台南・高雄　屏東・澎湖島など台北以外 part4

**異邦人さん** · 2018/10/15(月) 19:25:38.50

台南・高雄　屏東・澎湖島など

台南へいきたいなん・高雄　台北以外 Part.3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1530272954/

**異邦人さん** · 2018/10/15(月) 21:03:34.14

来年初めて屏東に行く人多そうだね
俺もだけど

**異邦人さん** · 2018/10/16(火) 10:57:31.34

ぼうこいってみたい。

**異邦人さん** · 2018/10/16(火) 11:33:42.80

花蓮、台東、台中は対象外？

**異邦人さん** · 2018/10/16(火) 21:43:20.30

>>4
全部いれたらいいんじゃないか？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 00:57:39.05

大陸にも足を伸ばせばいいのに。
台湾の観光地では感銘することも少ないわけ。
お土産とかもパイナップルケーキしかないしね。
でも別に皆さんみたいな保守的な人は台湾でいいと思うわけ。
何か質問があれば答えるけど、あまり台湾のオススメってないかな。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 01:41:14.58

>>6
阿里山、霧台、太魯閣、あと花東エリアの小さい温泉地などに実際に行ったことありますか？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 04:47:49.40

ワケワケがウザいからワッチョイ入れてスレ立て直してよ

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 05:43:42.60

誰かが重複立てちまってるから再度のスレ立ては無用
高雄・台南へいきたいなん　【台北以外】Part.4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1539683912/
しかし香港スレとか中国スレでもこんなに重複スレ立てしないのになんで台湾スレだけこんなに自己主張激しい人が多いんだろ

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 06:58:42.50

大陸で食べた火鍋は美味しかった。
台湾で食べたけど、なんというかやはり本場に勝てないわけ。
台湾発祥の料理ってそもそも少ないからね。

台湾=美食みたいなイメージは私の中にはないわけ。

大陸で裏路地を歩いて、客のいる店見つけて入るとわくわくするよ。
でも台湾好きで台湾慣れしてる人には勧めないよ。
大陸旅してる人のほうが土産話にも花が咲くしね。

台湾行ってきたって聞いも「へえ。そうなんだ」で終わるわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:13:41.64

このスレはわけわけ君の隔離スレです

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:14:55.65

ワッチョイスレに書き込めないわけわけ君は負けな訳www

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:16:47.34

例えば淡水の写真見せても誰もくいつかないわけ。
でも九寨溝の写真見せると、会話が弾むわけ。
台湾の動物園行ってパンダ見せるより、成都なら近距離で撮影できて、赤ちゃんも抱っこできるしね。
私は台湾も好きだからいろいろ比較しちゃうわけ。

でも共感はしてもらう必要ない。
ただ客観的に優劣をつけただけで、価値観を押し付けはしない。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:17:02.12

以下、ワケワケの独り言スレということで

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:20:29.59

わけわけ君隔離スレですね

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:22:38.09

>>6
質問答えるって言ったんだから
>>7
に答えてよ

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:23:16.57

南部のほうに行けば台湾語が増えるね。
若者以外からは中国語あまり聞かないわけ。

でもそこで感じるのは、ミンナン語ってこんなに台湾を席巻してるんだってこと。
台湾語とミンナン語は、コミュニケーション可能なので同一言語として批判は受け付けない。
時代の流れで多少の差異は認めるけどね。

ミンナン語で会話してる風景を見ると大陸の文化を大事にしてるなと感じるわけ。
建前のアイデンティティーはさておきね。
最近若者の中でもミンナン語を残そうという動きもあるしね。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:23:32.70

>>6
大陸のおすすめ知りたい
自分は朱家角しか行ったことない
スレチだけども

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:27:02.17

>>18
上海なら外灘かな。
ただ男一人で夜景見てもね。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:34:21.78

このスレはわけわけ君と大陸を語ろう
のスレになりました

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:39:02.47

>>19
都合の悪い質問はいつもスルーなんだなw

台湾についても知ってるのは
デカイ町だけ、しかも友達が連れていってくれるとこだけ
有名な景勝地も行かずにさも詳しいかのような語り口で毎度毎度痛い限りだねー

大好きな大陸も同じ調子で大して旅してないのがよくわかるな

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:43:49.34

>>21
旅というのは人それぞれでしょ？
裏路地詳しい人を求めてるわけ？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:49:01.75

