製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ　2

2009/10/24(土) 22:31:10

前スレ　

製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/

2009/11/27(金) 19:01:50

あれ、意外と投票反対の人多いのかな
このスレが繁盛(笑)してる時は圧倒的に投票賛成派が多く見えたんだけど長引きすぎて皆ウンザリしちゃった？
それなら投票しても意味ないなぁ

とりあえず自分は投票賛成だな
投票しないならしないで戻すのはお腹いっぱい派
熟成に戻したら熟成反対者がワラワラわいてくるのは確実だろうから、無駄な争いは避けるって意味でね

2009/11/27(金) 19:04:56

>>153
変わらない可能性を念頭に置くのであれば
「まず名無し変更申請をし、１ヶ月以内に告知用に変更されれば
告知用に変更されてから一週間が投票期間。
１ヶ月以内に変更されなければ
申請から１ヶ月後の○月○日から一週間が投票期間。」
とすればどうですか？

告知は必要なんですよね？
変わった方がいいんですよね？

2009/11/27(金) 19:05:30

連レスすまそ

>>154
議論しつくされた、というのは同意
これ以上まだやるのは別意見の出現を待ってるだけで、
それだと永遠にまとまらないと思う

2009/11/27(金) 19:25:20

>>153
本当に十分議論されたならあんたが答えるか反論してるレスをコピペすれば済むことだろ
それができないのは議論を繰り返すどころか叩くか無視するだけで議論といえるようなことはしてないからじゃん
熟成温度77.4Fからもう一度決め直せるならと思って投票に賛成してたけどいい加減愛想が尽きたよ
今思うと前スレのルールは良くできてたわ
なんせ全員が納得するまで変わらないんだから投票よりもはるかに公平だった
あんまり厳しすぎて一生変わらないだろうとちょっと思ってた俺以外にもそう思ってた奴は多かったんじゃないか
実際に申請して変更されたんだから実績のあるルールなんだし今から前スレのルールで熟成温度77.4Fに変わる名無しを新しく決めるのが一番良いんじゃないかと思えるようになってきた

＞名無しを変更してなかったから気づかなかった
議論中に変更したから気づかなかったなんて心配はもうないし
＞熟成温度77.4Fが気に入らない
今の流れで熟成温度77.4Fにしたい奴はいないだろうし他の名無しに変えられる
反対する理由はないんじゃね？

2009/11/27(金) 19:29:51

前スレのルール

> 下記の書式に則り最後に提案されてから一ヶ月間異論がでなかった名無し案を採用する。
> 代案のない単なる反対は異論と認めない。
> デフォルト名無しから変えたくない人は名無しさん＠お腹いっぱい。を提案すればいい。
> 一ヶ月間異論が無く申請前に新たな提案が出た場合はこれを認める。
> 一ヶ月間異論が無く申請後に異論が出た場合はこれを認めない。
> 提案するときは下記の書式を用いageで書き込むこと。
>
> 【名無し案】ルールは>>73参照
> （名無し案）
>
> たとえば（名無し案）が小麦粉774gだったら
>
> 【名無し案】ルールは>>73参照
> 小麦粉774g
>
> になる。

2009/11/27(金) 19:36:32

自治推進派（変えたい派）って、なんでどこの板でもやたら丁寧な敬語なんだろうな
へんなの

2009/11/27(金) 19:38:45

>>155
最大1ヶ月も延びるんですか…
その間、投票スレはどうします？
先に立てて「名無しが変更されてないからまだ投票するな、今投票しても無効票だ」ってことですか？
それとも、24時間告知変更を待って、変更されたらすぐに投票スレ立てしていただけます？
でも、それをあなたに押しつけるのは、私は心苦しいです。

