中国統一スレ 44
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【出禁東松山くん】【出禁インターバンク】
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【出禁東松山くん】【出禁インターバンク】
中国「旅行」に関わることなら特に禁止の話題はありません。
但し嘘はいけません。嘘は泥棒の始まりです。
※前スレ
中国統一スレ 43
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1612835232/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ
Q:初中国です。
中国語わからないのですがなんとかなりますか?
A:観光地ならおそらく大丈夫ですよ。
心配ならかんたんな会話集で指差して筆談会話しましょう。
スマフォなどで翻訳アプリを入れておくと便利ですよ。
音声翻訳や写真にとって翻訳とか手書き文字翻訳
ただし今は行くな。在外公館の案内ぐらいあみておけよ。 テンプレ
Q:現地での携帯料金節約したいんですが
A:香港やタイのキャリアが出してる中国大陸用の国際ローミングデータ通信できるSIMを買ってください。（VPN不要)
もっと節約するには中国に行って現地の携帯電話会社（販売店ではない）に行って現地のSIMを契約してください。(VPNないと鎖国)
気をつけることは日本のSIMも持っていっていざというときに使えるように備えておくこと。
持ってゆく携帯電話が中国大陸で使えるかは確認しておくこと。
中国の携帯電話会社と契約するには現地の「携帯電話回線のキャリア直営店」の窓口で契約してsimカードを買（e-simは除く）う。
中国移動通信 （China Mobile/イードン）
http://www.10086.cn
中国聯通 （China Unicom/リィエントン）
http://www.10010.com
中国電信 （China Telecom/ディエンシン）
http://www.189.cn
現地で契約の時必須な持ち物はパスポート、宿泊登記（短期のでも良い）、多少の人民元紙幣 テンプレ
Q:現地で宿泊登記とか言うのをしないとだめですか?
A:だめです
日本の旅行会社で購入／予約した滞在先なら宿泊先がオンラインで公安に登記してくれます。
その他の場合、宿泊先の権利者の書類とご本人が最寄りの公安にいって登記してください。ものの数分の事務手続きです。
自分でネットワーク経由で現地の公安に届けることができる都市もあるから適宜調べてね。
外国人の立ち入りが制限される未開放区域は一覧で公開されていないはず。
現地公安または国家の安全を司る当局が好きに設定できる。設定されたら期限までに出ればOK。
設定済（軍施設、民族解放運動中の地域、国境に多い）と思われる場所には近づかないこと。
中華人民共和国出境入境管理法
第四十四条は読んどくこと。
http://www.china.com.cn/policy/txt/2012-07/01/content_25776660_5.htm
下記在中国日本大使館の注意喚起を再度確認のこと。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/joho110901_j.htm
外国人の中国滞在に際しては「臨時宿泊登記」をすることが法律で定められています。
日本や諸外国には無い規定ですのでご注意下さい。
自宅マンションに親戚・友人などを泊める際にも同様の手続きが必要です。
渡航には
http://www.anzen.mofa.go.jp/m/mbhazardinfo2_009.html
にも目を通してね。 テンプレ
在中国日本国大使館
Embassy of Japan in China
https://www.cn.emb-japan.go.jp/itpr_ja/aboutus.html
在北京大使館
安全対策 キャッシュカードスキミング等
http://www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/anzen_j.htm
在上海領事館 トラブル（事件・事故具体例）ボッタクリと被害届
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/info-j2.html
在上海領事館トラブル（事件・事故具体例）その他
