☆ ポルトガル 15 ☆ [無断転載禁止]©3ch.net
リスボンとポルトの中継地としてオビドスかトマルのどちらかに一泊しようと思う
どちらがいいですかね？
将来的にはどちらも行きたいけど今回は片方しか行けない トマルって聖堂はすごいけど泊まるところか?おれはナザレに滞在して半日アルコバサ経由でトマルに足を伸ばした >>327
ありがとうございます
トマルは行くとしても大聖堂に寄るレベルでよさそうってことですね
ナザレに行くなら数日ゆっくりしたいので今回は諦める
夜の雰囲気がいいのはどこか考えていてコインブラとあともう一都市というと中世市場やってるオビドスかなあ
夜行く意味がそんなにないならリスボンの滞在をもう一泊増やしてもよいか迷い中 旅行日数が少ないand /or 荷物が重たいなら、リスボン・ポルトで宿は固定した方がいいよ
出てきている他の街は上記2つから日帰りツアーあると思う >>329
ありがとうございます、できるだけ宿固定します
日の長い時期に行く予定なので、日帰りだとその町の夜の雰囲気は味わえないということで
夜に行く価値が低いなら日帰りにしようと思います
質問の意図としては「夜に滞在する価値がある町を知りたい」です
ツアーは時間の制限があまり好きではないのですが「ツアーでしか行けない場所や、施設の優先等ツアーの方がより楽しめる場所」があればそれも知りたいです
レンタカーは使わず、長距離なら鉄道かバス、数千円圏内なら配車アプリも可
という感じです
質問ばかりですみません >>330
そこまでこだわりのある条件で相談するなら、全体のスケジュールも書いてもらわないと
単に「リスボンとポルトの中継地でどこか1泊」「オビドスかトマルのどちらか、両方は行けない」だと、
「そこそこタイトなスケジュールなのかな？」くらいしかイメージできない
ポルトとリスボンの宿泊日数次第では、寄り道せずにどっちか1泊増やせって話になるし 全体で6泊で到着日と出発日も半日時間あります
今のところポルト2コインブラ1○○1リスボン2
もちろんポルト3リスボン3のパターンも考えています
他のヨーロッパの都市に行ってみて思ったことは宿泊分けると若干の面倒もあるんですが、観光客のいない朝に周辺ブラブラできたり夜を過ごしたりできるメリットが大きいと思ってます
コインブラともう一都市にそこまでする価値がないなら素直に3泊ずつにします
リスボンポルト間は詳細まで確定していなく
体力や動きやすさは人それぞれなのでスケジュールというよりリスボンポルト以外の街の事を知りたいです >>332
1．ポルトin 午後から観光 ポルト泊
2．ポルト観光
3．ポルト→コインブラ泊
4．コインブラ→どこか？
5．どこか→リスボン
6．リスボン観光
7．午後にリスボンout
って感じかな
コインブラは、名物のコインブラ・スタイルのファド（夕方〜）を楽しむために1泊していいと思う
自分はオビドスもトマールも泊まったことがないので、夜を過ごすメリットがあるかどうかは知らないけど、
「観光客のいない朝にブラブラ」というのが目的なら、町並みに風情があるところのほうが良いと思う
その基準でオビドスかトマールかと聞かれたら、オビドスのほうが町の風情はあると思う
GoogleMapのストリートビューで旧市街の通りを見てみて、これを夜や早朝に見てみたいか、で決めてみたら？
あと、泊まるメリットは、その町でゆっくり夕食ができるということもある
その町ならではの郷土料理があるかどうかとか、そういうグルメ目的も加味して宿泊地を決めてみるのはどう？
リスボンやポルトは、それなりに都会だけど、それ以外の地方都市は、観光客がいない時間帯だと静か
その鄙びた静かさもポルトガルの良さのうちだと思うけど、それを「価値がある」と思うかどうかはその人の趣味次第だしなあ >>333
おい、やたら教えたがりの孤独なオッサン
コインブラは見所がこじんまりとまとまっているので半日もあれば見終わってしまいそうだ
１泊する場合は残りの時間なにすりゃいいのか教えろ >>334
