堂々巡りっぽいな
反対派の様子伺いながら話し合いの進行・意見のまとめは苦手だから仕切り役は降りる

後は具体的意見のある378の好きにしてくれ
0381名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 16:44:18ID:ufUytPMA
自分の意見だけ述べておく。

・投票に賛成、はやくやれ。
・告知とかルールとかの細かいことはどうでもいい、はやくやれ。
・ルールなどへの意見は今までさんざん出した、それを採用してもしなくてもかまわん、はやくやれ。
・自分が通したい意見は「投票によって決める」だけだ、細部にこだわって投票自体がいつまでもされないのは無意味だ、はやくやれ。
0382z244.61-45-84.ppp.wakwak.ne.jp
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2009/12/19(土) 18:48:08ID:1yf7XSeq
投票に賛成

>>378
>「1月10日って決まっちゃったから、とりあえず告知申請前日(1月9日)になっちゃったけどこのまま投票しよう」
>なんてことに本気でなりかねないから

そうならないようにどんどん決めてゆこう。

>>379
仕切りやってくれると有り難い。
フシアナ以外の意見はスルーでいいよ。
とっととシンプルに決めて行こう。
0383名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/19(土) 23:55:41ID:E2RYSic1
理由なき投票賛成はあっても>>360への回答はないというわけですね
これで前スレを含め名無し変更の是非についての議論はなされていないということが証明されました
名無しを改めて変更する必要性が示されない以上変更されることはありません
議論を行うこともないのに自治申請を行う正当性も全くありません
0385名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/20(日) 00:30:48ID:HYrYhmnq
>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか?

一回候補書き込んでageたら、いくら下がろうが、後は出来るだけ目立たずに、
1ヶ月潜伏してりゃ逃げ切り勝ちってやり方がね、「狡い」と思っちゃうのよ。

たとえば、「1日1回ageて『>>***決定まであと何日』と書く」とかがルールに入ってりゃ、
狡いとは思わないんだけどね。

1ヶ月も上がってこないスレで「ルールだから決定」とか言われてもね。
サブマリン特許に拒否反応示すのと同じようなもんかな。

だから、広く告知して大勢の意見で決めるという、投票に賛成。
0386名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/20(日) 13:29:51ID:tZBSVi1P
はげど
自分もずっと同じこと考えてた
提案したら1日一回必ずageるルールだったらここまで変なことになってませんてww
0389z244.61-45-84.ppp.wakwak.ne.jp
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2009/12/20(日) 16:52:27ID:ZFl3Ubiy
そうだね。意見はフシアナで言わないとね。
だから>>387もフシアナしてね。

私も>>385に禿胴。
広く告知して、みんなの意見で決めたい。

ついでにage
0391名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/21(月) 23:51:09ID:Z3/RE+bW
>>385
告知のための名無し変更の賛否を聞きだしたときもそうでしたが
住人の注意が散って人が少ない頃合いを見計らって事前の予告無しに投票まがいの行為を促したり
事前の予告か提案後の十分な議論無しに新たなルールを強行しようとしたり
それはまさに>>367のような行為を指して「狡い」とおっしゃっているのでしょう

>>158>>158のルールに同意した住人全員に>>158のルールに従って提案された
「名無し案」の同意を確認する条件が「提案後一ヶ月異論がない」なのであってageは気休めのようなものです
>>158のルール自体は自治スレに提示された後一年以上にわたって変更されていません
ルール自体は変更されていないわけですから例えスレが下がっていようと
>>358さんのような方は一年以上自治スレを見もしないほどに自治に関心のない人ということです
ですので>>158において「ageで提案する」のは>>358さんのように「自治に全く関心を示さない方への配慮」です

『>>***決定まであと何日』ということは>>158の説明文に記載されていますから書く必要はないでしょう
とはいえ、>>385-386の両名が「提案したら1日一回必ずageるルール」が必要だったとおっしゃるなら

