○ 捏ね機で手作りパン ○
ニーダー、レディースミキサー、キッチンエイド、クイジナート等、
ホームベーカリー以外の捏ね機を使って、パン生地を作っている人専用スレです。
レシピや作り方に関する質問や意見交換をしましょう。
作った時の、
『天気・外気温・室温・粉温・水温・ミキシング時間・捏ね上げ温度・生地状態
捏ね機をどんな場所に置いていたか（窓際とか暖房の近く等）』
等を、日記形式で報告するのもOKです。
●捏ね機購入検討中の方は、過疎ってますがこちらへ
家電板のパン捏ね機スレ
【Lニーダー】パン捏ね機相談所【Kエイド】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1125053435/l50
●参考スレ
手作りパン☆７☆
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1166192324/l50
●HBユーザーはこちらへ
★★ ホームベーカリーのレシピ 15斤目 ★★
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1159439597/l50
●手ごね派の方はこちらへ
手ごねパン専門スレ
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1145116987/l50
>>212
手作りパンスレで見たけど、2斤を一度に2本も作ってどうするの？
誰かにあげるとか？自宅じゃ4斤も一度に消費しないよねｗ
それと容量オーバーしてこねるとこね不足にならない？ちょっとスレ違いだが
うちのHBだと容量超えると明らかにこね不足で生地の状態がもう一つ。
長くこねてると生地温度もどんどん上がってくるので容量オーバーしてこねる
くらいなら分けた方がいいな、と思ったから。 作ったパンはほとんどパン食好きな友人にあげる事が多い
ホームメイドやＪＨＢＳへ習いに行ってた時
楽しくてバンバン焼いてたら自分も家族もあまり
食べたくなくなったorz
容量オーバーはＪＨＢＳの先生も時々やってるの聞いてから
やりだした。1～2分超過すれば捏ね不足にはならない。
邪道なんだろうけど、冬限定だとお湯使わなくても
捏ね温30℃位になるから生地温が下がって発酵が
上がりにくいって事が無いのがいい。生地温がちょっと高めだと
冬でも生地が扱いやすいよ。冬以外は出来ないけどね。
単に沢山焼けると嬉しいパン焼きバカですorz うちも1.5斤を2本いっぺんに焼くよ
天然酵母を使ってるから、発酵やらに時間がかかる
同じ手間だし、せっかくだから2本ってか…
家族も私もパンは飽きているのでいろんなとこにあげてる
自分の育てた酵母が元気に増殖するのが楽しいパン焼きバカですorz
こねパン（メガハウスのハッピーキッチンシリーズ）利用者はこのスレにはいないのかな？
>>218
うちの近所にもそういう人がいてほしい。 捏ね機って焼く機能ないのになんでホームベーカリーより高いの？ >>221
いっぱい捏ねられるけど、需要が少ないからでしょ。
経済の仕組みしらないの？ 需要が少なくてもこんなに差のつく商品なんてないでしょ
ホームベーカリーって大抵はモーターの力不足なのかこね不足な生地だよね
やっぱり、生地作り専門職＝こね機かな 発酵器は自作したよ。
予算２万位かかったけど。
温度調節は小さめの湯たんぽ２つ使ってやってる。
冬場でも２５度～３０度で５時間位はキープできてる。
加湿はコップにお湯入れて置いておけば８０％前後は余裕。
天板３枚が余裕で入るし、概ね満足している。
外観を周りの家具と合わせたかったので
市販品では良いのが無かったのも一つの理由。
自分も見たい！
自分は発酵器はとても手がでないな。 うＰは構わないけど、どこに上げればいいのかな？
イメピタとか？
作ってみようと思う人が居るなら参考に・・・。
ホームセンターに何度も通って、子供が寝てから夜なべして
作ったので2ヶ月近くかかった。
箱自体は数千円で出来たけど、箱の内側に使ったステンレスの板
が高かった。薄いけど、曲げるのに意外と苦労した。
