海外で人種差別された時どうしてる？★２

**異邦人さん** · 2020/01/26(日) 14:01:06.77

言い返す？
怒鳴る？
笑顔で皮肉る？
面倒だからスルー？
それとも状況や相手による？

色々あると思いますが、皆さんはどんな風にしてますか？
さすがに相手がガチムチや武装してそうな奴だとやり返された時がやばいし…
経験お聞かせ下さい。

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1571058626/

2020/02/11(火) 12:38:44.37

>>244
キセルの定型文だよ。>>109参照
固有名詞だけ入れ変えて、文章はいつも一緒。
調べたわけでもないのに、
毎回、外国人男性観光客が集団で買春すると言う使い廻し嘘エピソード。
だから他のコミュニティでも鼻つまみ者で嫌われている。

**異邦人さん** · 2020/02/11(火) 13:01:21.73

>>246
おツム大丈夫か？245の何処がチョンの文章なんだよ。在日チョンのあり方が間違いだと言ってるのに。

**異邦人さん** · 2020/02/11(火) 14:15:42.24

在日を差別したけりゃすれば良いじゃん
日本で差別されてるウヨ豚が、抑圧移譲よろしくマイノリティーに八つ当たりするのは自然なんだから

**異邦人さん** · 2020/02/11(火) 19:51:07.26

ネトウヨは海外旅行なんてしたことないのに何でこの板にいるの？

**異邦人さん** · 2020/02/11(火) 20:42:15.20

タイのカンチャナブリで白人にJAPと大声で言われた
怖かった

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 00:03:35.26

>>251
白人国じゃないところにわざわざ来てファビョるくそ外人はウザイですねｗ

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 06:09:36.45

ウソ臭い。
悪口言うにしても日本人限定のJAPは言わない。

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 09:18:23.19

昔、バリ島のクタで強面の黒人さんに
「Hey！ちびまる子ちゃーん！」って言われたことならある

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 09:22:39.61

セリフあるから山盛りファンタジー確定

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 09:31:47.02

>>255
まあ海外旅行行ったことない君にはわからん世界かもな

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 09:34:36.51

>>249
在日朝鮮人と韓国人のあり方が間違っていると事実指摘すると在日差別？
差別概念を都合よく既得権益の維持に利用してるだけでしょ。

ところでウヨ豚ってのは差別にはならんんの？
似非学者かパヨクか知らんけど口元がひん曲がって性格にも異常ありそうな宮台真司がよく言うけど。

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 09:36:55.30

海外行ったことない認定されるとき海外旅行中
ってあるある

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 09:38:09.94

>>253
カンチャナブリの歴史を調べてね。
東南アジアにおける旧日本軍がイギリス人やオランダ人にやったこととか。

>>257
宮台は単にお前みたいな低能チンピラが嫌いなだけだろ？

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 09:39:39.28

ここ見てるほどヒマな旅行なんだな

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 09:45:12.39

予定が狂ってしまって始めて沈没って感じになってる
でも今日は活動したよ
活動量が低いと差別的な体験はないな

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 11:15:23.04

>>259
やっぱり反日野郎か。どの国籍か知らんが何を言うかと思えばカンチャナブリーとは。

宮台の嗜好謎知らんがあんな教授陣の大学で社会学やったら碌なものにならんよ。俺も同じ大学だからよくわかる。
意思が弱く怠け者だから惰性で卒業した分、あいつみたいに毒されずに済んだのは怪我の功名だな。