今後この板で名無しをはじめ各種自治に関する提案を行い承認する条件として
「提案されてから1日一回必ずageて一ヶ月間異論がでなかった案を採用するルール」
を定めることに異論はありません
0392 [―{}@{}@{}-] 名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:08:13ID:G3euKZXF
1日1回ageを最低1ヶ月、どう考えてもそれ以上、続けるなら
それはage荒らしとか保守荒らしでまとめて規制「出来てしまう」ので
やめたほうがいい
0393 [―{}@{}@{}-] 名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:12:54ID:G3euKZXF
荒らし扱いされかねないそんなルールにするくらいなら
「1ヶ月対案無しで決定@名無し決めスレ」とかに名無しを変更して
前回のルール通りにやれば告知も出来るしわかりやすいしいいんじゃない?
0394名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:17:03ID:Hysq6jXk
>>387
今回の議論既に終結していますが、今後、改めて名無しを熟成温度77.4Fから変更する議論が行われる際には
過去の蓄積として>>158より更に公平を期すルールを決めるために活かされることになるでしょう

>>362から3日以上経過していますが
>>360の質問に対する前スレからURLと共に引用したレスによる回答はありませんでしたから
「『投票で決め直そうとしている方々がこれまでに議論をしてきた』という事実はなかった」ことが確定しました
従って告知のために名無しを変更したにも関わらず前スレでの名無しの是非と
投票で決め直すことの是非についての議論は行われていなかった、ということになります
残念なことですが議論の代わりに投票をしようとしている方々によって行われていたのは
自分たち以外の住人を無視した身勝手な主張と根拠のない罵倒や叩きでしかなかった、ということです

>>360の質問に対して現時点で
>>158のルールのどの点が平等でなかったと思いますか?
以外の質問に対する回答は全くありませんから
・「熟成は荒らしが勝手に申請した」という主張は事実無根である
・100人中49人が反対していても49人の意見を無視して変更することもありえる
 投票という決定方法は真に公平とは言えない
・投票が>>158のルールよりも平等で優れたルールとは言えない
の3点については反論自体がないわけで、
いずれも前スレから再三にわたり問いかけて無視されつづけてきた質問内容であり
これらについても確定されます

そもそも投票という方法では全く公平に行うことはほぼ不可能です
実社会のように投票をしてでも必ず決めなくてはならないような課題がない限り必要ではないのです
0395名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:23:39ID:G3euKZXF
せやから長いねんて
読めへんて
0396名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:28:08ID:Hysq6jXk
>>392-393
毎日スレをageるという条件は、板住人の合意であれば「無意味なレス」ではありませんから
規制の対象外だと個人的には考えます
が、無闇に提案者に負担を強いるような無意味な行為にも思えますし
自治に関する告知のためのコピペをマルチポストとして規制の対象になった実例があることを鑑みても
自ら推奨するものではありません
ただ、必要だと主張される方がいらっしゃるならルールとして採用されることに反対はしません
もしかすると告知のための名無し変更の申請時に変更人の目に触れるようにすることで
事前に承諾を得ることも可能かもしれません
0397名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:30:08ID:Hysq6jXk
>>395
多かれ少なかれ自治議論というのはそういうものです
価値観の違うもの多数の人間が妥協点を見いだそうとしているわけですから
個々の価値観の差を埋める、あるいは差を確認するために対話が必要になります
0398 [―{}@{}@{}-] 名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:40:04ID:G3euKZXF
的確に短く言えた方が理解しやすいですよ
長いクドいあなたの文章は読んでる方も「目が滑る」だけかと。
結果、読み辛い、理解し辛い自慰文章になっているように思います。
0399名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:40:05ID:Hysq6jXk
身勝手な主張を行い根拠のないレッテル貼りで批難し都合の悪い意見は無視する
この繰り返しのみで投票をしようと主張する人の中に
正面から議論に取り組もうという姿勢が全く見えなかったのが残念でなりませんでした
0400名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:46:33ID:Hysq6jXk
>>398
ざっと読んでみて理解しづらい部分があれば改めて質問すればいいでしょう
簡単な質問ならなんども繰り返してますよ
何度言い聞かせても耳に入れる気がないのなら繰り返す内にクドくなるのも自然なことです
0401名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:51:48ID:oIWLyc+3
身勝手な主張を行い根拠のないレッテル貼りで批難し都合の悪い意見は無視する
この繰り返しのみで投票を『阻止』しようと主張する人の中に
正面から議論に取り組もうという姿勢が全く見えなかったのが残念でなりませんでした
0402 [―{}@{}@{}-] 名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 00:57:50ID:G3euKZXF
読む気にすらならないクドい長文に質問しようとは
あんまり思わないんじゃないですかね