あと、扉と発酵用の天板に使ったアクリル板も・・・。
ステンレス板とアクリル板でほぼ2万円・・・。 >>234
おおっ、ありが㌧！
いいですねぇ。キッチンに置いてるのかな？
すっきり見えるし、発酵器だとは思われなさそう。
upありがとう
なにこの立派な発酵器
外観がイイ！使いやすそう。
置き場所は今の所、キッチンです。
無印のラックの一番下に置いてます。
大まかなサイズがＷ５００ＸＤ４５０ＸＨ６００で、
かなり大きいので置き場所に苦労します。
内寸を今使っているオーブンの天板のサイズを
基準にして、天板三枚＋最下段に15～20cmの余裕が出来るように
しました。最下段には保温用の湯たんぽ(無印で購入。小さい方)と、
加湿用のコップやバットを置いてます。温湿度計も無印です。
温湿度計は扉が曇ると見難くなるので、ちょっと失敗。
本当は
http://www.mksci.com/tp/rt354.html
が欲しかったのですが、取り付け加工が面倒になってきたので
今回はパス。やる気が出てくれば付けるかも・・・。
発酵用天板は３mmのアクリル板を切っただけ。面取りと角は削ったけど。
ただの平面なので、オーブンの天板に移すときも楽チン。
内側のステンレス板と外板の間に発泡スチロールの板を
詰めて保温性を考慮してみました。効果の程はわかりません。
発酵器内側の隙間は全てアルミテープで塞いであります。
扉は磁石で閉まります。隙間にスポンジテープを貼って密閉度ＵＰ
のぞき窓のアクリル板は１ｍｍ厚で扉の表側（除き窓部分のみ）
と裏側(扉全面)に貼り、2重窓状態にして保温性ＵＰ（？）効果の程はわかりません・・・。
湯たんぽ2個入れると10分弱で30℃になり、そのままだと温度が上がりすぎるので
その後は湯たんぽ1個にしておけば2時間程度はその状態をキープできます。
バットにぬるま湯を入れておくと湿度は７５％～８０％でキープできます。
30℃を２時間キープできれば十分だね。
自分で手をかけて作ると発酵器にも愛着わくんだろうな。
自分、オーブン発酵だけど、やっぱり生地がぱさついちゃうよ。
発酵器作ってから思ったんだけど、オーブン発酵のときでも
中にコップやバットにぬるま湯はって一緒に入れておけば
多少は乾燥が防げるんじゃないだろうか。
スパイラルミキサーのこね方に近いと知り日本ニーダーのパンニーダーが欲しいけど
使っている人の感想がなかなか聞けなくて購入にふみきれない＞＜
使っている方いらっしゃいますか？
使い心地を聞きたいです・・・ ボッシュのスタンドミキサーを使ってパン生地を捏ねてるのですが
このスレでボッシュの話が出てこないのは、パンを捏ねるのに
向いてないのでしょうか？？
自分では十分だと思っているのですが、皆さんは、どう思われているのですか？ >>241
日本ニーダーのはスパイラルとぜんぜん違うよー。
羽が下について、下から生地を捏ねてる。スパイラルとは全然違うよ。
>>242
捏ね方でいうとボッシュのほうがずっとスパイラルミキサーに準じてるよね。
でも容量が小さい＆ガタガタする。それがネックと思ってる。
少量を作る人ならいいんじゃないかなぁ。
（あんまり重くない生地が多くて） HBか、捏ね機かで迷う。
今は手で捏ねていて、捏ねるので気力を使って食パンってことが多い。
捏ね機単体と考えるとちっと高いし。
ちなみに捏ね機って洗うのは楽ですか？ >>244
ＨＢも捏ね機も両方持ってますが、どちらも洗うのが面倒だと
思ったことはありません。むしろ捏ね機の方が大きい分洗うのは
楽なように思います。
あとは用途によると思います。うちは一度に大量に作りたいので
捏ね機ばかりつかっています。ＨＢよりおいしいですし。 洗うのは大変じゃないよ。捏ね丸とＭＫのＨＢもってる
ＨＢでもニーダーと捏ね具合はかわらないよ。両方ともちゃんとした生地をつくれる
ＨＢでも生地作りだけできる機種もあるから検討してみたら？
一番いい生地ができるのはスパイラルミキサーだけどね。 >>243
確かに、ガタガタするし、少量しか作らない人向けかもしれません。
皆さん、１回に作って焼く量って どの位なのでしょうか？ >>242