2009/11/27(金) 19:44:54

別に告知変更って義務でもなんでもないんだから、
変更しなきゃいいんじゃね？

2009/11/27(金) 19:49:10

>>161
同意

2009/11/27(金) 19:50:58

>>153
再発で報告がされてないってことは3ヶ月近く規制中だったってことだよな？
てことは熟成温度77.4Fに変更されて議論中に変更されてから今までずっと規制中だったって？
てことは今までもそうやって代行たのんで複数のIDで議論スレに参加してたのか？
運用情報臨時にもシベリアにも見あたらなかったんだがちょっとその代行スレのURLだしてくれないか？
URLをだせればとりあえず今日だけは代行してたって言い張ることもできるけどもしURL出せなかったら複数回線使って自演してましたってことだからそうじゃないって示してくれ

あと>>151への反論になる前スレの過去ログのURLもな

>>161
それだと名無し告知なしで変更された熟成温度77.4Fでなんの問題もなくなるんだよ
俺はできれば他の名無しに変えたいんだ

2009/11/27(金) 19:54:45

>>163
勝手にURL貼り付けすまないと思うけど
規制要望板の代行スレだよ
俺のプロバも規制されて代行スレ使わせてもらってたからすぐ分かった

★★問答無用でレス代行します43
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1259122328/501

2009/11/27(金) 19:54:58

>>161
同意

2009/11/27(金) 19:58:49

>>163
板名間違えた
2ch批判要望板だった

2009/11/27(金) 20:20:16

>>163
何の問題もなかったから、一旦熟成温度77.4Fになったんでしょ？
なら、別の名無しにするんでも、告知無しでいいってことじゃんか

2009/11/27(金) 20:35:57

>>163
＞再発で報告がされてないってことは3ヶ月近く規制中だったってことだよな？
違います。
こちらのISPも>>164のリンクでわかっていますし、
「何が」再発でいつから規制なのかは、運営系の板をご覧になればわかると思います。

また、他人の自演を疑うならば、何らかの方法で御自分が自演でないことを証明してからの方が、
説得力があると思います。
残念ながらその方法は思いつきませんが。

過去ログは自分でお調べください。
私には、早ければあと数時間で投票が始まるのを阻止するために、
単に蒸し返して議論を長引かせるという意図にしか見えません。

>>164
リンクありがとうございます。
お手数かけてすいません。

2009/11/27(金) 20:51:57

告知が必要だと自分で言っておきながら
なぜ告知せずに強行しようとするのか
意味がわからない

2009/11/27(金) 21:22:23

>>169
名無しによる告知は「可能ならばやった方がいい」のであって、必須要件ではないと考えています。
必須であるのならば、そもそも「変更人の判断」という不確定要素を挟むことは出来ません。
現在の名無しのまま投票を先送りし、先の見えない議論をすることは本意ではありません。
なので、「投票は日時指定、名無しによる告知は依頼のみ」です。

現在の状況で投票日時を確定・不確定問わず先送りすれば、
その引き延ばしを謀る意図（投票阻止）に乗せられた、と考えています。

2009/11/27(金) 21:27:11

議論が収束しなければ変更されないのは告知のやつも投票後の本決まりのやつも一緒だろ
却下されないように議論をまとめて告知の申請すればいいだけっしょ

＞「名無しが変更されないから投票開始されない」状況を作り出すこともます。＞それは私の本意ではありません。
告知のない投票は駄目だってあんたも認めてしまってるんだから
「名無しが変更されないから投票は無効だ」という状況を作り出されかねないんじゃね？
それは本意じゃないだろ？

2009/11/27(金) 21:31:42

>>170
告知可能ですよね？
不可能だと言ってるのはあなただけだと思いますが。

告知可能なんだからやったらどうですか？

2009/11/27(金) 21:31:58

スレ伸びまくっててびびったｗ
代行レスの人は何がしたいのかわからないな。
7時間近くスレに貼りついて代行頼んでまでレスするほど必死なのに自分は投票できなくてもいいとか
少しでも公平にするとか真の公平なんて無理とか言ってること目茶苦茶だね。

まとまらないまま投票したって変更してもらえないし投票は一旦あきらめて>>158のルールでもいいよ。
規制されてる人も代行で参加できるし。

2009/11/27(金) 21:39:36

名無し変更却下＝運営は無視ってことなのかな。
却下しますって一言いわれるんじゃないの？
そんなに変更人って留守にしてるのかなぁ。

2009/11/27(金) 21:42:21

>>171
誰かが議論を収束させない意図を持って議論すれば、
いつまでも収束させないことは可能です。
そうなれば、採決によるしか方法はありません。
それは現実の社会でも同じです。