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/life/info-j5.html
23異邦人さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-Nl+4)2020/01/27(月) 20:48:00.39ID:1FjKlhni0>>49
海外キャッシングは海外利用枠設定されてて使えるか事前に確認、クレジットカード引き出し可能なatm位置も押えとくこと
jcbは中国の四行のatm提携
http://www.jcb.jp/sp/area/kaigai_atm/spot/index.html
VISA/plusなら
https://www.visa.com/atmlocator/mobile/index.jsp#(language:japanese,page:home)
Cirrusはgoogle map使ってるかな？中国回線だと見れないかも。
https://www.mastercard.us/en-us/consumers/get-support/locate-an-atm.html
急な病に備えて旅行保険はクレカ付帯ないか確認しとくこと。
とりあえずatmて現金おろして英文の診断書と領収書とっておけばあとから健保でも取り戻せるよ。 テンプレ
中国鉄道時刻研究会
http://www.shikebiao.info/home
日本で出版されている鉄道時刻表形式の書籍が大陸では無いので日本で有志が制作している。
但し鉄道路線は日々増えてくので参考書として捉えると良いかも。
なお正規の鉄道切符購入は
https://www.12306.cn テンプレ
税還付について（北京の例）
中国滞在日数が183日以内の観光客が税金還付を受けられます。
観光客本人が海外の税金還付指定店舗で購入した税金還付範囲内の個人的な物品で
1店舗の北京市内の外国人観光出国税還付指定店において
1人が同じ日に500元の品物を購入し、出国日が税金還付商品の購入日から90日以内であり、
かつ購入商品が観光客本人の携帯または出国時の託送で運ぶ場合に
11％の税金還付を受けることができます。（税金還付の代理機関は2％の手数料別途）
http://taxrefundbeijing.com/?lang=ja
各飛行場の出発ゲートにも還付場所あるでー テンプレ
両替 但し両替よりも電子決済TurePassがお手軽。
クレジットカードの海外キャッシングで提携先の銀行ATM
現地の銀行窓口
日本の金券ショップ
クレジットカードの海外キャッシングの早期返済
Pay-easy（振込無料）早期返済（付利日）
アコムACマスターカード 当日～
セディナJiyu!da!(マスター) 3日～
エポス最短10日～（締め日による）
セゾン 最短19日～（同上、種類による）
年18%なら数日ならチビットだ
両替手数料）
空港>街中の両替>他のカード>アコム≒jiyu!da!
現地atm手数料）
クレジットカード手数料
他のカード（デビットカード含む、国際キャッシュカード）>アコム≒jiyu!da!
注意事項はカード申請だけで海外キャッシング利用申請忘れたら現地で笑えないよ！
日本円に戻すのは現地の銀行窓口で両替したときにもらった紙が必要
テンプレ
キャッシュレス電子決済
TurePass
まずは下記読め
https://render.alipay.com/p/c/k28efqcd
https://render.alipay.com/p/c/k0mtcsgi/1572520436172.html
https://render.alipay.com/p/c/k2ffmmxp
https://render.alipay.com/p/c/k0mtcsgi/1572520520195.html
https://render.alipay.com/p/c/k2ffp0j9 テンプレ
交通カード便利。
以前は都市間で互換性がなかったものが交通連合(China T-union)が出来てから
都市間相互利用が可能な「全国一･通」となり、採用都市は現在約200。古いカードは窓口で交換しないと共通じゃないよ。
これに対応するNFCスマホも増えていますよ。
日本で交通カードチャージやり方わからないから普段から券売機に現金突っ込んでる誰かさんにはわからないだろうけどね。あ、格安ガラケーオヤジにはNFCもわからんか。
日本の運転免許証と申請に必要な書類揃えられるなら空港などに事務所がある場合そこで臨時の現地免許証を発行することもできるよ。