なんでそんなけんか腰なのか知らんが、あくまで提案の一つに過ぎないから、判断するのは>>332だよ
>>332は夜や早朝にゆっくり町をブラブラしたいっていう志向なんだから、
観光名所が半日で見終わるとか、あまり関係ないんじゃないの？
ポルトから移動→コインブラ着、昼食、観光、夕食＆ファド、宿泊→翌日の午前中に次の町へ移動
町をブラブラしたいタイプの人なら、これで時間を持て余すというようなことはないと思うが
コインブラで夕食を済ませてから泊まらずにリスボンに移動してもいいけど、
リスボンの駅に夜遅くに到着するのは嫌、という人もいると思うし 自分にはそんな忙しい旅程は無理だわ．．．
舐めるように見て回って、次回以降の参考にするってのならアリかもしれないが、疲れそう
＞日の長い時期 ってことだから、観光名所も混んでるよね >>333
ありがとうございます、とても参考になります
ヨーロッパの街の静かな朝好きなんですよ
おっしゃる通り町並みに風情がある場所に泊まりたいです
トマール周辺はまた次回にして、今回まずオビドス周辺をストリートビュー見て検討します
郷土料理で決めるのもいい案ですね
その視点で他の街も考えてみます
>>335
まさにその通りで
観光に時間をかけたいのではなく、夜と朝を見る価値がどの程度あるかの視点で検討中です
>>337
海外ではアドレナリンが出ているのか休憩なしで街中くまなく歩き回っちゃうんですよ
自分は疲れないどころか幸せな気分で眠れてリフレッシュできます
混んでる時期であればそれこそ宿泊者の強み
よくあるツアーで行っちゃうと混雑が加速してゆっくり見られない
あと、行った後に再訪決意するのも旅の醍醐味だと思ってます >>338
コインブラの他にもう1都市行って泊まることにした場合、リスボンに近い町だったら、
コインブラからリスボンまで一気に行ってしまって、
4．コインブラ→リスボン リスボン観光＆リスボン泊
5．リスボンの宿に大きな荷物だけ預けてチェックアウト、どこかへ1泊
6．リスボンの同じ宿に戻って再チェックイン、リスボン観光
7．午後にリスボンout
みたいな行程の方が、移動しやすいこともあるかもしれない
本当はリスボンに連泊するのが理想だけど、コインブラからのアクセスが面倒な町もあるし
（オビドスも、リスボンからは行きやすくても、コインブラからはちょっと面倒だったはず）
大きな荷物を持って転々と移動するよりも、身軽に1泊分の荷物だけで出かける方が楽だし
もちろん、リスボンで泊まる宿で、チェックアウト後〜再チェックインまで荷物を預かってくれること前提だけど >>339
なるほど！その発想なかったです
地図上では中継地に見えても時間的には遠いこともありえますね
その街がもし夜と早朝だけで足りてしまった場合はその時の気分でリスボン観光時間に回すこともできます
あとは荷物だけが邪魔であれば、いきなり荷物だけリスボンで預かってもらって（事情話せば多分大丈夫かと）その足で別の街に泊まりに行くのもありだと思いました
鉄道バスの時間と本数も見てみます 行ったのが12月だけど
リスボン以北をリスボン空港からポルトまでレンタカー旅行して
空港で夕刻返却、リスボンカードを購入
オリエンテ駅から直行列車でシントラ駅に夜着
シントラ駅前のホテルに2連泊して
ムーア城壁、ぺナ宮、アラブ風宮殿、レガレイラ、シントラ宮殿
ほぼ制覇し最後にロカ岬までバスで往復し、ホテルで荷物を引き取って
鉄道でリスボンへ行って1泊して帰国した
シントラ駅前に泊まったのは便利でよかった
だけどシントラの各宮殿は作り物ぽくテーマパークな感じがして個人的にはいまひとつ
確かにムーア城壁が一番よかったぐらい
ロカ岬もなんてことはなかった、わかってはいたけどね。証明書ももらわず。 良いか悪いかは人によるからね、おれはコインブラに一泊したよ。特にこだわりがあった訳じゃなくてコインランドリーで選択してるときに留学生の子と話し込んで、当然大学や街の歴史を教えてもらい例の図書館もぜひ見たくなったし。
食事やバーの情報も教えてもらい2日たっぷり楽しめた。 ポルトガルはコロナ騒ぎどうですか？