そりゃまあ、あなたがあなたのスタイルを突き通すのは当然自由ですが。
0403名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 01:09:34ID:Hysq6jXk
>>402
そこに書いてあることを読まずにスルーすることで得るメリットとデメリットを甘受されるなら
それもあなたの自由です

今投票をしたいという方はメリットだけを享受してデメリットを拒否するという身勝手な姿勢そのものですけどね
0404z244.61-45-84.ppp.wakwak.ne.jp
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2009/12/22(火) 01:49:36ID:6r8LO4tz
主張があるならフシアナでどうぞ。
それ意外はスルーされてもいたしかたなし。

てかもうかなり前に投票するって話で動いてるでしょ。
過去ログ参照。
投票はいつからするか、どのようにするか、今はそれを決める段階。
0405名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 09:47:21ID:tOYm0488
>>403
投票する事は決まってるのに、ダダこねて、いつまでも
同じ事を書いてるあなたとは、いつまでーも平行線
0407名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 23:39:16ID:Hysq6jXk
>>404
自らの主張がカラッポで反論ができないからといって
フシアナさえすれば主張が正しくなるなどと錯覚してるのですか
あなたの主張の正しさは自らの言葉で説明しなさい

もし投票を行う是非について議論が既に尽くされていて
投票を行うという合意ができあがっていると本気で信じているのなら
「名前変更投票方法議論中」にでも変更する申請でもだしたら如何ですか?

度重なる問いかけを無視して一方的に根拠のない主張を繰り返すのみで議論も行われず
当然合意などありませんがね

>>405
平行線どころか投票を主張する方は好き勝手に無責任な野次を飛ばすだけで議論の卓についてすらいません
0408名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
垢版 |
2009/12/22(火) 23:52:09ID:BjQRVJY3
>>391
屁理屈捏ねて「どうだ!見事に論破してやったぜ!」みたいな文章書いたって無駄。
こっちもそっちと同じで、「感情的に納得できるのか?」が問題なんだから。
そっちは感情出してないつもりだろうけど、行間どころか字間から、
ドロドロした黒い感情が垂れ流し。

「自治に関心がなかった人が、決まった後で何を今更」と言ってるが、
名無しを決める為の自治に関心を持って貰うために広く告知をする努力をせずに、
1ヶ月沈んでたスレで勝手に決めて、それを名無し全員に使わせるという、
そのやり方が感情的に納得できない。だから、

「広く告知して投票」

でやって欲しいだけ。

裏路地の物陰に選挙公報1枚だけ貼って、「これ見て来た人だけ投票できます」
みたいなやり方で政治家決める法律作って、それで政治家決めて、
「ルールですから」って言われて納得できるわきゃない。


あ、フシアナしないからスルーでよろしく。
0409名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/22(火) 23:58:09ID:G3euKZXF
フシアナしてないと無効だって主張するなら確かに
「投票する」ことも決まってないことになるなw
笑った
0411名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/24(木) 14:29:52ID:reEUAv0j
>>410
ダメです
0413名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/24(木) 14:43:46ID:reEUAv0j
>>410
これもフシアナなしsageだから無効だよw
0414名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
垢版 |
2009/12/24(木) 15:00:04ID:64X4hrXy
じゃあageでもう一回

フシアナでの議論をせずに名無しが一時変更されてしまってるので
一時変更を解除する申請をしてきますね
0415名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/24(木) 15:03:50ID:reEUAv0j
>>414
>フシアナでの議論をせず