ちなみに、現地の正規の免許取得にはそれなりの滞在できる査証が必須。試験は日本の免許持ってたら筆記だけだよ。１０年有効。 テンプレ
中国旅行おすすめ携帯アプリ
高德地･ http://m.amap.com/ (阿里巴巴集･)
･･地･ https://map.qq.com/ (･･公司)
百度地･ https://map.baidu.com/ (北京百度网･科技有限公司)
上記のアプリを携帯/iPad/iPhoneに入れて、オフライン地図を予めダウンロードしてから旅行する。
評価例)
https://www.zhihu.com/question/22715663?rf=22876274
http://tech.163.com/18/0810/10/DORDQ4DH00097U7R.html
公共交通の路線図やバスの停留所料金所要時間等がわかる。
出発地と目的地を地名や地図上で指定して時刻等を指定するだけ
路線番号の数字で検索するとその地方のバス停の路線図や駅経路が出てきたり
相乗りタクシーを呼んだりも出来る
自転車での所要時間も検索でける
観光名所のレイヤーにすると近場の名所の位置がわかりやすい
ビルのフロアーレイヤーも見える場合がある 出資関係
阿里巴巴->･猪(Fliggy)
･･->美･旅游
百度->携程(CTrip/Qunar/Skyscanner)
https://www.alitrip.com/
http://www.meituan.com/ztmtly
https://jp.trip.com/
アリババが最安値のことも結構ある テンプレ
安宿飛び込みで入ったら外国人不可っていわれたんだけど
祖父母の恨みってのもあるから目を見て睨みつけてたら直ぐにほか探しな テンプレ
Q:飛行機やホテルキャンセルしたいんだけど
A:買った場所たどって聞けよ テンプレ
Q:スマフォ、iPhoneを使いたいのですがLineやfacebookやgmailできないと聞いたのですが。
A:現地民SIMでなければ大丈夫ですよ。
何ヶ月も滞在しないですよね。
確認することは次の自分の日本で使っているキャリアの内容を確認してください。
auローミング
24時間980円(月1回無料)(VPN不要)
https://www.au.com/mobile/service/global/au-world-service/sekai-data/
ドコモローミング
1時間200円～(VPN不要)
https://www.nttdocomo.co.jp/service/world/roaming/ppko/
ソフトバンクローミング
～2,980円／日
https://www.softbank.jp/mobile/service/global/overseas/packet-flat-late/
持ってゆく携帯電話が中国大陸で使えるかは確認しておくこと。 テンプレ
抜け穴
2から3ドル/月とか従量課金の安いVPSに自分の好きなVPNサーバ使うときだけいくつか立てればいいじゃんVPN業者信用度低いぞ変なVPNアプリ入れると抜かれるぞ
旅行者用WiFiもめちゃ高いぞ
VPNアプリはいかのようなのから選択,sshトンネリングでも良いよ。
https://www.wireguard.com/
https://www.strongswan.org/
https://github.com/trailofbits/algo
https://www.softether.org/
https://github.com/StreisandEffect/streisand
https://openvpn.net/
ホームVPNの弱点はいくつものIPや地域を維持するのが大変なことだけどね
自宅のルータ／スイッチ／WiFiアクセスポイントなどがVPNサーバになれるかも確認ね
ちなみにSSR外のネットワークにデフォルトのママ立ててみたら経験として良いかもよ、死ぬほどバンバンアサーバにタックされまくるの体験できるから テンプレ
1月28日 上海
5月4日
5月9日
6月4日
6月5日 重慶
7月7日
8月13日 上海
9月3日
9月18日 河北東北
11月11日 上海
12月7日-13日 南京
外で日本語で会話を避ける日
飲食店で大声を避ける日
タクシー乗車拒否かもの日
いまそこに自分がいる事の幸せを噛み締め、ご冥福をお祈りする日
最低その日は気おつけましょ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%89%93%E9%80%9A%E4%BD%9C%E6%88%A6
だけでは無いけど、内陸各地 桂林も その地毎の節目の日もある テンプレ
