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初心者登山相談所146
0463底名無し沼さん (ワッチョイ 248e-GG26)
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2024/04/27(土) 09:22:03.02ID:xRDSeeDn0
ドライレイヤーを探してるんだけど、ファイントラックのドライレイヤーベーシックTみたいな
汗を肌から離すタイプのやつあるじゃん
これって吸水速乾ウェアの下に着ろって書いてあるんだけど、これの上にまたジオラインみたいなやつ着てさらにTシャツ着なきゃいけないの?
0464底名無し沼さん (オッペケ Sr5b-Ljje)
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2024/04/29(月) 13:44:20.07ID:ne4pIG4Lr
>>463
半袖を一番上に着るなら、それを即乾で蒸れにくいのにするだけ。
というか、登山で使う衣類は全部、何かの都合で直接着ても何ら問題ないのを選ぶのが定石。街着とかの綿系なんか間違っても着たら駄目。

即乾性能はあんまり高くないけど、ユニクロとかでも蒸れにくくて乾きやすい山でも使えるのが出る年もある。ベタつくとかザラつくとか、引っ掛かりのホツレが酷いとか、年によって駄目なのも出すことはあるけど。
0465底名無し沼さん (オッペケ Sr5b-Ljje)
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2024/04/29(月) 14:00:32.63ID:ne4pIG4Lr
>>462
ピッタリなら意外にタイトに感じられることはないではないし、デカ過ぎてガタつくのも駄目なのは確かではあるけど、程度の問題だからね。
厚い靴下を履くと感覚が鈍って分かりづらくなるからなおさら難しい。

底敷きを外して薄靴下だけの足を乗せて見れば、先の余裕はある程度分かる。
アッパーは底より膨らんでるから、まんまではないけど、あまりにカツカツとかデカすぎとかじゃないかくらいは分かる。
試しだけで接着のを引っ剥がしたら駄目だけど。
0466底名無し沼さん (ワンミングク MMeb-0xPc)
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2024/04/30(火) 11:18:14.91ID:PoCAotYHM
大阪からアクセス5時間以内でコースタイム3時間程で富士山が見えて更に高原歩きの出来るような山ありますか?
大菩薩嶺が良さげと思ったんですけど低学年の子供連れて行くので6時間以上の運転きついです
0468底名無し沼さん (ワッチョイ 87ed-5VdO)
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2024/04/30(火) 11:49:26.76ID:YaiEMmNw0
>>466
関東民だから大阪からってあまり詳しくないけど、静岡の低山が良さそう
あとぎり5時間くらいかと思うけど、霧ヶ峰一体も富士見スポットあって行こうと思えば大抵の所の近くまで車で行ける
関西ナンバーも多く見かけるね
0470底名無し沼さん (ワッチョイ dfc5-O4wL)
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2024/04/30(火) 12:32:08.19ID:Bd9UOtva0
大菩薩嶺は駐車場が7~8時ぐらいには満車になるから日帰りだと前日から出発しないと厳しそうだな
河口湖(三つ峠)とか新幹線&高速バスでいけるしいいんでない
0471底名無し沼さん (ワッチョイ e7bd-mJeu)
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2024/04/30(火) 12:37:53.14ID:dyN9B9il0
>>466
クルマなら伊豆方面ドライブとごく軽いハイキング兼用で伊豆オススメ。
東名御殿場→箱根→あと適当、かな?
箱根辺から伊豆スカイライン沿いはずっと見晴らしが良いドライブコースで、軽いハイキングコースもあって、著名温泉もいくらでもある。
登山というには軽すぎで物足りないなら、どうなるかな?
富士五湖から忍野を抜けて、山中湖の東の三国峠方向パノラマ台から近くの山とかもありかな?