非常事態宣言とか出ましたか？ ポルトガルはBCG接種国だったせいか隣国と段違いに死者は少ないと言われてます
実際ニュースにまったく出てこないですよね >>347
非常事態宣言が3月16日と早かったから？
でも、お隣のスペインが酷すぎて見逃されているけれど、
人口比でいったら油断できないよ
BCGも日本のとはタイプが違うと聞いた 8月1日から、日本を出発国とする渡航者（観光目的含む）は，COVID-19陰性証明の提示義務を課せられることなくポルトガルへの入国が許可されている（この措置は8月15日23時59分まで効力を有し、ポルトガル政府は2週間ごとに見直しを行う予定。）。
行きたい．．． 去年の夏はオロス デ アグアでリゾートしてたのに。もう一生無理かな、行っておいて良かった。 またポルトガル行きたいなぁ。
ヨーロッパで１番よかったわぁ。 スペインとポルトガル、全然違うぞ。まあポルトガルのどこに行っても英語が良く通じる。
スペインはリゾート地以外だめだめ。 >>355
え
どこに行ってもと言うけど都市や有名観光地しか行ってないんじゃない？
それかほぼ観光業従事者としか話してないとか >>356
ピント外れなレスをするなよ、スペインとポルトガルを比較の上での話だ。ちなみに一ヶ月いただけだから隅々とは言えないけどむしろ観光地や都会の方が時間的には少なかったよ。 スペインは英語はできなくてもフランス語はできる、という人には遭遇する
やはりそこはポルトガルとの地理的な関係でどこを重視するかの違いだろう
ポルトガルは、歴史的にもイギリスとの関係が意外に深いから、スペインより英語が通じやすくても不思議はない
まあその情報を信じて「ポルトガルは英語が通じやすい」と思って田舎に行くと、
思ったより通じなくて困ったりするんだけどｗ（でも若い世代はかなり通じる） ロクに行ってない人に限って「◯国中どこへ行っても」「世界中どこでも」とか言いたがるのはあるある
なんでなんだろうね
聞く方が間に受けたら大変 それを言うと海外旅行版なんて成り立たんぞ。真偽織り混ぜてこそ5チャン 『ポルトガルの裁判所がPCR検査は違法だと判決』
陽性結果は最大97%が偽陽性(誤り)である可能性。
25以上のサイクルで行なった検査は信頼性に欠ける。
ポルトガルの裁判所が、PCR検査は信用できず
強制隔離は違法という判決を下す。 ＞聞く方が間に受けたら大変
そりゃ大変だよ「間」じゃネｗ リスボンもポルトも
英語よりフランス語の方がよく通じたけどなあ
あとスペイン語が多少出来ると世界中どこに行っても困らないと思った ≻スペイン語が多少出来ると世界中どこに行っても困らないと思った
（旅行に困らない程度、少しだけだがｗ）オレもスペイン語使いだが
これは大間違いだな。スペイン語が通じる国より通じない国が圧倒的に多い
スペイン語しゃべれると便利なのは確かだが、、、以下通じにくい国々、、、
日本・中国・韓国・タイ・ベトナム・インドネシア・インド・スリランカ
ロシア・パキスタン・アフガニスタン・イラン＆イラク＆その他のアラブ諸国
中央アジア各国、コーカサス各国、トルコ・ギリシャ＆東欧各国＆北欧各国
コーカサス諸国、 >>363のいう「どこも」はもの凄く狭いか、
もしくは多くの国の（どこもではない）メジャーな観光地や大都市のみ周る分にはさほど苦労はしないという程度ならまぁそうかも知れないが >>365
いや、メジャーな観光地や大都市も>>364に書かれてる国じゃ無理 >>366
それもまた極端だなぁ
何不自由なくスムーズにと言ったんじゃないよ？
何人か話かけ片言通じる人を探したりゼスチャー混じえたりしてさほど黒なく何とかなるって事よ
自分↑の国々はごく一部の大都市や観光地や大都市しか行ってないけど実際ストレスに感じるほどの事はなかったよ >>367
どこ行った？
>>364に書かれてる国じゃ片言のスペイン語話す人と会えたらものすごいラッキーだろ
つか、ゼスチャー混じえたりで何とかなるのって別にスペイン語出来る関係なくね？ ギリシャ・トルコ行くときは1か月前から予習していくよさすがに。