モバイクって
終わってねーよオレンジ色は黄色の美団に吸収されただけ
モバイクは無料乗車（しばらく使われてない車体）してポイント稼いで必要なときポイントで乗れば無料
今は無料乗車できる車体がうじゃうじゃ街中あふれてるよ。
電動シェア自電車があるところは行動範囲がめちゃくちゃ広がるよ。ヘルメット不要。 >>1
乙
だけどIP付けろよ。IP付けてるのは東松山対策だから。
あと、俺が書いたテンプレは更新しろ。内容古いから。 今片道3万からなので値段的にはほぼ回復したが、コロナワクチン接種止めてからしばらくしてるので、大流行が影でしてるらしいぞ。統計には出ないけどね。
亜種が出現したら日本で射って行っても効かないぞ。 日本～中国まで航空運賃下がらないの？
3年前まで春夏航空とか激安だったのに >>24
今のところビザ無しで行けないから行くのはビジネス客だけで値下げする必要無いからだろうね >>10
Appleウォレットに各地の交通系ICカードがあるけど、
全てT-union対応なのになんでわざわざ都市毎にあるんやろ
自分は土産代わりに各地のICカードを集めたい人だから、
物理カードも都市毎に残ってほしい >>27
他都市の交通カードを使うと割引効かないことあると思う >>24
上海片道5000、重慶1万とかだったんだよなあ。もっと行っとけばよかった また、新種のウイルス騒動があれば
航空便が減るね。こんな時代がくると
思わなかった！ >>33
今はPCR検査じゃなくても自分で抗原検査キットで検査でもいい >>33
ビザ取って旅行しろよ
既に観光地は激混みだぞ～ 中国なんて危ないぞ
治安云々じゃなくて、因縁を付けられて「お前は出国禁止だ」と言われたら日本に帰れなくなる
向こうの胸三寸よ
たちが悪い 中国発の集団ストーカー
www.youtube.com/watch?v=2JJJpRx3UmQ
集団ストーカー（パヨク、朝鮮宗教による日本人に対する尾行監視、生活妨害や嫌がらせ）
中国韓国の国益にそぐわない日本人に対してパヨクが人海戦術で風評操作を行い
対人関係を破壊して孤立させたり、リストラ工作を行ったりする。
日本にいる在日中国人、在日韓国人が日本人の個人情報を収集する為に組織的に尾行監視を行っている
時にはターゲットに対して騒音などで嫌がらせをしたり、尾行監視している事（防犯パトロールの悪用）を意識させて精神的にプレッシャーをかけてくる事もある
↑
誰かニュー速にコピペして欲しい ノービザっていつ再開されるんだろなぁ
ビザ取りに行くのめんどいから早く再開してほしい 北京と上海に第三国から第三国への144時間以内の乗り継ぎ制度利用して事前ビザなしで行ってきたよ
飛行機降りて健康QRコード見せて
北京は入国審査の前にトランジットビザのカウンター行ってビザゲットして入国審査
上海はトランジットビザ取得と入国審査がセットになってた
なので大量の入国審査の列かっ飛ばしてすぐに入国できたよｗ
（その制度利用して中国に一時入国する人ほとんどいないのかもｗ） ほんとに簡単ならいいな
ちょっと関係してる人からノービザは夏になるって聞いたけど一向にならないし
それなら秋の旅行はビザ取って行くしかないかなと思ってるところじゃ >>46
じゃあ後20年ぐらい行けないし共産党政権のこと言ってんなら一生行けないぜ >>43
え、もうトランジット以外でノービザで行けないってこと？ >>48
日本入国ノービザなら
中国入国もノービザ
相互主義 アフターコロナで中国経済停滞理由が日本人ビジネスマンの不法ノービザ渡航が出来ない事が最大の理由って頭でっかちの中共官僚には理解出来ないんだろうね。 せめてevisa導入してほしいわ
大使館までいくのだるすぎ 地方民だから東京まで行くのは無理だわ
はやく二階は訪中しろや >>53
東京だけではないのだが?
二階は害でしか無いよ。 せめて昔みたいに着いた空港や駅でVISA発給出来るように出来ないかね
VISA発給の為に会社休めないよ
（申請と受け取りに２日有給必要？） >>55
evisaで面接必要な国なんて聞いたことないぞ。観光ビザの場合だけど https://www.jiji.com/jc/article?k=2023063000677
中国、「スパイ」摘発を強化 １日に改正法施行―定義拡大、通報奨励
2023年07月01日07時12分
＞これまで以上に恣意（しい）的な運用が懸念され、在留邦人に不安が広がっている。
＞反スパイ法は２０１４年に制定され、今年４月に初の改正法が成立した。
＞１４年以降、日本人の拘束が相次ぎ、これまでに少なくとも１７人が確認されている。