はい、その話もフシアナ無しだから無効
0416名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
垢版 |
2009/12/24(木) 15:22:26ID:dCf4nVfQ
どこまで有効なの?
0417名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/24(木) 16:14:53ID:reEUAv0j
フシアナなしの雑談は楽しいね♪
0418名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
垢版 |
2009/12/24(木) 16:15:46ID:WwkHPqwC
---ここは雑談スレになりました---
0419名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/24(木) 16:17:25ID:WwkHPqwC
>>418
ああ、このレスも無効なのか・・・
0420名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/24(木) 21:39:19ID:o4HZdAMV
あれ?フシアナしてないからこのスレ無効じゃね?
0421名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/24(木) 23:38:41ID:UfR+k7Y+
きっと明日になったらサンタクロースのおじさんが製菓・製パン板にぴったりの素敵な名無しを置いていってくれてるに違いない
0422名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/25(金) 00:36:32ID:UPnjh9vM
>>421
残念ながらフシアナなしのお願いはサンタさんに聞き届けてもらえません
0423名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/25(金) 02:03:23ID:OHpiynbc
>>392
age荒らし・保守荒らしどちらにも該当しないと思うが。
「荒らし」の要素もないし、保守ですらないし。

そもそもage荒らしってのは、
・sage推奨で底の方でやってるスレを(晒す目的などで)何度もageる
・特定のスレを沈めるために他のスレを多数ageる
って場合のことを指すんじゃないか?

前者は板が細分化される前に、
板内で異端扱いされるスレがやられることが多く見られた。
後者はターゲットをdat落ちさせようとする場合とか。

それと、大事なことなんだが、本来2ちゃんはデフォが「age」だ。
メアド欄に意図的に「sage」と書いた場合のみ「上がらない」だけ。
だから、スレ内ルール(または暗黙の了解)でsage進行としない限り、
上がっても何の問題ないんだが。
専ブラのデフォsageも任意で設定する物だし。

自治に関するスレでsage推奨ってのは秘密会議みたいなもんで、
各人が任意でsageる事は構わないが、
スレ内ルールとして推奨されるべき事ではないと思うが。
0425名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/25(金) 16:41:07ID:rPkzCm9O
このスレフシアナしてないから無効ね
削除依頼出しとけよ
俺は一時変更解除依頼出しとくから
0427名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/25(金) 17:45:26ID:rPkzCm9O
>>426
お前の無効だって指摘レス、無効だからw
0429名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/25(金) 21:44:27ID:B4rg876L
>>422
こいつは一本とられたね
0430名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/25(金) 21:52:21ID:B4rg876L
前々からある程度の落としどころは考えてあるんですけど
いまだに話し合う気がないようなんでもうしばらく様子見
0431名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/25(金) 22:16:31ID:rPkzCm9O
話し合う気のあるやつはもうこのスレにはおらんと思う
0433名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/25(金) 23:20:25ID:B4rg876L
あ、様子見というのは変更人の動向についてです
年末で忙しいでしょうし元の名無しに戻るのは年明けかなあ、と思ってます
0436名前変更議論中@名無し・看板を決めるスレ
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2009/12/28(月) 10:18:34ID:KtMNMHhU
ナナシエール
(↑パティシエールと名無しを掛けて)
0440名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/31(木) 22:23:57ID:xxH4R4zi
test
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/01(金) 00:21:11ID:Gyo7+eG9
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/456
456 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2009/12/31(木) 23:02:27 ID:???0
>>441さん:製菓・製パン
お疲れ様です。
以前から慢性的な揉め事になっているような気が致しますので、
一度デフォルトに戻させて頂きました。