大菩薩なら美ヶ原や霧ヶ峰車山とかのほうが早くない? 富士山はドッと遠いけど眺めは良い。
0472底名無し沼さん (ワッチョイ e7bd-mJeu)
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2024/04/30(火) 12:43:07.29ID:dyN9B9il0
>>466
伊豆スカイラインを抜けて下田の海中水族館とイルカショーなんてのも受けそうだけど、南伊豆は関西じゃ帰りが遠すぎかな?
0474底名無し沼さん (スフッ Sdff-Bxw0)
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2024/04/30(火) 13:07:20.62ID:J7Qjv4ZPd
北八ヶ岳方面からだと南アルプス越しの富士山になっちゃうけど家族連れならビーナスライン、メルヘン街道は楽しいだろうね。自由農園とピーターと蕎麦めるへん好き
0476底名無し沼さん (ワッチョイ 87ed-5VdO)
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2024/04/30(火) 13:55:53.77ID:YaiEMmNw0
>>475
そんな事言ったら東京から金沢へ車で行くのに北アが邪魔になる
山好きだし一生に何度も行かないから別にいいが
0478底名無し沼さん (スッップ Sdff-iWgy)
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2024/04/30(火) 15:33:36.71ID:lEbZVRSnd
それ関西人じゃなくて、大阪民国の寄生虫ウン●リアンじゃね
0481底名無し沼さん (スプッッ Sd7f-5VdO)
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2024/04/30(火) 20:06:48.23ID:jqIV1375d
>>480
朝早め(7時まで)に来て公園の先の民家で借りる、前は1日500円だったけど今は値上がりしてるかも
複数の家でやってるよ
0482底名無し沼さん (ワッチョイ 277a-Ufki)
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2024/04/30(火) 21:00:24.99ID:V1FVfybU0
>>480
大倉とか鍋割とか丹沢知らない私でも名前を聞いたことのある地名ですね
人気の山に連休利用して楽しむ為には
もっとも人気のないルートから歩くことです
人気ルートというのはただ単に最短であるとか街から行きやすいと言うだけの話で
多くの場合深山の趣もなくもっともつまらないルートであることが多い
あなたを含む全員が大倉から同じ時間帯に同じルートで歩こうとしています

ルートを替えればぐっと人は減ります そして多くの場合素晴らしいルートであることも多い
0483底名無し沼さん (ワッチョイ c791-t0yr)
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2024/04/30(火) 21:47:08.65ID:zNGX/Pny0
>>466
竜ヶ岳なんかどうかな
0486底名無し沼さん (JP 0H1b-zKO6)
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2024/05/01(水) 01:45:58.48ID:yeBEw1R/H
>>475
中央高速の最初の計画なら現リニアトンネル計画とほぼおなじ位置に
自動車トンネルあったのにね(富士吉田線はそのなごりだそうな)
0488底名無し沼さん (スッップ Sdff-iWgy)
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2024/05/01(水) 03:12:50.37ID:xFe7LieFd
ずっと遠い?
0491底名無し沼さん (ワッチョイ 277a-Ufki)
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2024/05/02(木) 07:34:50.43ID:lfRNKgZg0
>>490
小屋は迷惑施設です
そんなところの食事をまとめた本など出版する業者などありません
あなたそんなもの知ってどうしようというのですか?
0494底名無し沼さん (スフッ Sdff-Bxw0)
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2024/05/02(木) 09:58:29.72ID:hzIvpcsAd
長靴爺そろそろ関係各所から訴えられたりせんかな、開示請求も最近めちゃくちゃ増えてるのにようやるわ。
とりあえずメーカーとか山小屋関係には直接伝えていくか
0496底名無し沼さん (ワッチョイ 4aab-0kQ5)
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2024/05/05(日) 03:10:09.22ID:D7MUn4ns0
>>495
人目のつかない藪なんかに入ってやる
俺はいつも流せるポケットティッシュ多めに持ち歩いてる
拭いた後はビニール袋にティッシュを入れて家でそれを捨てる
0497底名無し沼さん (ワッチョイ 6a3d-wNku)
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2024/05/05(日) 21:52:15.51ID:74NLqMjI0
パーテックスのEQUILIBRIUMなんですが、他社でこれに該当するような素材ってありますか?
化繊のTシャツとかの説明だと、高い通気性と肌触りの良さが~とありますが、高価なパーテックス製との違いが気になります
0499底名無し沼さん (ワッチョイ bbbd-od7j)
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2024/05/06(月) 00:29:06.14ID:x+qdFXqT0
>>497
パーテックスってのを知らなかったけど、単なる化繊の蒸れにくい即乾の生地では?
夏場は上はユニクロで売ってる化繊100%の即乾のポケット付き半袖ポロシャツとか使っていて、年度によってホツレやすい世代とかザラつきが酷い世代とか駄目なのもあるから油断できないけど、具合が悪くない世代のは問題なく行けてる。
下は夏場はICIとかモンベルとかのスカスカのストレッチのやつ。
それで問題ないから、ゴアのカッパは別として何万もする衣類を試す気は全然ない。
0501底名無し沼さん (ワッチョイ be75-3jwb)
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2024/05/06(月) 01:30:01.67ID:0U82iJMM0
下りでつま先が痛くて仕方ないんですが対策とかあるんでしょうか?
高尾山の1号路おりる時につま先痛くて歩けなくてやっとおりてきた
0502底名無し沼さん (ワッチョイ 1aa2-yCec)
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2024/05/06(月) 01:38:29.28ID:zwxlgS+m0
小さめサイズを提案→ブレで踏み外しや靴擦れ損傷を懸念する岩稜登山思考店員
大きめサイズを提案→靴は履けりゃ何でも良い知識ナシ素人騙し素人店員