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 11:42:08.57

泰緬鉄道乗ったことあるけど、大井川鉄道井川線みたいなスリルが有って、昔の日本の鉄道技術に驚いた記憶がある。

>>262
旅行板なんだから旅行の話をしろよ
お前みたいなクズは、結局ナショナリズムに縋るしかない
宮台はショウペンハウエルと同じ事を述べてるし、全く正論だ。

【宮台真司】ネトウヨは寂しい奴がなる

『孤立して寂しくなると鬱屈するので、大きなもの、偉大なものを、まるで自分が背負っているフリをしたがる』

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 14:41:08.43

>>257
＞在日朝鮮人と韓国人のあり方が間違っていると事実指摘すると在日差別？

具体的に言うとなにかな。

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 16:43:18.13

在日韓国人は徴兵猶予
韓国人激怒

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 16:48:40.17

>>265
それ、日本人には関係ない話だよね。ネタとしてはいいけど。

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 18:45:42.96

何で海外に行ったことがないネトウヨがこの板にいるの

**異邦人さん** · 2020/02/12(水) 20:53:22.73

都合が悪くなると海外行ったことないくせに云々言い始めるのはこの板独特だよな

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 00:26:01.36

>>258
あるあるw

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 02:12:33.48

日本人にとってネトウヨは、朝鮮人より遥かに有害だからな

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 11:15:10.18

ネトウヨって便利な言葉だな。都合が悪くなるとネトウヨって言えばいいんだから。
チンピラが、覚えてろってわめくのに似てるね。

**ウヨ豚の定義** · 2020/02/13(木) 11:51:19.74

「ネトウヨとは、民族的な誇りのこびりついた誇るに足る個人としての特性が不足している人間を言う。

すなわち個人としての特性が不足していなければ、
何もわざわざ自分を含めた幾百万の人間が共通に具えている要素に訴えるはずがないからである。
立派な個人的長所を具えた人は、自国民の欠点を常日ごろ見せつけられているのだから、
この欠点をこそ最もよく認識するわけであろう。

ところが何一つ誇りとすべきもののない憐れむべき愚者は、
たまたま自分の属する民族を誇りとするという最後の手段を命の綱と頼むのである。
これによって息を吹き返し、随喜感激して、
自国民に具わる欠点や愚かさを何から何まで力のかぎり根かぎり弁護しようとする。」

こうした愚者をネトウヨと呼ぶ

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 12:10:46.70

>>271
いつ何時も韓国の話題を出す迷惑な輩をネトウヨと呼ぶんだよ
有害なんだから嫌われて当然

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 12:34:03.50

>>272
やたら言葉をこねくり回してもっともらしい文章書かれても、俺アタマ良くないからチンプンカンプンだよ。

唯一、何言いたいかわかるのは「自分の属する民族を誇りとするという最後の手段を命の綱と頼むのである。」ってとこだけど、
属する民族に誇りを持つのは当たり前のことで、別に最後の手段でもなんでもないしなあ。やっぱわからん。
、
アタマ悪い俺に解るように、もっと分かり易く簡単に説明してくんないかなあ。

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 12:46:53.12

>>274
本来、誇りを持つのであれば、自分自身、自分のやってきたことを誇りに思うもの。

それを自分が属する、団体、学校とかの業績を誇るとかになると、
あれ？あなたなにも貢献してないのに？となる。でもそこに所属するためにがんばったとかはある。

民族を誇るとなるとなーんにもやってないのになんでえらそうにするの？となる。
誇るだけでなく、他の民族を見下すとなると、さっぱり意味不明となる。

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 12:50:07.55

その人が実際にやったこと批難するのは別に差別でもない。

ただその人が団体（国とか民族）属しているを理由に、攻撃するのは差別。

こんな感じかな。

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 14:53:13.49

ウヨ豚が何言おうがシナ朝鮮人は鼻先で笑ってるだろうよ。

お前らの罵詈雑言は無駄無駄。

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 19:26:43.95

海外行ったことない批判はなんなんだろうか
それこそ韓国とかなら２万程度でいけるし
台湾上海香港でも５万あったら貧乏旅行できるだろ

アメリカいかないと真の海外旅行者とは言わない（ﾆﾁｬｱ
とかいうなら話は別だが、海外行くだけならそこまでハードルは高くない

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 21:38:17.08

私は日本を出て1ヶ月以上経過するけど、ネトウヨはワープアが多いからそれすら厳しいだろ。
日本から直行便がある都市から遠くへ行けない。
だからまともな海外旅行は事実上不可能。