>>22
あれ論点ずれてるよ
もちろん旅は人それぞれ、そんなこと否定してないよ

でもわけわけさんは台湾知りつくしてるみたいに言うから
当然都市以外も行きつくした上で言ってるものだと

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:51:37.78

>>23
私はただ初心者にアドバイスしてあげたいということくらいで、知識を競っているわけではないのだが？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:53:38.68

他人に情報提供してもらう時にそれを選別するのは個人の自由なわけ。
その親切心に対してこの答えはどうのこうの言うこと自体が失礼なわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:56:51.81

>>24
だから知識競ってるなんて言ってないよ
急に会話が成立しなくなったね

有名な観光地すら行ったことないのに初心者にアドバイス？
わけわけさんも十分初心者だよ

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 07:58:49.91

>>26
それならこんなところで質問しなくても台湾の日本人宿でも一泊してオーナーに聞けば済む話では？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 08:04:15.88

>>27
どんどん話ずれてるよ

台湾には感動する観光地なんてないって何度も言い切ってたよね？
阿里山とか太魯閣の奥のほうとかダイナミックで感動的なところたくさんあるよ
いつもわけわけさんが比較する九寨溝より行くの簡単だし

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 08:08:11.70

火鍋とキュウサイコウ
わけわけ君の大陸のお薦めはワンパターン

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 08:22:08.26

つまりワケワケ君は

実はぜんぜん台湾詳しくない初心者だけど
詳しいフリして初心者にアドバイスしてやりたいおじさん

ということでおk？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 08:31:08.88

このスレはわけわけさんの隔離スレです
わけわけさんは九寨溝も火鍋の本場重慶にも行った事が無い大陸初心者です

本スレはこちら
高雄・台南へいきたいなん　【台北以外】Part.4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1539683912/

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 08:32:20.05

>>10
土産話に花が咲いた後に渡される土産がキーホルダーですかw
あなた陰で笑われてますよ

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 08:36:34.11

>>24
初心者にアドバイスも何もあなた自身が友達が連れて行ってくれたところしか知らない初心者なのにww

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 09:31:42.83

わけわけさんは大陸を絶賛しているくせに例に出すのは上海ばかりなんですが
上海にしか行った事が無いのでしょうか？

正直言って、中国の中でも上海はくそつまらない部類ですけど、それで満足なんですか？
しかもお勧めがワイタンとかwwww
残念すぎますね
単なる中国初心者じゃないですか
それで上級者面されてもね
台湾スレには大陸に何十回も行ったことある人ごろごろいますから

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 09:35:24.25

ここはワケワケ君をからかうスレということでいいの？遊び場？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 09:38:57.43

でも肝心なワケワケ君がいなくなっちゃった

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 09:42:15.59

>>35
本スレはワッチョイ付きで別にありますからこのスレはそういう認識でいいでしょう
わけわけさんはワッチョイ付きのスレに書き込まないので向こうはまったりですから

今までわけわけさんを叩くことを躊躇していた人もここは専用スレと言うことで
思う存分書き込めるのではないでしょうか？

本スレはこちら
高雄・台南へいきたいなん　【台北以外】Part.4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1539683912/
台北以外の台湾を本気で話したい方はこちらへどうぞ

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 10:08:36.86

間違えて入ってきた人のために時々教えてあげないとね
本スレ誘導と

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 10:14:34.41

>>10
「大陸で食べた火鍋」って、どこの何て言う店？
「アメリカで食べたステーキ」ぐらいの雑さ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 10:42:08.39

あの人の話は大雑把すぎる。具体的に場所や店名は出てこないから
初心者には何の参考にもならないよ

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 10:58:40.32

>>39
ちなみに以前火鍋の本場は重慶だとさかんに言ってたけど、
突っ込んで聞いてみたらどうやら重慶には行ったことないらしい

大陸の事は上海しか言ってないから恐らく上海の火鍋屋ではないだろうか?