＞告知のない投票は駄目だってあんたも認めてしまってるんだから
認めていません。
>>124参照。

>>172
可能かどうかは、最終的に変更人の判断によりますので、ここでは断定できません。

2009/11/27(金) 21:46:40

>>175
採決したら100％通るってもんでもないんだから
ここで焦ったら意味ねえだろ

変わるの待ってからでいいんじゃね？

2009/11/27(金) 21:47:56

また無視されたから再掲するけど

今のままだと
「名無しが変更されないから投票は無効だ」という状況を作り出されかねないんじゃね？
それは本意じゃないだろ？

2009/11/27(金) 21:49:01

>>177
そうそう。熟成さんが付け入る隙を与えたら駄目だと思う。

2009/11/27(金) 22:27:18

>>175
まあ確かにここでは断定は出来ないですね
変わるとも、変わらないとも、断定出来ないですよね？

なら申請して告知用名無しに対する変更人の判断を待ってから投票ということに
なりませんか？

2009/11/27(金) 23:00:32

>>164
乙

>>167
だったら今の議論中の名無しも必要ないよな
戻しても構わないだろう

2009/11/27(金) 23:07:32

>>168
あんたの自演はほとんど疑ってないよ
自分で代行レスだって言ったからそれがあることを証明しろって言っただけ
過去ログだってあんたが前スレにあるって言ったんだからそれをコピペするのはあんたの役目だろ
コピペを出せないなら前スレの議論は無かったってことだ

2009/11/27(金) 23:16:18

>>177 >>178 >>179
>>65で提案した
＞また、投票開始直後に、運営へのデフォ名無しの変更（投票開始の告知）は、
＞依頼だけでも出した方がいいと思いますが、いかかでしょう？
は、多くの賛同が得られなかったので提案自体を取り下げます。
自分の主張が通らないから投票開始するな、という気はありませんので。

ということで、名無しによる告知は無しの方向で。

代行に頼っている状況では投票スレ立ても困難ですので、
テンプレの再確認とスレ立てを、どなたかよろしくおい願いします。
>>105は入れるんですかね？どちらにしてもお任せします。

1時間後に投票スレが立っていることを待っています。
残念ながら、私は投票できませんが。

2009/11/27(金) 23:23:00

代行さんは何が何でも投票したいんだねｗ

なんでそんなに投票したいの？

2009/11/27(金) 23:30:26

なんで一人が意見変えただけで無しの方向になるんだろう？

告知はしないとまたつけこまれる気がするから
申請して変更待ちでいいんじゃね？

2009/11/27(金) 23:36:49

・告知はポーズだけのくせに偽善的
・告知しないのは許さない
・そもそも告知は必要ない
結局まとまんないよ
いつも決まって具体的に動きそうな直前ばっかりスレが賑わう

2009/11/27(金) 23:50:59

>>185
あんだけころころと意見が変わったらなにもまとまらないよな
いつまでも進まないのは筋が通ってないからだよ
始めは勢いで押し通せるかと思ってたけど投票で変えるのはやっぱ無理筋だった