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 23:14:54.36

日本人は差別体質って結論でOK？

**異邦人さん** · 2020/02/13(木) 23:22:52.10

>>277
キセルよ、その「鼻先で笑う」エピソードを捏造して見せれば説得力を増すと思うよｗ
出来ないから、そんな説得力皆無の話になってしまうんだけどｗ

**異邦人さん** · 2020/02/14(金) 08:20:04.01

>>279
まともな海外旅行か。
この辺もすごく差別的というかマウントを取りたがるというかw

一ヶ月以上旅行するのは、「まともな社会人」ならムリじゃないw

**異邦人さん** · 2020/02/14(金) 11:24:30.41

>>282
むしろ無理だろ
まともとは言えない社会人の自覚はある

**異邦人さん** · 2020/02/14(金) 11:32:07.45

とすると、普通の社会生活を送ってる人の海外旅行を「まともな海外旅行じゃない」というのはどうかね。

それ言うと返しで「まともな仕事してねーくせに！」みたいに言われるわけで。

他者を攻撃すると、同様の反応もあり互いにイライラするという悪循環。

**異邦人さん** · 2020/02/14(金) 11:46:52.37

>>284
>>279のような決め付け君はほっとけばいい
ネトウヨ、ワープア認定して自身の心の安寧が得られるんだから幸せなヤツじゃないか

1ヶ月どころか諸々あって昨年末以来日本に帰れていない
ゆえに不本意ながら真っ当な社会人とは言えない状況にある

>>279はさぞや高名なプルジョワジーの御曹子か毎日が日曜日のシニアなんだろう
大いに結構じゃないか

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 03:02:51.51

>>278
そういうことじゃなくて
自動販売機があるのは日本だけ
とか
海外はこうだとか
的外れに
海外は遅れていて日本が最先端だと言っちゃう人に対しての
海外行ったことがない癖にだろ。
それに価格の問題じゃなくて行動の問題。

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 03:26:40.40

ぜんぜん違う
ちょっとディスられたり、からかわれただけで悔しさを紛らわすために海外行ったことない認定するヤツ多すぎ

あとは単なる煽りな
このスレだけの話じゃない
お前の母ちゃんデベソ並みのエスパー力だよ

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 09:23:10.82

関係ないけど俺は日本で凹むことがあったり
人間関係でクソなことがあると
気持ちをリセット（？）するために海外に行くことはあるな…

もちろん、リフレッシュのためだから
差別先進国のパリやイタリアは論外だとして
東アジア、東南アジア、トルコ、ドイツ、カナダ、アメリカの西海岸とかが多いかな
この辺は治安はともかくアジア人差別は少ない気がする（０ではないが）

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 14:19:57.88

イタリアやパリ、自分は差別されなかったけどな。運が悪いとって感じか。

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 14:25:47.74

差別的なアメリカ人の態度は露骨
聞こえていてもガン無視

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 14:26:16.37

コミュニケーションとらなけりゃそれだけ差別されたり、されててもそれに気づく機会が減る
現地の言葉はもとより英語すらろくに話せないような人は、明らかな差別にすら気付かず旅を終えるのかもね
それはそれで幸せかもしれないが

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 18:34:47.51

>>291
まともに英語話せない奴の方が邪険にされてる印象やが

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 19:23:49.57

まぁ気付けるか気付けないかってことだろう

英語を話せたら一人前扱いしてもらえる。みたいなところは多いな

**異邦人さん** · 2020/02/15(土) 19:45:01.78

そもそも言葉が出来ないと「はぁ？何？めんどくせ～な～」
みたいな感情をあからさまに態度に出す人いるから、それを
「アジア人だから差別された！ムッキー！」って
捉えちゃうケースも多いと思う。

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 07:34:50.21

>>294
それはあるな
特に教育が行き届いていない国だと態度が露骨
マナーが悪いのは仕方ない

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 07:44:52.71

アメリカはまさにそれ。
英語できないと人間扱いしてくれない。
何度も聞き返すと怒鳴りつけてくる人もいた。

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 10:34:02.95

ロシアもそう。
ロシア語できないと露骨に呆れられる。
あまり人種は関係ない。

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 11:49:12.77

どこでも多かれ少なかれあるんだと思う
きっと我が国にもある

外国人観光客慣れしているか、相手の立場で思いやれるか、相手に興味あるかあたりで変わってくる
個人差もだいぶあるね

>>297
日本在住のロシア人の知り合いは英語で話しかけられて困ると愚痴を言っていた
そいつは日本語はできるが英語はできない

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 14:18:23.32

日本人にとっては白人はみんな英語話す扱いなのでｒｙ

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 19:04:35.58

海外旅行とか世界一周してる人で「英語ができなくても平気！」って言ってる人いるけど理解できん
例えば駅の券売所とかスーパーのレジで自分の後ろにたくさん並んでる状況で店員さんから何か質問されたらどうするんだろと思うんだが
それ以外でも空港やらいたる所で質問とかされるしな
いちいち翻訳アプリに喋ってくださいと言うわけにもいかんし

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 19:06:20.79

>>299
まあヨーロッパの人なら喋れる人多いし、海外に行くような外国人は英語はとりあえず喋れる人多いからね

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 19:25:54.84

>>301
日本比って話なら西欧は多いと思うが中欧東欧はそうでもない
そして西仏独人は多かれ少なかれ英語力にコンプレックスを持っていると思う

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 19:47:18.11

Googleの口コミでドイツのある宮殿で「ここはドイツだからドイツ語で言え」と言われたというコメントがあったな。
原文は英語だった。
beerもビールとは言わないしどれだけ英語が嫌いなんだよ、と思った。
英語は出来るに越した事はないが、英語が出来れば万全と思うのはちょっと違うと思う。
まぁ英語を使う国しか行かないなら別だけどね。
ロシアなんてone,twoやyes ,noレベルの英単語でも通じるのは駅員かホテルマンぐらいだった。中国も同様。