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:00:23.92

台湾は本当に初心者にオススメ。
きっぷの手配も難易度低いし、何かあれば助けてくれる確率も多いわけ。
だから初心者にオススメなわけ。

大陸は自由に行動したいなら中国語もできるにこしたことはない。

関口知宏も大陸を旅する番組をしていたけど、本当に見どころ満載だったよね。
台湾の旅番組は二時間あれば終わっちゃうし。

でも大陸で粗末に扱われたり、ぼったくりにあうから台湾を旅行すればいいと思うわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:03:07.85

>>39
店舗の名前は覚えてないよ。
四川だよ。
まあ重慶のも食べたことあるけどね。

そもそもいちいち店舗名とかをメモしてる人なんていないでしょ？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:03:25.88

あと、九寨溝も毎回薦めるがここにも行ったことは無いらしい
そして地震の影響で閉鎖していることも知らなかったお粗末さ
わけわけさんの大陸知識は初心者以下w

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:06:03.31

>>43
四川省のどこの街ですか？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:09:52.74

>>45
成都市。駅名は忘れちゃったね。
一品天下だったかな。

悪いが普通に答えられるわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:13:46.85

>そもそもいちいち店舗名とかをメモしてる人なんていないでしょ？

街一番の有名店だったら覚えてる人たくさんいますよ
例えば、台湾で小籠包を食べた店を聞かれたら鼎泰豐とか高記とか答えることができますよね
次回また来るためにも店の名前を覚えたり、スマホで画像を撮ったりすることって普通にありますよ
せっかくおいしかったのでしたらまたリピートしたいじゃないですか？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:21:19.86

>>43
重慶に行ったことあるそうですがどこの航空会社で行きました?

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:27:25.97

火鍋の本場は重慶って以前からあれほど言っていたのにどうして
最初に重慶の名前を出さなかったのですか？

重慶で食べたのなら真っ先に重慶の名前を出すべきでは？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:28:54.53

>>46
で、比較対象の台湾はどこでどの店の火鍋食べたの？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:29:10.06

>>49
重慶のより美味しかったからかな。
記憶ってそういうものでしょ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:30:07.18

>>50
一人鍋とか火鍋店をいろいろ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:32:53.46

>>42
あれ、台湾も大陸もあんまり知らないから旅番組で比較して答えてるのかな？
自分で質問に答えるて言ったんだから>>7からちゃんと答えなよ

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:34:54.50

>>51
成都のほうが美味しかったのに火鍋は重慶で食べるべきって人に薦めていたんですか？
おかしな人だ

普通なら
「重慶が火鍋の本場だけど成都のほうが美味しいからこっちがお薦め」
って言うんじゃないの?

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:34:56.56

しつこい人は嫌われますよ？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:43:03.13

>>55
矛盾点を突かれたらそれですか？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:46:48.94

>>55
あなたも何度も中身のない同じ内容ばかり連投してしつこいから嫌われてるのかな？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:52:14.51

長文を連投する誰よりもしつこいわけわけさんが

>しつこい人は嫌われますよ？

って言うなんてブーメラン直撃ですよね

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:54:45.40

あなたように複数IDで粘着してる人のほうが気持ち悪いわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 11:58:35.77

複数IDで粘着する人ってこの人ですね

43異邦人さん2018/10/17(水) 11:03:07.85ID:ZjnY0n6w

>>39
店舗の名前は覚えてないよ。
四川だよ。
まあ重慶のも食べたことあるけどね。

そもそもいちいち店舗名とかをメモしてる人なんていないでしょ？

46異邦人さん2018/10/17(水) 11:09:52.74ID:D6Np3UpM

>>45
成都市。駅名は忘れちゃったね。
一品天下だったかな。

悪いが普通に答えられるわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 12:01:02.11

大陸の方が飯が美味いというのに毎度具体的な店名が出ないという
グーグルマップで旅行した気分になってるだけの人じゃ仕方ないよね

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 12:12:26.87

そもそも八角の味が劇的に美味しいと感じる日本人は少ないわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 12:12:41.48