BOSCHのスタンドミキサーは粉で何グラム捏ねられるか教えていただきたいです。
調べてみましたがわかりませんでした。
日本ニーダーを使ってますが、買い換えを考えています。 >>245
>>246
ありがとうございます。
粉量600gで毎回作っています。
給付金を当てにして捏ね機を買ってしまおうか。
お菓子作りにも使えそうだし。 >>248
242じゃないけど100～600になってるね。
自分は今ＨＢとクイジ使ってるけど、ニーダーやスタンドミキサーで生地作るとどういうかんじなのか
気になる。 >>250
レスありがとうございます。
600までなら今のニーダーと同じですね。
もうちょっと沢山こねるのがほしいのでやっぱりまたニーダーかな。。。
ニーダーで十分おいしくこねることができると思ってましたが
>>243のレスを見てBOSCHに興味を持ちました。
メガハウスのこねパン買ってみた
説明書通りだとこねがたりなくて膨らまないがこね回数を二倍にすると丁度よくできる
黒糖、レーズン、抹茶、よもぎ、胡桃など色々な生地を作って楽しんでる
玩具だけど 苛性ソーダ処理で検索してたら、なかなか面白いサイトを見つけたのでご紹介。
どアマチュアの作る「本格手作りパン」は「ど素人が一流のパン屋さんに味で挑戦する」
というのがコンセプトらしいです。
けっこう事細かに解説されてるので、皆さんのパン作りの参考になると思います。
どアマチュアの作る「本格手作りパン」
http://www.k4.dion.ne.jp/~tyuumei/index.html
Sakurano Pan しあわせのパン
http://nanohana22.sakura.ne.jp/bread/index.htm
手作りパンclubエピ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~epi-mie/index.html >>257-258
親切心かもしれんがマルチは止めましょう 質問&保守age
少し前にコストコで売ってたクイジ買った。パン生地捏ねてみたけど
どうも上手くいかない‥粉入れてフラッシュ、その後水分を少しずつ足して
行っても粘りが出てきたら回転が止まって煙吹いて終了
水分多いとダメって記述もよく見るので普段より減らしてみてもダメだった。
で、しょうがないのでネタネタの生地をホームベーカリーに移して捏ね直すんだけど
普段より水分少ないもんだからどんどん硬くなって途中で水足してやってる
クイジナートとホームベーカリー持ってる人、どちらの方が良い生地ができますか？
あとクイジで捏ねる時のコツとかあれば教えて欲しいです。
ちなみにダメだった時の配合は、粉300g(スーパーキング)に牛乳75％、塩1.8％
砂糖10％、バター10％、ライイースト1％です。
水分多すぎとか思うかも知れませんが、よく水を吸う粉なのでHBの時は水で75％、
牛乳なら85％は入れてて一次発酵後普通に手で成形できる硬さです。 クイジだったら、国産小麦３００ｇ、水１２％、牛乳６２％、油脂５％でちゃんとまわってます。
スーパーキングで牛乳７５％だったら少なすぎかも。
>>261
途中で止まらない？具体的なやり方教えてください >>262
固くてとまったことはまだないけど、ゆるくてとまることはしょちゅうあります。
生地が固いと最初かなりガタガタいうので、クイジを両手で押さえてますが、あまり激しいときは1度とめて水分を足してます。
具体的なやり方？は、ワークボウルに油脂以外を入れてスイッチをＯＮにし、仕込み水を少しずつ入れます。
だいたい20秒でいれおわるくらいのスピードです。
ＯＮにしてから（レシピによるけど）約1分３０秒でとめて油脂をいれ、また30秒まわしています。
今はクイジより餅つき機でこねていますが、そっちのほうが美味しい気がする。 モーターの安心感から言えば
コネ機能付き餅つき機のほうがいいかもね ボッシュ使ってるけど、やっぱいいなぁ
こね始めがまとまらなくて手捏ねとかと併用してたんだけど
手捏ねは時間かかるしむっちゃ疲れるし、ツヤツヤになるのに相当時間かかる
ボッシュは機械でもちゃんとツヤツヤになるまで捏ねてくれるわ