2009/11/28(土) 00:05:46

>>185
告知は必要ないという人と
告知はするべきという人と
ポーズだけの告知申請なんかするなという人がいても

告知してはいけないという人がいないなら

告知する方向でまとまるのでは？

2009/11/28(土) 00:13:10

ループ飽きた、早く投票ではっきりさせよう。

2009/11/28(土) 00:13:32

個人的には必要ないと思っています

2009/11/28(土) 00:27:15

変更するメリットがあってデメリットが無いなら、変更してからでいいんじゃね

2009/11/28(土) 00:40:54

そろそろ進めようよ。伸びてたから見に来たけど全く進んでないじゃんｗ

2009/11/28(土) 07:40:54

あとは進行役の人が進めてくれれば

2009/11/28(土) 11:25:09

ほんならこれでいこうか

・運営に名無し変更の依頼を出し、変更されたのを確認次第投票所スレを立てて一次投票開始。
　期間は一週間。
　名無し変更を断られた場合は12/5～12/12

2009/11/28(土) 13:09:54

異議なし

2009/11/28(土) 19:40:51

異議あり
投票の必要がない

2009/11/28(土) 21:08:54

>>193
異議なし、投票決着早くやってしまおう。

2009/11/28(土) 23:13:07

>>193
異議あり
>>158のルールの方が良い

2009/11/28(土) 23:26:13

>>197
これで失敗したから投票なのに

2009/11/28(土) 23:27:54

>>193
断られた場合はそれでいいか。

しかしまあ変更人さんに見てもらうのに待ったほうがいいから変更人さんからの応答がなかった場合は
その一週間後の12/12～12/19ってことでいいかな。

2009/11/28(土) 23:36:15

>>198
無事変更されたというのにどこをどうみたら失敗？
2ヶ月話し合ってもまとまらない投票なんかよりもよっぽど確実だろ

2009/11/28(土) 23:46:25

>>199
急ぐ理由もないだろし、見て貰ってない時はもう少し待ってからでよくね？

切りもいいし年明けから位で

2009/11/29(日) 00:20:14

だったら名無しの申請だけだしといて投票はじめて、投票期間を一ヶ月にすればいいだろ
一ヶ月もあればその間に名無し変えてもらえるし投票の始まり終わりもはっきりしてる。

2009/11/29(日) 02:26:02

落としどころは>>199辺りかね

2009/11/29(日) 11:59:00

変更の名前は「名前変更投票中＠名無し投票スレ」とか？
もっといいのあったら教えてください。

2009/11/29(日) 12:55:39

>この状況で投票投票いう人は単にわがままなだけですね

2009/11/29(日) 14:23:58

申請スレ見てきたら一時的な名前変更を1年以上やってた所もあるみたいだ。
2ヶ月なんてまだ序の口ｗ
焦る必要はないけど、ひとつひとつ前に進みたいですね。

2009/11/29(日) 14:58:00

この忙しい師走～年末に議論とか投票とかやるなよ

話進めるのは年明けて落ち着いてからだろ常識的に考えて

2009/11/29(日) 19:23:03

年明けたら年度末で忙しいしｗ
議論は煮詰まってきてると思うけどねー

2009/11/30(月) 10:49:03

確かにwそもそも忙しい忙しいで伸ばすことでもない

　運営に名無し変更の依頼を出し、変更されたのを確認次第投票所スレを立てて一次投票開始。
　期間は一週間。
　名無し変更を断られた場合は12/5～12/12
　変更人からの応答がなかった場合はその一週間後の12/12～12/19

名無しは>>204でいいと思う
わかりやすいのが一番

2009/11/30(月) 12:35:24

忙しくてみんなが投票できないってわかってるのに強行するのはおかしいな

2009/11/30(月) 13:22:22

>>210
>忙しくてみんなが投票できないってわかってるのに

ゲスパー過ぎて吹いたw

2009/11/30(月) 13:23:46

>>211
年末忙しくないやつの方が少ないだろ

それくらいわかんねーの？

2009/11/30(月) 14:55:12

クリスマス前後は一見さんも多くてスレ内がバタバタしてそうだから
年明け以降バレンタイン前後以外を希望。
投票はふしあな有り、投票中の名無し変更有りで。

2009/11/30(月) 15:00:14

連すま。
それと、このスレに常駐してる人達以外にとっては
既にかなり中弛みしてるから、今すぐに投票ではなく
きちんと告知の期間をとってからにして欲しい。
ageてるからといって皆が皆いつもいつも確認出来ているわけじゃない。

p7188-ipbfp302daianji.nara.ocn.ne.jp · 2009/11/30(月) 16:23:46

俺ヒマだからいつでもいい。

2009/11/30(月) 16:51:31

>>210
はぁ？全員が全員投票できないくらい忙しいとかどんだけ
なんでもかんでも強行扱いにするのやめろよ

>>213
そういえば毎年恒例初心者さん大量の時期か…
ちょっとまとめてみるわ
名無しに具体的な日程は入れられなかったと思うから日程はコピペで告知ってことで
告知期間は適当に二週間にしてみた