ID:ZjnY0n6w

わけわけじじいはデタラメばっかだから見つけたら即あぼーんでお願いします

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 12:13:38.42

>>11
わけわけ隔離スレでしたかｗｗｗ　OK

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 12:16:44.98

>>62
話そらしたくて必死なのはわかった
質問を振ったのは自分なんだからちゃんと答えないと

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 12:24:52.26

>>45で>>43のID:ZjnY0n6wに質問したら>>46のID:D6Np3UpMが答えてきた

わけわけさんは複数IDを使う気持ち悪い奴でしたwww

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 12:27:53.22

しつこいと指摘したら長文連投を逆に指摘されてブーメラン
複数IDを予想したら逆に自分の複数IDがばれてブーメラン

わけわけさん、あんた頭悪いよwww

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 12:40:32.63

>>62
あなたの大好きな本場四川料理にもたっぷり八角を使いますが？

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 18:56:22.72

わけわけ君って中国アゲしてる割には大陸の事詳しくないよな

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 19:03:57.79

わけわけおじさんは日本のガイドブック読んでガイドブックに載ってるとおりにしか動かないからな
典型的な情弱の行動してまずいだのうまいだの評価してる

外人が日本旅行に来てガストで飯くって日本の料理がまずいって言ってるレベル

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 19:27:39.97

わけわけ君の中国のおすすめスポットは上海の外灘だからな
もうびっくりだよwwww

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 19:52:50.19

>>71
香港で維多利亞港（Victoria Harbour）勧めるぐらいベタで、ウケた。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 20:14:15.17

>>62
クイズ：これは何ですか？

https://i.imgur.com/6IrqUqP.jpg

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 20:30:38.10

（高雄 14日中央社）
南部・高雄市の高雄駅周辺で2009年から進められていた台湾鉄道の地下化工事が完了し、14日開通した。最終営業日を迎えた仮設駅や地上を走る列車の最後の姿、地下化されてから最初の
始発列車の発着を一目見ようと、13日夜から14日早朝にかけて多くの鉄道ファンが新旧ホームに詰め掛けた。

通常は遅い時間になればなるほど、人影がまばらになる仮設駅。だが、13日は夜が深まるにつれて人は増えていった。2002年3月から16年余りにわたって使用された同駅。構内やホームで
せわしなく撮影を行う鉄道ファンの姿が見られたほか、最後のメッセージを残そうと掲示板の前には行列ができた。掲示板上には「青春を共に過ごしてくれてありがとう」「さようなら高
雄駅」などの文字が並んだ。午後10時27分、潮州（南部・屏東）行きの最終列車が発車。乗り込む人もいれば、ホームに残って列車を見送る人もいた。

14日早朝、始発列車を出迎えようと、新しいホームには多くの人が集まった。午前6時3分に発車する予定だった花蓮行きの自強号（特急）は送電トラブルにより30分余り遅延。だが、列車
がホームに近づくと、人々は一斉にカメラを構えた。

13日夜に臨時駅で最終列車を見送り、新駅舎で夜を明かしたという鉄道ファンの男性は、自身が6歳のとき、臨時駅が供用開始となった際の始発列車に乗ったと振り返った。自身の成長と
共に高雄駅の変化を見届けてきたというこの男性は、高雄は何も進歩していないという人もいるが、その意見には賛同できないと語った。

地下化されたのは、左営から鳳山までの約15.37キロ区間。踏切7カ所、陸橋・地下道16カ所が廃止されるほか、沿線の再開発も行われる。

**異邦人さん** · 2018/10/17(水) 21:43:15.22

わけわけ君は>>6で
>何か質問があれば答えるけど、
て言ってる割には未回答の質問が残っていますよ

それどころか
>しつこい人は嫌われますよ？
と悪態をつく始末

使えない人ですね

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 05:04:15.57

大陸は偽札が横行してるわけ。
だから高額紙幣は、わざと作らないわけ。
まあ透かして見たりする感じかな。

台湾ならリスクは少ない。
もし皆さんみたいな保守的な人間が偽札でも掴まされたら発狂してしまうと思うわけ。

台湾は初心者にいろんな面でイージーなわけ。
台湾なら相当山奥に行かないと不便なことはないからね。

ホテルを当日手配したいならAgoda、Bookingなど今は便利だね。
ホテル予約で困ってるなら使ってみるといいよ。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 05:12:06.92