ただ3万とかするから、壊れたときが怖いな。10年に1回とかならいいが、5年置きに買い替えとかだったらさすがに3万は出せないわ 話題づくりに家庭でもOKの業務用卓上ミキサーの情報を
プロコックジャパン「業務用卓上型ミキサー」
(CSB-5)5Lモデル41,400円・(CSB-7)7Lモデル46,400円
(パン生地捏ね量)400g・フックは金属製で定格時間10分
(外形寸法)幅24cm×奥行35cm×高さ40.5cm・23kg
(消費電力)300W
業務用の大型ミキサーと同じようにガード付き
http://yasukichi-shop.com/?pid=12090020
レマコム「業務用ミキサー卓上型10クォート」
(RM-G10A)99,750円
(外形寸法)幅34cm×奥行き46cm×高さ53.5cm・20kg
(パン生地捏ね量)ドゥフック：1.3kg・ビーター：1.5kg
(タイマー)30分
(消費電力)650W
業務用の大型ミキサーと同じようにガード付きで
ガードあけると自動電源オフ。
ボウルを上げてガードを閉めないと動作しない安全設計
http://www.remacom.com/product_info.php?osCsid=a0c481791ad339955f5042956a659d74&cPath=35_110&products_id=64 >>266
業務用とはいえ一度に400gだけか
ボッシュは一度に600g（粉量）こねれるが 週に2度くらい粉量500gのパンを作る自分には
レディースミキサーが合いました
餅つき機でも良かったかなと思ってます >>267
でもパン作りメインで使うには耐久性が問題だという意見も・・・
ttp://www.amazon.co.jp/review/R18LCFFHK7C17/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R18LCFFHK7C17
自分も一度にたくさん作りたくてニーダーをあれこれ物色中なので、気になります >>268
餅つき機って良く考えたら餅と一升用等だけあってパワーも容量もあるのに気が付いたから
手持ちのＨＢから変えた口だよ
キメやパンの引きもよくなったし粉700ｇを週1ペースで仕込んでも平気なので重宝してる
ちなみにパン生地として使い始めてから3年位、
餅つき機としては年1使用で20年位と子供の頃からあった古い品だけどね >>269
パン中心なのか、お菓子にも使うのかで変わってきますよね
形状で収納方法も変わりますし。
>>270
そう、餅つき機が最強なんじゃないかしらって最近思います。
物によってはお米蒸すところから出来るし（レディースミキサーは
捏ねしか出来ません）パワーも容量もしっかりで。
餅つき機も、レディースミキサー（ニーダー）もロングセラーですよね。
つくりが単純だから頑丈なのかな。
レディースミキサーは粉量300～600g用の製品ですが、700gでも何とか
出来ました。これ以上多いとオーブンで一度に焼けないので丁度良いです。
とにかく全自動で手軽に食パンを食べたい人→ホームベーカリー
沢山捏ねたい人、餅（蒸すところから）やうどんも沢山作りたい人→餅つき機
ＨＢと餅つき機の中間で、泡立てもしたい人→ニーダーやレディス系
というところでしょうか？ 捏ね器にHBにクイジ
最近はオープンも買い換えたよ
友人から「元取れるの？」なんて聞かれたが、とれるかっ、んなもんww >>274
30年ですか！素晴らしいですね！
昔の電化製品って耐久性ありますね。
ちょっとお聞きしたいのですが、そのオーブンで作ると
生地の温度管理とかもしてくれるのでしょうか？
初心者でもプルマンブレッドを失敗なく作れるものなのですか？
友人でシャープ製なのですがこね機つきオーブンでものすごくおいしく
食パンを焼く人がいるんです（全くの初心者なんですが）
でも菓子パンはイマイチなんです（発酵不足のような感じ）
普通食パンの方が作るのが難しいのに、謎なんです。
そんなにスグレモノならなぜ今は売ってないのかも謎です・・・。 そのオーブン昨年まで使ってました。