　新案
　・年明け以降に名無し変更の依頼を出す。
　・名無し変更されてから二週間後に一時投票開始。
　・告知方法は名無し+コピペ、名無し変更が断られた時はコピペのみ。
　
　今までの案
　・運営に名無し変更の依頼を出し、変更されたのを確認次第投票所スレを立てて一次投票開始。
　・期間は一週間。
　・名無し変更を断られた場合は申請してから一週間後に投票開始。
　・変更人からの応答がなかった場合は申請してから二週間後に開始。

2009/11/30(月) 17:11:49

>>216
年明け以降というのは具体的に何日から？
クリスマスやバレンタインを気にしてたら結局来年3月以降になりそう。

2009/11/30(月) 17:19:01

>>217
自分はまとめただけなのでその辺は>>213聞くか、話し合いでよろ

2009/11/30(月) 17:33:37

うーん1月10日以降だとしてバレンタイン考えると2月までか。
半月くらいで最終投票まで出来るかな？

今から半月＋年明け半月で１次と最終分けるのはどうかな？

2009/11/30(月) 18:21:53

>>216
>投票できないくらい忙しい

忙しい合間を縫って時間作って2ch開いて投票しろってか？
2chなんて暇なときにやるもんだろ

暇な人が常識的に考えて少ない時期にあえて投票日を設定するのはおかしな話

2009/11/30(月) 19:08:05

>>220
じゃあ具体的に提案するなり新案に同意するなりしろよ
自分が気に入らなくて悪態つきたいだけならチラ裏行け

2009/11/30(月) 19:32:11

おかしいものをきちんと理由を述べた上でおかしいと指摘するのが
「悪態つきたいだけ」に見えるのかい、横暴だな

反論できないってことは俺の指摘については納得してくれたのかね？

2009/11/30(月) 20:21:53

文句や罵倒だけで具体的な提案ない奴は無視でいいだろ
議論を混乱させたいだけにしか見えん

2009/11/30(月) 21:22:13

えーと・・・クリスマスとかバレンタインってそんなに避けなきゃいけないものかな？

12月いっぱい話し合って、来年1月10以降に投票でいいんじゃないかな？

2009/11/30(月) 21:28:47

>>216 まとめ乙

>>217
自分（>>213）は投票自体がクリスマス＆バレンタインと
かぶらなければいいと思ってる。

正月三が日は流石にどうかと思うけど、12月下旬から告知
１月５日以降第一回投票……ならバレンタインには間に合うんじゃない？
１月中～２月に入ってすぐはまだ超初心者さんも少ないし。

2009/11/30(月) 21:34:41

避けなくていいに一票。

クリスマスで一見が多いからとか年末で忙しいからとか、
適当に理由つけてむちゃ言いたいだけでしょ。
投票するほんのちょっとの時間すら忙しくて作れないってか？

そんなむちゃな理由を並べ立てる人達を気にしてたら、
いつまで経っても投票開始出来ないかと。

2009/11/30(月) 22:05:00

時間を作って2ちゃんねるする人なんて限られてるんじゃない？

そんな2ちゃん廃人みたいな人だけが投票出来るってのはなあ

2009/11/30(月) 22:23:36

投票に初心者が絡んでくるより議論に絡んでくるほうが迷惑じゃないか？
投票中ならルールもがっちり決まってるんだから一見が来ることによってどうこうなることはない
テンプレ無視の投票は無効だしな
それより議論中に来られて決まったことを蒸し返されるほうがリスク高い気がする

2009/11/30(月) 22:27:41

純粋に目下の情報のみを求めに来た初心者が
こんなスレを覗くとは考えにくいがなあ

2009/11/30(月) 22:33:48

>>228
初心者が流れてくること自体よりも、初心者の対応に追われてるうちに
投票しそびれたりすることの方が有り得ると思って。
クリスマスを告知に挟めば、見逃す住民はいないだろうし。
ただでさえ他のスレも進みが遅いから、板の住民でも毎日のように
常駐してる人は一部だと思うんだよね。