小さめサイズで履けないか痛みが出るなら靴型が合わない証
全く型が合わなくてもオーバーサイズなら何でも履ける
とりあえず履けりゃ押し売りの口実にできるからな

靴は小さいサイズから徐々にサイズアップしていきシンデレラフィットを探すのが◎
履けないか痛みが出る→1サイズアップしたらガバガバゆるゆるなら型が合わない靴だから諦めてモデルかメーカーごと変えるべき
0504底名無し沼さん (ワッチョイ 1aa2-yCec)
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2024/05/06(月) 01:40:51.85ID:zwxlgS+m0
>>501
スピード出し過ぎかアスファルト道歩くみたく歩いてるんじゃないの?

登山の下り坂は後ろ足重心のまま前足を一歩前へそっと降ろして徐々に重心を預けるを繰り返すのがセオリー
0508底名無し沼さん (ワッチョイ be75-3jwb)
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2024/05/06(月) 10:07:19.02ID:URnaeV1A0
>>503-505
ありがとうございます
靴はサイズは人差し指の長さ1本分位余裕持たせたサイズにしてます
当たっていたいから当たらないようにに少し間を開けたのですが結果すごく痛かったです
靴はナイキのランニングシューズで良い靴なのですが…
やはり登山靴買うべきでしょうか?
高尾山、筑波山、武甲山、金時山とか低山しかいかないものでいつもランニングシューズです
今のところ事故もなく滑落で骨折一回だけなのでランニングシューズでもいいかなーと
山を舐めてると今に大怪我しますかね
0511底名無し沼さん (オッペケ Sr33-od7j)
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2024/05/06(月) 17:19:42.95ID:gr9T+yRtr
>>507
子供はとかく目新しい尤もらしい能書きを真に受けたい習癖があることなどとっくの昔から知ってるんでな、あいにくと。
0513底名無し沼さん (ワッチョイ ea5a-HLmT)
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2024/05/06(月) 19:04:31.72ID:5GDvatcz0
>>508
裸足で履いてみたら?
靴下を履かない分、つま先に余裕ができるし、インソール上で足が滑らない。
登山用のような厚い靴下は一見つま先を保護するようにみえるが、下りなどで足ズレ(スリップ)を起こして結局つま先が靴に当たる羽目になる。
もし裸足に違和感があるなら、足底にスリップ防止機能が付いているランニングソックスもあるので試してみては?
0514底名無し沼さん (オイコラミネオ MM9b-c5DX)
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2024/05/08(水) 14:54:54.67ID:LLIyXWuNM
ゴールデンウィークに天狗岳登ったのですが、普通に危なくないですか?あれ
怖くて仕方がありませでした
技術が伴えばジャンダルムも簡単なのでしょうか?
Youtubeでみてもいってる人が正気の沙汰とは思えません
0515底名無し沼さん (スフッ Sd8a-HiN6)
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2024/05/08(水) 15:17:14.87ID:6xWcgrWXd
危なくないですか?ってどう感じるかを他人に委ねるの?
ジャンダルムだろうが北方稜線だろうが登攀技術身につけなきゃ太刀打ちできるわけないしYouTubeは山岳会の代わりにはならんし本人の努力次第やん。他人の登山動画眺めるより他にやる事はあるでしょ。
上手くなるのに手っ取り早い方法なんかないで
0516底名無し沼さん (オッペケ Sr33-od7j)
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2024/05/08(水) 15:31:36.61ID:oQGMgg0Yr
>>514
え? もちろん北八ヶ岳のだよね?
あれで怖いって、足腰があまりに弱すぎで、足元が一々グラグラと定まらないから不安とか臭いな?