何で隣同士であんなに単語から何から違うんだろうと思うんだけれどもね。 >>368
あ、スペイン語以外に英語とフランス語が出来る前提だと思ったけど違うの？
自分は下手な英語と片言西語だけだけどね >>370
ん？俺のこと？368とは別人だけど。
英語はまあまあ自信あるけどフランス語はいまいちかな。
話すのは何とかなるけどラテン語系列あるあるで聴き取りがダメだわまだ。
スペイン語はもうちょっとマシ。
でもその3つができるとEU圏ではあんまり不自由しないことに気づいた。
あと南米と北アフリカの一部も。 >>371
368さんと別人なのは分かってるよ？
368さんはスペイン語のみと思ってるっぽいので
英仏＋西って話じゃないの？と言ったの
けどその上で、「どこでも」は言い過ぎじゃない？とは思う スレタイに戻ると
ポルトガルは自分も英西で特に苦労はなかったな
英語話者が少ないような田舎でも西←→葡でなんとかなった >>372
>>368だけどスペイン語のみと思ってた
たぶん>>364氏もそう思ってたんだろうね Barbacenaのドルメンは良かったな。近くにローマ橋や石切場もあって石造文化好きの俺にはたまらんかった。ワインも買って帰ったよ。 >>373
バルセロナ、マドリード、トレド、リスボン、シントラ 、ポルト あたりの観光都市は普通に英語が通じるからね。
それがバレンシア辺りまでいくといきなり英語通じる率が下がる。 普通にではないな
マドリード辺りでも繁華街ど真ん中のお店や空港でも通じなかった所（人）はある ポルトガルもスペインもヨーロッパの田舎国家だし似たようなもんだろ こういう人って謎
その国が好きだからスレにいるんだろうに
その国を見下す発言をするのがカッコいいと思っている？という
先進国スレの男性になぜか多い 牧歌的なイメージのポルトガルだけど交通事故死亡率がヨーロッパでも上位なのは意外だったわ 牧歌的なイメージあるかな？
牧歌的といえばスイスやオーストリアの田舎が浮かぶ まあピレネー以南はヨーロッパじゃないって言われてるからな 南欧は殺人や凶悪犯罪は少ないが運転の荒い国が多い
ギリシャポルトガルイタリアはヨーロッパでも事故率高め
ヨーロッパ(50カ国)の殺人発生率ランキング
1.ロシア
2.ウクライナ
3.リトアニア
＝＝＝＝＝＝＝＝
17.ベルギー
25.イギリス
27.フランス
30.スウェーデン
33.ドイツ
34.ギリシャ
37.ポルトガル
39.スペイン
41.スイス
42.オランダ
44.イタリア
＝＝＝＝＝＝＝＝
48.バチカン
49.モナコ
50.アンドラ 世界の死亡事故率ツートップも南欧と同じラテン国のブラジルと
恐怖遺伝子が少ない凶悪犯罪大国のロシアだからな
スペインもある時期までは死亡事故がめちゃくちゃ多かったけど
交通体系を整備してからかなりまともになったんだよな >>383
牧歌的というか観光客だらけで騒々しい隣のスペインや
フランスイタリアに比べたらのんびりイメージはある
サッカーのポルトガル代表も今でこそロナウドの影響で
人気チームのひとつだけど元々日本では国のイメージ同様
の〜んと応援されるようなチームだったし というか近隣が観光客だらけで騒々しいって
それそういう観光地限定の話でしょ？ ポルトガルってちょっと郊外に出るとじいさん婆さんがみな民族衣裳でまったりしてるよな。リスボンやポルトってすげえ例外だよ。 みんな？
むしろそこが特殊だと思うよ
田舎である事を売りにした観光地とかあるいは伝統行事でもあったか いやじいさん婆さんだよ、本当に普通に民族衣裳なんだから。ちっとも小綺麗じゃない着なれた感じですぐ分かるよ行ってみろよ。 だからそれたまたまそういう所しか行ってないんじゃないの？
行ってみろよって言われても自分こそもっと色々周ってみなよ >>392
たぶんナザレとか行ったんじゃないかな？
どこでもって事はない だから行ったこともないくせに決めつけるなよ、隅々まで足を伸ばしてるから言うんだよ。40代未満は普通の格好だけど年よりはナザレよりずっと多い割合で出くわすよ。 >>395