嫁入りの時実家から持って来たもので使用期間はトータル13年ほどです
丸いターンテーブルが付いてるやつだと思うのですが、
パイやキッシュなどは下段に熱が通りにくく焼きあがりがイマイチで
年々酷くなって来たので買い換えました
機種によって得手不得手やクセがあり、
万能なスグレモノというのはないように思います 追加
パン生地作りは数回やったけど、温度が上がり過ぎるのかコネあがりがべとついたり
発酵までやると過発酵になる事が多かったので使うのはやめました。
パンは上下二段で焼いてたけど、釜伸びが少なく硬くなりがちで(275の友達もそんな感じなのかな？)
焼きムラ多いので天板の入れ替えを何度もやったり大変だった
食パンは焼いた事ないけど、生地を型に入れて焼く方が
初心者にはいい結果になってるのかも。
新しいオープンもシャープだけど、焼き上がりには今のところ満足してる >>276->>277
ありがとうございました！
おかげさまですっきりしました！
たしかに上下二段で焼いていたそうです。
過発酵になりがちだから硬くなるのですねー。
そういう欠点を克服できずに捏ね機つきの機種は
なくなったのかもしれませんね。
ありがとうございました。
そういえば、いくつかの有名店のベーグルを集めた本に
餅つき機使ってる店が載ってた
東芝のは
発酵温度は38度キープするようになっていて
夏は容器を外して発酵させてました
成形後の発酵は上下二段で
上下入れ替えながら発酵
食パンは型に入れるから
発酵目安になり意外と簡単。
むしろ初心者向け。
菓子パンは発酵具合が分かりにくいから
過発酵や発酵不足になりやすい。 冬～晩春あたりの成型発酵は
パン作りの回数が減るので
いつも発酵具合の目測を誤って（適度な大きさを忘れる）
小さいパンになってしまう >>281
菓子パン(小型パン)から入ったら食パンの方がずっと難しいと思うよ
レシピと全く同じサイズの型を使って、まったく同じ粉の種類、材料なら
食パンも簡単かも知れないけど。
つか菓子パンで過発酵とか発酵不足とかある？かなり適当にやっても
食パンで失敗した時のウヘァ状態にはなったことない
もちつき機、試しに使ってみたら
予想外に生地の仕上がりが良かった。 餅つき機でも特にモーターが横に付いてるやつが良いらしいね
ポットがモーター熱に影響されにくいから温度管理がしやすいんだってさ
2升用とか大容量の物は横についてるよね ニーダーと象印の餅つき器で捏ね比べ
ttp://kojiko.blog11.fc2.com/blog-entry-324.html 日本ニーダーから10段階のスピード調整や時間調整が可能な新商品出ましたね。
デモちょっと高い・・・
(PK1201) http://kneader.jp/product/pk1201
(小売希望価格) 52,290円(税込み)
(PK1201S) http://kneader.jp/product/pk1201s
(小売希望価格) 56,490円(税込み) 日本ニーダーのと大正電気のニーダーで比較検討しています。
デザインは外釜タイプの日本ニーダーが好みなんだけど
性能の比較をされた方いらっしゃいますか？ パン生地、手ごねで作ってましたが
最近ほぼ毎日なのでしんどくなってきて…
HBにしようか捏ね機にしようか迷っています。
餅つき機もいいみたいですね。
１回に作る量は粉200～300ｇくらいです。
どれを買うのが良いでしょうか？
生地作りしか使わないかも…で、HBってのもなんだかなぁって
悩んでます。 日本ニーダーのと大正電気のニーダーのどちらかで検討してみては。
捏ねだけなら捏ねることに特化したもののほうが優秀なのでは、と感じます。
もちつき機もよく捏ねられるらしいけれど
おもちをそもそも手作りする気がないのなら除外してもいいかも。 >>294
菓子パン系の生地をよく作るならニーダーでもよいと思います。
餅つき機はモーターのパワーがあるので良く捏ねられますが
いかんせん餅を多く作れるためかなりのスペースを要するものもあります。
HBを選ぶ場合は食パンなどをHBで焼くかどうかで決めます。