＞改正法は従来の４０条から７１条に増えた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023070100309
中国、改正反スパイ法を施行 官製メディアが宣伝強化―「映画だけの存在でない」
2023年07月01日14時20分
【北京時事】
＞中国のニュースサイト澎湃新聞は改正法施行に先立ち、こうした書き出しで記事を配信した。
＞「スパイの重点目標となる人物」として、留学生や大学教員、
＞軍事愛好家、軍需企業の研究員、ネットを使う若者を列挙。
＞こうした人々が「海外のスパイ機関に利用される可能性がある」と注意を呼び掛けた。
＞また、同サイトは「国家の安全を守ることは国民一人ひとりの憲法上の義務だ」として
＞「反スパイ活動を自分から始めよう」と訴えた。
＞改正法では国民に通報を奨励し、
＞「重大な貢献」をした個人や組織には表彰や報奨を与えるとも明記している。 観光ビザ1度に2回分申請出来ないの？
8月と9月に行きたいんだが。 知り合いの中国人が大阪に観光に来てて驚いた、もう昔と立場が逆だな 日本発の航空券がくっそ高いから 日本国民は海外旅行に憧れ抱くが
別にアジア圏ではそこまで大した気持ちをもってないしな
そう思うこと自体が彼らへの差別ってことになるよ？
高級店で黒人を見て白人が その言葉を言ったらどうなると思う？ 中国系航空便でトルコイスタンブールが
最安値8万円代見つけた。
中国経済が建て直し出来ないと
ヨーロッパ便価格下がらんのよ！ 9月までに緩和されるって情報が入ってきたけどどうなんやろな 歓迎されてないんだから無理して今行かなくてもいいんじゃね？ >>66
河野洋平がどんな約束をしてきたかによる。
中華人民共和国の居民身分証の技術は日本企業が供与し人民掌握に成功したが、河野太郎がマイナンバカードの運用を中華人民共和国の運用ノウハウを受け入れるかにかかっている。
マイナンバシステムを公式に中華人民共和国政府機関に接続すれば、出入境政策は大幅に簡略化されるだろう。
ってのはさておき、相互主義を盾に、日本側が折れるまで現状維持だと思います。
順位 国名(ビザなしで渡航が可能な国数)
1 日本、シンガポール (193)
19 香港 (172)
32 モーリシャス、台湾 (146)
64 中国 (81) そもそもが自ら進んで中国に行きたい！って人はそんなにいないからね
旅行先として魅力的な所も多いけど、手間と時間をかけてVISAを取って
行くなんて人は限定されるんじゃないかな
自分もVISAなしだから行ってたけど、VISAを取得してまで行きたいと思わんし
e-VISAみたいに手軽なら話は変わってくるけど 1980年代東京の中国大使館領事部は
ビザ申請厄介だったから香港で取ったり
(みなし回郷華人扱いと俗に言われてた)
90年代になってからは鑑真号の船内ビザ取ったり >>70
初めて中国へ行ったのが90年代だけど当時は日本で個人で中国大使館にビザ申請できず旅行代理店に頼んで結構高い金額だった記憶ある
それで自分も大学時代、旅行で中国へ行くのに鑑真号とか蘇州号で船内ビザ取得してた
その後、縁あって中国で働くことになったけど
2000年頃までは香港で誰でも1年マルチのFビザが取得できて自分はそれで働いてた
正式に就業のZビザも取得できたんだけど当時は更新の都度に健康診断あって採血されるのが嫌でZビザ更新するのやめてそうしてた
でもその後、香港で1年マルチのFビザは取得できなくなった
たぶんそれする人がめちゃめちゃ多かったんだと思う こういう大袈裟な見出しで騙されるオヤジが続出するんだろうね んー、でも東チベットに行きたいけど、今だと不当逮捕されそうで怖くていけんわ 日本では面倒な中国ビザ
香港だと重慶大厦の招待所でパスポートと写真預ければ
簡単に取れた なぜか広東省公安局のハンコ
上有政策下有對策とはよく言ったものだと妙に感心した 外国人旅行者から細かく稼ぐ外貨獲得
必要がなくなったと言うことか 140時間ぐらいのトランジットならノービザだったはず 旅行に来てる知り合いの中国人が30万円以上するデジカメぽんと買っててまじで引いた、一般庶民の中国人だと思ってたけどとんでもない勘違いだったのね…(-_-;)
確かに今入国できる中国人なんて一握りの富裕層だけだもんなぁ
もう気軽にwechatとか出来ないわ >>80
キヤノンのEOSR6MARK2かな
中国で買うと高いからね 商業ビザって過去に取得なしでも2年申請できますか？
旅行スレで質問しても良いのかな？ >>82
自社の法務部門に相談しろ