ちなみにその
自分以外行った事ない決め付けはどこから来るの？ バカリャウな。普通にグリル＝焼き魚で食ったけど美味かったな。 そうした因果秩序は私が主観において与えているものであるから、「私」は因果秩序の外に存在する、つまり因果関係に規定されないことになる。
「私」を認識の対象としてみる限り、「私」は因果関係に絡め取られているように思われ、自由は存在しないように見える。
しかし自分の意志で実践する主体としての「私」という観点からすれば、自由はないと困るのだ Twitterの「#私のポルトガル」というハッシュタグいいね 一昨日ポルトより帰国。
日本の1/10の人口で3000人以上の新規感染者が出ている
日本の人口に直すと30000人ってとこか
けれど、街は観光客で溢れてたし、レストランやカフェもとても混んでた
ただし週末に限って、ワクチンパスポートを持たない人たちは店内では食事できず、外に設けたテーブルにつく
飲酒の規制もなかった
天気が良い日が続き楽しかったよ >>397
> タラ料理…腹一杯喰いてぇ〜なぁ
タラフク食いてえ〜なぁ、って言って欲しかったのに >>404
帰国用のPCR検査は厚労省指定フォーマットで取得出来ました？
因みにポルトで受験して費用は？ >>406
できました
翌日に陰性証明がデジタルで来たので、あらかじめプリントアウトして持っていったフォーマットに記入してもらいました
ただ受付の人によっては「病院の印しか押せないからあとは自分で書いて」と言われることもあるようです
費用は100ユーロでした
注意しなきゃいけないのは、ポルト出発の72時間以内ではなく、乗り換え地(フランクフルト、チューリッヒ、イスタンブールなど)出発の72時間以内です
そして、帰国の際の隔離手続き、到着から隔離用ホテル到着まで6時間かかりました。 >>407
ありがとう
翌日に病院に再訪して定型に書き直してもらうのか・・
乗換時間に合わせる件聞けてて良かったです >>407
いえいえ
日本を出るときもそうだから気をつけて
乗り換え地から逆算して72時間です >費用は100ユーロでした
高け〜！ 日本は２〜3千円、せいぜい5千円なのに >>410
日本だと、英語の陰性証明書付けると安くて25000円。 英文にするだけで13000円プラスだもんね・・・
ところが陰性証明は日本の空港のチェックインカウンターでしか見ないから
英文は必要無いと言ってる人もいるｗ >>412
でも日本の空港でチェックインの時、「現地で確認されるから英語のが必要。なければ乗せない」と言われると思う しかしこうした因果秩序は私が主観において与えているため、「私」は因果秩序の外側に存在することに、つまり因果関係に規定されないことになる。
「私」を認識対象として見るかぎり、因果関係に絡めとられているように思われ、自由は存在しないように見える。だが、自分の意志で実践する主体としての「私」という観点からすれば、自由はないと困るのだ。 人間の推論する能力である「理性」が、物事の存在理由を徹底して問い続け、常に完全なものを目指す、という本性を持っているからだ ポルトガルみたいな南欧でもイタリアやスペインに比べたら
地味でマニアックな田舎国家にも日本人のファンがいるんだな 関口知宏のヨーロッパ鉄道の旅のポルトガル編再放送見たら、ポルトガルに行きたくなった。スペインまでは行ったことあるんだけど、体調悪くしてフランスに戻っちゃったんだよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>419
英独仏よりポルトガルやアイルランドに行きたいって思う、俺みたいな辺境好きの変わり者も一定数居るだろうなw ポルトガルのグルベンキアン美術館には
ラリックのコレクションが充実してるので
日本人観光客多いよ 米と魚使った料理が結構あるのは
いいと思うよポルトガル
肉じゃがぽい料理だとか日本人の
口に合う >俺みたいな辺境好きの変わり者も一定数居るだろうなw
心配するな、ポルトガルやアイルランドは辺境のうちに入らない 