必要であれば、冷静にお話し合いされた上で、またご申請くださるようお願い致します。

以上、新型インフルエンザで年末旅行に同行させて頂けなかったまほらが対応致しました。
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/02(土) 01:06:41ID:8pQDWRsG
1月10日の投票で決まっているのだと言ってた人達の話が聞きたいね
どうする気だろう
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/03(日) 22:54:04ID:gP+rr2Sc
あれ?なんでデフォルトに戻ってるわけ?
ごね得大勝利なわけ?
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 09:34:34ID:Ba7BBG+4
熟成ざまぁwwwwww
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 13:13:52ID:NCfEiW2p
そもそも熟成温度なんて製菓製パンにまるで関係ない言葉だしね。

改めて決め直そうって話になれば、
また熟成厨は何かしらゴネてここを荒らそうとするだろう。
だったらこのままでいいよ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 13:22:41ID:YdBg/i6x
せっかくだから投票しませんか?
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/08(金) 14:14:32ID:IaERim3k
投票の仕方でまたゴタゴタするのメンドイよ、ずっと不正云々で揉めて
いやーな方向に進んでいたから、正直、変な名無し(熟成)で無くなってホッとした、

もうデフォルト名無しで良いとおもう。
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 01:44:59ID:DscDAueX
別に関係ないわけじゃないけどね
山崎も敷島も熟成とか超熟とかで商標登録してるぞ
まるで関係ないなんて言ってると熟成≒発酵ってことも知らないって自分の無知をひけらかすだけだよ

それよりこれから名無し変えたいって時はどうやったら名無し変えられるの?
小麦粉774gがいいなと思ってるんだけど全員一致でもだめ、投票もだめならもう製菓製パン板で名無しを変えるのは一生無理なの?
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 01:53:26ID:fimrp1gA
>>454
他に登録可能なそれっぽい言葉がないから、
苦肉の策で登録してるだけだよ。

食い物の商標関係の仕事にちょっと絡んだんで、分野にもよるが、
商標になりそうで差別化が図れる一般的な言葉が枯渇してるのを知った。
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 02:04:03ID:+Wpqlj5V
そんなこと訊ねてるあなたには無理でしょう。

それから熟成と発酵は別物ですよ。
山パンの登録商標なんてそれこそ関係ない話。
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/09(土) 14:21:37ID:6OX6aDLT
しかも熟成「温度」だからねー
発酵温度ならまだ分かるけど。
そんなの殆ど意識しないし、菓子にいたっては・・・って感じでしょう。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 00:11:46ID:28er6xPX
もうデフォでいいよ
また熟成が沸いてカオスになるだけ
争いごとの種を作りたくないわ

ほんと熟成ってなんだったんだろう
製菓製パンに’ちょっとは’関係あるのかもしれないけど本当にちょっとだしww
なんであんなに固執したのかわからん
「製菓でも製パンでも使うこともある!!」とか力説してたけどイミフ
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 00:27:49ID:uQDdAwzc
また熟成アンチが沸いてカオスになるだけの間違いじゃね
必死になって投票投票と叫び続けるだけの
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 01:22:41ID:Lj0SdBGm
以前うpスレで書き込みがあったんだが、看板作る人いないかな?
うpスレの写真使用は拒否られていたが。

ちなみに「言い出しっぺが作れ」といわれても、絵心無いんでスマン。
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 09:20:06ID:mzdD12VG
>>460
レス(空気)読めて無い人発見、熟成推奨者本人?

殆どの人が熟成を嫌ってるんだよ、どこをどう読めば
そんな解釈になるのかイミフw
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 14:24:03ID:nrXSoO1N
もし今度名無し投票することがあれば
熟成がいいor熟成以外の名前にしたい、まずこれで最初に投票して
それから熟成が否決されたら他の名前の投票を始めれば良い。
そうすれば変なややこしいルール作らないで平和に名前の投票ができると思う。

みんな熟成が嫌だったから、決め直し投票始めたのにそこの所はっきりさせないで
公平だの言い出してややこしくなった。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 15:33:48ID:UnOOmO2o
熟成厨は熟成温度にしたいわけじゃない。
ただゴネてここを荒らしたいだけなのさ〜
熟成厨が居る限りこのスレに平和はないw
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 15:38:33ID:uQDdAwzc
なんで俺が本人になるんだよそれこそ意味不明だわ