自社にそれがないならコンサルに聴け >>80
22年1月1日現在、中国で世帯資産が
600万元以上の「富裕層」は前年比2.1％増の518万世帯に達し、前年より10万世帯増えた。
1千万元以上の「高額富裕層」は同2.5％増
5万世帯増の211万世帯
1億元以上の「超富裕層」は同3.5％増、4600世帯増の13万8千世帯 結局トランジットビザは到着時に取れるの？
北京で北朝鮮レストランに行きたいのよ 春秋航空「茨城－上海」定期便８月４日（金）より運航再開。
上海便の運航は、2020 年２月以来、約３年半ぶりとなります。
＜運航情報＞
運航形態：定期便
運航便数：週４便（日・月・木・金）
運航ダイヤ：
（茨城発－上海着）
１３：００－１５：１５（日・月・木）
１３：００－１４：５５（金）
（上海発－茨城着）
８：１０－１２：００（日・月・木・金）
※春秋航空「茨城－西安」定期便については、12 月31 日（日）まで運休となります。 チャイナ行ったなら分かると思うが共産党員1億人位以外は
韓国、北朝鮮、台湾、東南アジア、インドと変わらん。
文明インフラが未発達でド田舎の不潔な貧乏発展途上国だよ。
いまだに上半身裸のおっさんがレジ店員やってる。
人口1000万以上の成都ですら電気が未発達で発電機で電気まかなってる。
中国は電気、ガス、上下水道も発達してない文明インフラが未発達で
ド田舎の不潔な貧乏発展途上国ｗ
中国猿の平均の月収は、李克強首相が中国政府公式の発表で、
日本円で15000円以下（爆笑）、フカシ無しの実測で1万円以下（爆笑）
東京は世界1の高層ビル都市
2000億円超ビルの高級ハイテク高層ビル群が
圧倒的に世界最多の9エリアある世界１の金持ち巨大都市
https://
www.youtube.com/watch?v=Pf3WvBCbv70
中国、韓国、香港などの貧乏発展途上国の自称高層ビルは
大半が安物高層ボロアパートｗｗｗ
安物ボロアパートを高層にしただけのゴミｗ
数少ない高層オフィスビルでも日本基準では高層ビルとは認定されない
安物雑居ビルｗｗｗ
中国の貧乏発展途上国丸出しの不潔な便所。不潔な中国猿の現実。
動物園の獣の便所の方が清潔。ケツ拭いた紙は汚い箱に入れる仕様ｗ
https://stat.ameba.jp/user_images/20181213/23/kouseisogo/18/73/j/o0600037014320380276.
jpg
https://previews.123rf.com/images/pinkbadger/pinkbadger1309/pinkbadger130900157.
jpg
中国で唯一の都市、中国１の都会で一極集中、「上海」の都心がこれｗｗ
「上海」の都心ですら文明インフラが未発達で不潔な貧乏発展途上国のド田舎村ｗ
中国「上海」の観光ガイド公式サイトに掲載してる画像だからなｗ
野良の画像はもっと汚いのがゴロゴロあるから検索してみｗ
貧乏ド田舎発展途上国を公開処刑する中国「上海」の観光ガイド公式サイトw
https://www.shanghainavi.com/special/5043795 結局なんで突然ビザ要求するようになったんでしょうか
レス見ると9月ごろからまたビザなしになる？みたいな話ですかね 最近中国の観光ビザを取った人がいたら聞きたいんだけど、
9月に中国に行く予定なんだけど、かなり予定が流動的なの。
ビザのオンライン申請提出のときに、とりあえずのホテルを暫定的に予約したんだけど、確定ではないので、解約したい。
とりあえず、予約確認書だけプリントアウトして、ビザセンターに申請に行く前に解約しちゃうのはマズいかな？！
ホテルの予約してるかどうかまでホテルに確認したりしてないよね？！ 日本人が中国でスパイ活動や不法就労するからビザ免除廃止は仕方ない >>93
中国はノービザでしか行った事がないから
ノービザが当たり前と思っている。
それにビザを取得するのは結構面倒みたいだし。 かつて中国観光にビザが必要だった頃、
香港の旅行代理店では簡単にLビザが取れた。
パスポートを預けて、住所、氏名、滞在先ホテル、
携帯電話（日本の番号で可能）を書けば、
あとは旅行会社が適当に内容を埋めてくれて
申請翌日、翌翌日には受領できた。
今でも、日本で取るよりは香港の方が簡単なのだろうか？ >>98
広東省(広州、深セン等)に行くのが目的でなければ
そんな面倒な事するかよ。
それに広東省が目的だとしても香港に最低でも2泊はしないと
いけないだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