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 20:19:00.37

海外は英語できない人はとことんできなくてできる人はペラペラと二極化してる気がする
日本人はみんな基本的な単語は知ってるけどペラペラな人はほとんどいない

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 20:20:36.59

旅行者にはその駅員やホテルマンとのコミュニケーションが大事なんだから
やっぱり英語は必要だろ。

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 20:45:36.79

耳がいい、発音いい、語彙が多い、構文正しい
どれかひとつでも満たせればそんなに苦労しないんじゃないか

経済ニュースのアナリストや研究者のインタビューとか日本人に限らずへったくそだなぁと思うことがあるが何も困っていない様子

**異邦人さん** · 2020/02/16(日) 20:48:12.87

>>300
一応フォロー（？）というかあれしておくと
英語できなくても平気っていうのはいくら後ろで列ができようが
「このJAP、英語くらい勉強してこいよ」って悪態つかれようがヘッチャラっていう意味で
英語ができなくても平気ってこった

人に迷惑かけたくないとか人の目が気になる、悪態つかれると凹むっていう
通常パターンの人間なら英語勉強しないといけないぞ

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 00:22:54.37

全てを完璧にスムーズに処理しようとすれば、英語に限らず現地の言語をネイティブ並みに話す必要がある
要はどこで線引きするかの基準が人によって違うだけの話

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 10:57:19.27

アホくさ、こんなとこでグダグダ愚痴ったり知ったかするよりさっさと話せるよう努力せーよ。

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 11:56:00.72

勉強嫌いだし特定の国しか行かないわけじゃないし

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 18:59:41.85

でも１回しか行かないとかならともかく
この板にいるくらいだから英語圏とか中国語圏ってくくりにしたら
何回、何十回って数になるだろう

だったらある程度は覚えておいたほうが無難だと思う
ロシア語とかロシアしか使えない（CISとかしらん）ようなクソ言語ならともかく

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 19:23:25.10

なんだかんだ言っても英語は世界共通語なんだから勉強するならまずは英語だろ。

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 22:43:41.65

まずは英語よなぁ

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 23:16:21.41

6年プラスアルファは勉強したでしょ？

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 23:21:29.32

米語の三単現sとか動詞の不規則変化廃止はどうなった？
許容されるようになれば日本人英語のつまんないミスに対するコンプレックスなくなるじゃん

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 23:29:45.43

語学スレかな

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 23:45:14.92

英語なんて
Hey + 単語
単語 +OK?
これだけで通じる

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 23:47:30.89

英語なんて
Hey + 単語
単語 +OK?
これだけで通じる

**異邦人さん** · 2020/02/17(月) 23:54:54.83

>>318の話し相手はスマホの音声アシスタントということだな

**異邦人さん** · 2020/02/18(火) 00:20:04.22

観光地を回るだけなら英語苦手でも全然いけるけど、英語のみのツアーに参加しちゃうとついていけなくて困るな

**異邦人さん** · 2020/02/18(火) 05:48:16.14

>>317
その単語がカタカナ発音だと全く通じない件

**異邦人さん** · 2020/02/18(火) 10:20:08.89

ロンドンで「コロナウイルス！」と叫ぶ少年2人にタイ人男性が襲われる

中国・湖北省武漢で発生した肺炎を引き起こす新型コロナウイルス。中国政府の発表では2020年2月17日現在、中国国内で7万人以上の感染者が確認され、1700人以上の死者が発生。感染は世界に広がっています。

そんな中、イギリス・ロンドン在住のタイ人男性Pawat Silawattakunさんが2月8日午後に帰宅途中、「コロナウイルス！コロナウイルス！」と叫びながら近づいてきた15歳の少年2人にヘッドフォンを奪われ、顔を殴られて鼻を骨折するなどの被害に遭いました。なお、その時周辺には数十人の通行人がいましたが、少年らが武器などを持っていることを恐れて、タイ人男性を助ける人はいなかったとのこと。