2009/11/30(月) 22:42:46

>>229
確かに

>>230
そういうことか、成る程納得

2009/11/30(月) 22:43:01

告知を少し長めに取って

1月10日～1月17日名無し投票日

というのに12月いっぱい変更してもらっておけばいい

2009/11/30(月) 22:57:20

>>227
むしろ名前に拘るのはヘビーユーザーでしょう。
時々しか来ない人に照準を合わせる必要はないと思うよ。

2009/11/30(月) 23:45:00

「忙しい中でもわざわざ時間を作って来る人」だけが
名前を気にするの？

そんなわけないでしょ

てか「忙しい中でもわざわざ時間を作って来る人」と「たまにしか来ない人」の二種類しかいないわけがない

2009/11/30(月) 23:45:36

>>232に一票ﾉｼ

2009/11/30(月) 23:46:30

＞文句や罵倒だけで具体的な提案ない奴は無視でいいだろ
＞議論を混乱させたいだけにしか見えん
投票しようとしてる人たちを見事に表してますね

2009/11/30(月) 23:47:32

あ、でも名無し変更はルールのテンプレをもう少し固めてからの方が
いいと思う。明日からは早過ぎるような。

2009/12/01(火) 13:19:19

強行されないようなルール作ろうや

投票に参加したのが携帯除き30プロバイダ以下なら無効

とかさ

2009/12/01(火) 14:21:53

どうしても投票させたくない人がいるみたいね

2009/12/01(火) 14:49:41

理屈抜きでとにかく投票さえできればいい
投票さえすれば公平だたまたま投票に参加しなかった人はあきらめろ

p7188-ipbfp302daianji.nara.ocn.ne.jp · 2009/12/01(火) 19:40:19

>>232
俺もソレでイイと思います。

2009/12/01(火) 20:19:22

>>232
それでおｋ

2009/12/01(火) 20:39:26

>>232
酸性

2009/12/01(火) 20:57:05

なにこの自演

7qS3OaD · 2009/12/01(火) 22:26:47

ほんじゃフシアナしとく

2009/12/01(火) 22:34:59

ループばかりで埒明かないよね、>>232で良いや、
早く決着つけよう。

2009/12/01(火) 22:52:46

>>232
名無しに日付入りって可能なの？
前スレ>>971でダメって言われていたが。

2009/12/01(火) 23:37:57

とにかくその日に投票するって決まったんだからダメ元で申請したらいいよ

2009/12/02(水) 13:48:36

>>247
ダメ
その日までに変更できないことが多いからやめて、って言われる

2009/12/02(水) 14:00:45

>>249
そのための一ヶ月先なんじゃねえの

2009/12/02(水) 17:21:46

確か、戻すのもすぐ戻せないからなんちゃら…とかって話だった気がする

どっちにしても、変更する人が嫌がる方法を、あえて選ぶ事もないような

2009/12/02(水) 19:03:07

つか、先ずはgdgdになってるルールのテンプレを固めようよ。
そちらをきちんとしないで名無しだけ変更してもまた流れるもとだよ。

2009/12/02(水) 19:16:21

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/47-48にて

一時告知用名無しについて
１．日付や時間入りがNGではなくなった
２．変更期間の最長1週間制限がなくなった

ので禁止はされてないよ

2009/12/02(水) 19:50:48

禁止はされてないね
なるべく避けてくれ、とは言われてるけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/169
169 名前：トーマス ★ 投稿日：2009/07/20(月) 06:09:46 ID:???0
変更できる者が、毎日依頼ｽﾚを見れる訳ではないので、
日付入り告知用名無しは、対応が書かれた日付に間に合わない事が多々あります

せっかく皆さんで時間をとってお手間をかけて話し合って、依頼して下さっても、
間に合わないと意味がない、とおもいますので、
なるべく、日付入りの告知名無し・看板・1001の依頼は、
避けていただければ有難いです