殆どの人が熟成を嫌ってるんだよって熟成を嫌ってる=熟成アンチが沸いたっていってんだろ
気に入らない奴はそうやってすぐなんでも一人の自演だっていいだすから熟成アンチだっての
お前等のせいで製菓製パン板が問題児認定されちまったんだからちっとは責任感じろよ
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 17:45:27ID:UnOOmO2o
>お前等のせいで製菓製パン板が問題児認定されちまったんだからちっとは責任感じろよ

これこれ。
斜め上から変な言いがかりつけてくるのも独特だよねw
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 18:10:20ID:F2tJllpA
自分はお腹いっぱいに戻して欲しかったクチだから現状満足してるけど
10日から投票を楽しみにしてたひとにとっては不満かもね
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/10(日) 20:33:43ID:tBEiIG0p
おー、戻ったのか
自分は製菓製パン板独自の名無しにしたいなーとは思ってたけどgdgd過ぎたからもうこれでいいわw
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/01/12(火) 13:27:43ID:hjOvfqht
おおー名無しがデフォに戻ってる!やったぁぁあ、!みなさんお疲れ様でした!!!

前回こっそーり投票で、かってに申請して決まった名無し熟成、
それが嫌だから投票しようって流れで、長文前回投票マンセー厨や
運営板(熟成に戻せ)の申請荒らしとの攻防戦でgdgdの中、
華麗な★持ちさんの判定乙でありました!。
もう、争いはいやん
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/19(日) 18:31:41ID:y0qGozfq
熟成温度77.4゚F
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/09/22(水) 10:18:55ID:b8v4o647
ちょwwww基地外がまた来てるのかwwwww
過疎った頃を見計らって1ヶ月ルールで勝手に申請しようだなんて
そうは問屋が卸しませんことよ
0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/10/12(火) 00:57:33ID:q+WQIaVk
名無し変更には反対です。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/10/23(日) 02:56:44.83ID:d9Oyiv0N
いや、自治スレにも提示されてたルール通りに決まったんだよ

一ヶ月たって決まってトーマス★さんが変更してくれたら
今までしらんぷりしてた奴らが自治スレに断り無く名無しを「一時的に」議論中に変更申請して
まほら★がそれを受け付けた
一週間たって元に戻す(熟成温度77.4F)申請がでたらまほら★がそれを却下した
そのまま3ヶ月も「一時的に」議論中のななしのまま過ぎて
まほら★が「元に戻す」といいながら「熟成温度77.4F」じゃなく「名無しさん@お腹いっぱい。」に「変更」した
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/10/31(月) 10:57:01.92ID:1SK1OhuF
熟成云々はここの存在が広まってない状態でゲリラ的に申請された。
何これ?変じゃね?とようやくここの存在に気付いて人が集まってきた。
今までしらんぷりしてたとか言い掛かりにも程がある。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/02(金) 22:20:58.21ID:fDPqsGlN
その報告とやらを知らない人が多かったから、
熟成温度なんて頓珍漢な名無しになった。
告知不足だろうってことで、名無し欄で告知するに至った。
それで今の名無しに決定した。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/14(水) 00:27:12.72ID:bOh1VgMl
自治スレを見ない人は報告を単に知らない人じゃなくて自治に関心ない人だしそんな人のことまで考慮する必要はないと変更人も言っている
0488名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/01/21(土) 12:08:47.85ID:M8jA5KS5
鯖飛びだかなにかの影響で以前あった名無しが消えてるな

熟成温度77.4゚F

を復活させようと思うけどおk?
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/01/21(土) 13:08:13.36ID:3svkPEhX
>>488
製菓製パンに何も関係ない意味不明な「熟成温度」とやらを推す理由が不明。
そんなもの推すのはアラシ以外に考えられないので却下。
0491名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/01/23(月) 22:53:03.58ID:AAvrdK99
>>490
以前認められて板全体に浸透した名無しなんだから、
今その意味を考える必要はないんじゃないかな