タイ人男性は被害に遭った後、タクシーを呼んで病院へ向かい、警察に被害届けを提出しています。

タイランドハイパーリンクス
https://www.thaich.net/news/20200217ld.htm

**異邦人さん** · 2020/02/18(火) 10:26:03.57

>>322
クズ犯罪者を出す社会には深い闇を感じるな

**異邦人さん** · 2020/02/18(火) 10:35:16.67

新型肺炎を機に、アジア系フランス人もしくは日本人が人種差別の対象になっています！
今回は日本料理店が落書き塗れに！

https://pbs.twimg.com/media/EQ7IwvyUUAAhaAM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQ7IwvzUUAEVP0A.jpg

**異邦人さん** · 2020/02/18(火) 14:56:55.52

どこにでもDQNはいるもんだよ

**異邦人さん** · 2020/02/18(火) 22:57:24.54

日本は安倍がコロナ菌を積極的に拡散してんだから言われてもしかたない

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 06:38:28.05

マジで今年のGW欧州旅行とかやめたほうがいいのかな…　悲しい

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 07:02:57.09

しばらくはアメリカ・ヨーロッパは避けた方がいいね。
アジア人ってだけで暴行される可能性もある。

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 12:12:04.51

オーナー中国人か？yuki

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 13:31:00.41

3人死亡で被差別リスクが高まったな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/k10012293421000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_006

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 14:59:27.71

イランで新型ウイルス陽性反応の2人死亡中東で初の死者
https://news.goo.ne.jp/article/afpbb/world/afpbb-3269191.html

ノーマークのイランでいきなり陽性2人死んでるし
そろそろ検査してない各国も蔓延してるの気付いてきて
パニック始まるから安心して

日本人は中国人と間違えられて差別されることは変わりないけど

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 16:03:21.22

>>327
仮に夏までに鎮静化したとしても白人主体の国はあと2～3年は止めた方がいいと思う。

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 17:00:14.83

日本での中国人観光客に対する風当たりと、
欧州での日本含むアジア人観光客に対する風当たりは同等レベルと思うわ。
エレベーターに乗ったら中の人が自分の口元押さえたとか、
自分たちのテーブルの周りの席に誰も座らないとか。
コロナって通りすがりに吐き捨ててくるDQNとか。
CDCも日本と香港に渡航勧告出したみたいだし、ますます肩身狭くなる。

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 17:26:01.28

日本では中国人が暴行される事件なんてないじゃん。

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 17:48:58.85

基本白い連中って
黒人みたいに体力があるわけでも
アジア人みたいに知力があるわけでもなく
ただ単に人殺しが一番優れてただけの人種だからね

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 17:58:54.31

日本では
左翼と在日が、日本人に因縁をつける
共産党は戦犯企業に押しかけたぞ

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 18:07:57.51

大昔は置いといて
20世紀以降1番"他"国民を殺したのはドイツ
2位は旧日本軍

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 18:14:50.26

アメリカってご存知ない？

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 18:17:26.55

アメリカは太平洋戦争+ベトナム戦争=900万人くらいか？
ナチスは軽く3000万、旧日本軍は2000万超えるんでは？

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 18:29:43.57

世の中、自国民を平気で殺す民族もいるしね。
大躍進政策で数千万人
文化大革命で数百万人
天安門事変で数万人
十数億人もいるから一番上の数十人さえ安全なら人数が少々減ってもどうってことないんでしょ。

それでも最上段の連中がアメリカとかカナダ、オーストラリアの国籍取って逃亡保険かけてるのには笑える。

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 18:31:07.98

>>339
これって根拠ある数字？
雰囲気？

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 18:35:30.63

ああ、最近、中国の発表する被害者数がインフレが起きてるんだなw

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 18:37:53.62

>>341
触れたらあかん奴やわそれ

**異邦人さん** · 2020/02/20(木) 21:12:44.08

相手が一般市民だかなんだかわからないけど
そんなに強い日本軍がなぜアメリカに負けたのか不思議ですね（）

**異邦人さん** · 2020/02/21(金) 01:20:43.75

殺した数＝強さではない
そんな戦争は第一次大戦で終わってる

無血で降伏させられる国家がいればそれが最強だろう。
スペインやポルトガルやトルコが無残に没落したのはそんな当たり前のことが分かっていなかったからだとみる
専門家が多い。

**異邦人さん** · 2020/02/21(金) 09:17:02.58

スレチを承知の上でのコメだけど、直近の話題に絡んでひとつ。

第31代アメリカ大統領ハーバート・フーバーの回顧録「裏切られた自由」（Freedom Betrayed）読んでみ。
原書がおすすめだけど日本語版も出版されてるよ。

**異邦人さん** · 2020/02/21(金) 10:56:27.69

>>345
旅行者はスペインやトルコの恩恵を受けている