HBではとくに焼かずオーブンを使う場合はHBを選択肢から除外です。
ハード系のパン中心ならスタンドミキサーなどのドゥフックとかで捏ねるタイプも
検討に入れると良いと思います。 スタンドミキサーのドゥフック、私は捏ねづらくて
あらたにパン用のミキサーを買う事になったよ。
水分量とか油分の配合にもよるだろうが
フックにからんで持ち上がっていくのでかなりつきっきりで様子を
見ることになって、それがストレスだった。 私もニーダーか餅つき機かHBで迷ってる。
レディースミキサーがいいかな、と思ってたんだけど、粉量300～なんだよね。
250gとかでも回るかなぁ。 同じく。
でも金欠で買えない。
もうホームベーカリーも持ってるし。 スタンドミキサー買いたいんですけどメーカーで迷ってます。キッチンエイドのやつがいいかなぁって思っているんですけど。あと型番とかありますけど何か違いがあります？（KSM150WH、KSM5WH、5QT、6QTなど）
ティルトヘッドタイプとボールリフトタイプならどちらがいいですかね？
静音性とかも気になります。
色々質問してすみません。 オプションのミンサーが使えるor使えない
海外直輸入か国内モデルかなどの違いもありますね。
KSM150よりもKSM5のが混ぜられる大容量が大きいですし、
業務向けのためお値段も結構します。
KSM5はオプションで冷水や湯銭の出来る水ジャケットが使えるのに対して
150では使えないとか、とにかく150は家庭向けの仕様になってると思ってください。
KSM5のほうが使用できるオプションも多いので実際に使用する目的と照らし合わせて
選ばれると良いと思います。 >>303
レスありがとうございます。使用目的は俺は全然素人なんですけどプレゼントしたいと思って。プレゼントしたい人はパン教室をひらけるくらいのレベルの人です。最後くらいちゃんとしてあげたい。ほんとどれにしようか迷っています。 みなさんご存知の犬がしゃべるＣＭ。 ソフトバンク
韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケセッキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。
刺されても仕方ない、と 言われるぐらいの差別用語。
このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。
パンを作る前に社会人として知っておかなくてはいけない事実。
各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。
それでは何故テレビ局が在日韓国朝鮮人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等は自宅にまで押しかける始末だったと言います。
朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
テレビ局だけでなくテレビ局を動かすことの出来る広告代理店電通にまで
この在日韓国朝鮮人枠を設けさせたのです。そして電通のトップにまで
「なりすまし日本人」がなってしまいました。
各局のテレビ局は、電通には逆らえません。広告料がTV局の収入だからです。
韓国あげあげ報道は、電通が仕掛けたものです。
「なりすまし日本人」が多くを占める民主党が政権を取るまでのテレビ局の自民党叩きを思い起こしてください。
偏向報道、捏造報道、などまともな報道機関とは思われません。
この人達はテレビ、広告代理店、新聞、週刊誌、一流企業、政治家など日本の
中枢に入り込んで、日本を弱体化させていってます。TV、 新聞、週刊誌は韓国の不利になるような情報は一切流しません。
管直人、小沢一郎、仙石、輿石幹事長みんな帰化人です。国会議員９０人以上が帰化朝鮮人。
>>308
本人が答えてくれないからどうしようもありません。 >>309
本人さえ答えてくれないのにこのスレの人たちは尚更どうしようもありません。
そもそもスレ違いなのでいい加減にしてください
自力でどうにもできないならそのプレゼント自体やめたら？