良いと思う
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/01/24(火) 01:45:30.71ID:rRsWYj5D
1ヶ月間も目立たず沈んでいったスレで宣言し、
サブマリン特許のような狡い方法で変更された途端、
猛烈に批判が起こった名前だから、
「熟成温度」が「浸透した」とは言えない。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/02/15(水) 19:27:19.21ID:GZLQz2qm
>>492
自治スレで宣言されてたし話し合いの結果決まった名無しだった
それに対して今の「名無しさん@お腹いっぱい。」に戻すというのは話し合いで決まったわけじゃない
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/02/15(水) 19:39:08.27ID:qPyZipux
話し合いじゃなくて隙をついてやられただけ
殆どの人が反対してたし、板と関係なかったし、条件を満たしてない
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/02/16(木) 01:11:40.85ID:udiw+cje
>>496
その通り。

「名前変更議論中」から「お腹いっぱい」に戻すのは、
自治スレで合意があって戻した訳じゃない。
「熟成温度に戻すのは問題がある」と『運営が』判断して戻した。

なので、噛み付くなら運営に「勝手なことすんな!」と言えばいい。
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:XV7vyM2D
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。 誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

>島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

>「口封じ」なんかしません。どうぞ、気が済むまでお書き込み下さい。


 島本町は日本の恥!島本町は日本の迷惑!
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2013/12/23(月) 22:34:31.84ID:12weLYmZ
福島原発事故後に病気が激増!風疹は過去最多記録を更新!
先天性風疹症候群の赤ちゃんが33人に!ダウン症、RSウイルス、手足口病、白内障も増加

この核エネルギーは途方もなく強力で、それは肉体の免疫システムを弱体化させ、
普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
すべての原発、核実験が現在の科学が測定することのできないレベルで、核放射能を放出しています。

Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被爆していると考えられています。
A はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。

Q 福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
A 明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。

Q 日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A それほど安全ではありません。

えーっ。北茨技市の漁港で釣れた魚にガイガーカウンターを近づけたら、アラームが鳴る鳴る。
東日本の魚を見たら、毒物だと思わないと。ピカピカ光ってるぞ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412642846189957120
同じように、近くのスーパーへガイガーを持って測りに行ってみたら、なんと、
宮城県産のヒラメと北海道産の秋刀魚は、パッケージの上にガイガーを置くと線量が上昇した。
これには驚いた。わたしのガイガーは米国製
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/414426801457225728
魚肉を粉々に砕かなくても、パッケージの上に置くだけでガイガーが反応する。戦慄した。
もちろん、愛媛産の真鯛刺身、兵庫産のうおぜ、など西日本の魚もやってみたがこちらは無反応
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/414427459828723712
ガイガーが反応するなんて、東日本の魚は終わってるな。。。
ちなみに私のガイガーは、アルファ・ベータ・ガンマ、どれも拾える。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/414428177587376128
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/04/22(金) 17:18:22.78ID:sl1yHSzN
                             【T-nsSOWLから重大発表】

         T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
         自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。



アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。



マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。

日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/05/04(水) 07:44:21.91ID:mb65Jk3P
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を !
0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/08/08(月) 20:12:44.67ID:QJk6ojmy
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、


豊島区ではなんとゼロ票 

中央区ではゼロ票。

江東区ではゼロ票、

荒川区ではゼロ票 

足立区ではゼロ票 


通常、こんなことは考えられない。


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
500の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、3区以外はすべて0票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが3人も入れたのに、0票。 池袋、渋谷で0票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。


Seth Conrad Rich氏 7月8日、ワシントンで殺害されるが、犯人は何も盗らずに逃走。
クリントンのEメール事件起訴の件でFBIと接触していたと囁かれている。

Victor Thorn氏 クリントン一家に関する著作で有名な作家。
8月1日、自宅の近くで遺体が発見され近くに拳銃が落ちていたため、警察は自殺との見方を強めている。
しかし、兄弟の証言では自殺するような理由がまったく見当たらないとのこと。
0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 18:23:54.07ID:1ODmR+Sx
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
レスを投稿する


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