このスレは台北以外のオススメスポットでいいのかな？
まあ高雄、台南あたりは、比較的観光しやすいかな。

大陸は、あまり観光客をサポートするようなところは少ないわけ。

台湾なら服務中心という黄色い看板のサービスカウンターみたいなのがあるから、そこに聞けばいいよ。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 06:06:39.24

でも高雄は朽ち果ててるし、台南の雞排は激甘でゲロ不味いだろ

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 07:15:37.51

>>76
重慶まではどこのエアラインをつかいましたか？

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 07:30:59.34

>>76
大陸は透かすどころか、現金をある程度扱うところは偽札鑑定機置いてあるだろ。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 07:53:14.14

>>79
陸路で入りましたが？

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 07:58:09.54

しつこい人間は嫌われる。

例えば証人喚問など悪いことをした人間にしつこく追求するのはいいわけ。

でも善意で紹介やアドバイスをしている人間にしつこく事情聴取のようにするのは、最低な人間なわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 07:58:49.26

>>55
それ、あなたのことでしょ。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 08:14:55.13

>>82
善意で教えてあげるけど、証人喚問は「追及」するわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 08:29:38.89

>>81
どういうルートで陸路に入ったのですか?

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 08:35:15.71

>何か質問があれば答えるけど、

こう言うことを言っていたいたので質問しているだけですけどね
質問すると何か都合が悪いのでしょうか？

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 08:58:42.90

>>85
鉄道に決まってるでしょ？

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 09:05:43.79

>>87
鉄道って言ってもどこからどういうルートで重慶に入ったのか知りたいんですよね
重慶にもたくさん駅があるからどこの駅で降りたのかも知りたいです

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 09:10:28.67

現地の友人の車で陸路国境超えたのかと思ったよ。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 09:14:37.57

>>82
一人で長文を何連投もしてるあなたの方がしつこくて嫌われてると思うけどね。
話の流れが途切れて本当に迷惑だった。
もう本スレにはこないでね。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 09:33:51.00

>>88
成都東から重慶西の高鉄ですが？

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 09:38:26.94

スレチな話はやめませんか？

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 10:01:35.17

ここはお前の隔離スレだから好きにすればいい
できれば一生スレに現れないでほしい

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 10:01:58.93

>>91
重慶西駅と言うことは1月に開業したので今年行ったと言うことですね
でも重慶西駅って市内から相当遠くないですか?
わざわざ重慶西駅をどうして使ったのですか?
成都からなら重慶北へ行く列車もありますよね？

成都東から重慶西だとCRH380Aですか？　CRH380Bですか？それとも違うものでしょうか？

今年の旅行だと九寨溝閉鎖中で残念でしたね

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 10:11:07.89

台南の料理はまあまあ美味しいね。
なんというかマイルドなわけ。

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 10:17:01.24

>>95
重慶西駅から市内まではどうやって移動しましたか?

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 10:25:43.45

>>92
スレチというなら中国スレに書き込んでいただいても結構ですよ

中国統一スレ 28
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1538955709/

但し、中国スレはワッチョイがあるんですよ
あなたはワッチョイスレに書き込むことはしないですよね
だからわざわざ気を利かせってこのスレで質問しているわけです

私の質問も上級者のあなたにとっては簡単ですよね
実際に行ったことがあるなら尚更です

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 10:35:47.53

素人が下手に首突っ込むと怖いねえ

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 10:36:08.88

>>95
大して台湾の料理も大陸のも知らないんだからさ
何を食べた上で比較してるのかくらい明示したら？
そうやって書くと各地であらゆるものを食べた人の意見みたいに見えるから

観光についてと同じ
限られた所しか行ってないのに知りつくしたような書き方してるでしょ

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 10:43:37.20

>>82
善意でアドバイスというのは人の為になる場合にしか成立しないよね？
わけわけさんみたいな初心者が物知りなふりして他の初心者にするのはただの悪意、迷惑でしかないよ

**異邦人さん** · 2018/10/18(木) 11:11:37.98

>>95
台南のどこで何を食べたんですか？