地元とかでもっと緩いコースを長時間歩いて、慣れたら水を余計に持つとかして荷物を意図的に重くして行って、しかしペースは落とさないで、雨でぬかって滑りやすい条件も含めて、何時間も登り下りが難なく行けるくらいまで足を鍛えてみて。

せいぜい20kg程度でも、ぬかった登り下りさえ小走りで行けるくらいになれば、安定は勝手にアップしてるから。
0517底名無し沼さん (オッペケ Sr33-od7j)
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2024/05/08(水) 15:35:09.75ID:oQGMgg0Yr
>>515
技術以前に脚力が物を言ってるって。
疲れて足がヨタったら、全く同じ足場でも、そりゃ不安定で怖いだろう。
0518底名無し沼さん (スップ Sd2a-CHG6)
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2024/05/08(水) 15:46:31.11ID:oBsDBvOod
ご当地ジャンダルムに行った時は風がヤバくて、上に立つとか自殺行為だったなぁ
0521底名無し沼さん (ワッチョイ ea5a-HLmT)
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2024/05/08(水) 18:34:35.57ID:apEdIvIR0
>>514のコメントに対し予期せぬトンチンカンな返答が返ってきて本人困惑してそうで草。
ジャンダルムにしても一応は一般登山道なのでちゃんと鎖に掴まって登れるくらいの力があるなら技術力のない一般人でも行けます。
怖いかどうかは別として。
経験と登攀の技術力が伴っていれば当然ジャンダルムは難しくないはずです。
それとYouTuberは基本的に視聴者数を意識していますからね。他の人がやっているのに自分だけはやれないとかプライドが許さないんだと思います。
0522底名無し沼さん (ワッチョイ a38a-c5DX)
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2024/05/08(水) 20:28:01.77ID:r20fPGL00
>>521
アドバイスありがとうございます
正直いろいろ質問したかったのですがこのスレで聞くのはやめておきます
いちばん聞きたかった事は教えていただきました
ありがとうございました
0523底名無し沼さん (ワッチョイ b37e-T7LG)
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2024/05/08(水) 20:33:49.31ID:k+Akh4lP0
ジャンダルムはダルイジャンとも言われていて
その気のなっている人から見ればただの岩場の山
0525底名無し沼さん (ワッチョイ ea1c-5QnQ)
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2024/05/08(水) 22:29:23.57ID:HHE4hSc10
ドーザーとかでズゴゴッと平らな道作っちゃえばいいのにね
秘境のてっぺんにお堂とか作ってる暇あったら人力でもいいから削れと
0526底名無し沼さん (スッップ Sd8a-CHG6)
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2024/05/08(水) 22:49:44.59ID:5BlTclSKd
そんな平らな道ばかりで面白いか?
林道が続くだけでも面白みが無くなるけどなぁ
0527底名無し沼さん (ワッチョイ be83-gnwI)
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2024/05/08(水) 22:54:56.90ID:DaIVaZh60
今年は夏に常念岳に登ろうと思います
私の去年のステータスですが
・日常的に運動不足
・健康体、筋肉質、贅肉無し
・お隣の蝶ヶ岳をストック無し3時間50分で登頂、日帰りピストンで踏破済
です。
どうでしょう?ピストンで登れますかね?
0528底名無し沼さん (ブーイモ MMe6-Volz)
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2024/05/08(水) 23:04:21.43ID:C4JkUdHAM
>>525
地形や地質に応じた適度な傾斜や曲折や凹凸が消えてノッペラボウの直線とかになったら、かえって危ない上に、側溝付きの舗装路とかと違って傾斜に沿って雨水で掘れたり、山側や谷側が崩れ落ちたりしてかえって歩きにくくなるだけだよ。
実際にも森林を切り開いて平らにしただけの林道でグチャグチャになって崩れたりしてるのがある。
0529底名無し沼さん (スフッ Sd8a-HiN6)
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2024/05/09(木) 00:00:40.47ID:F8w6HfyRd
鎖につかまる前提でジャン登るのか、西奥縦走路の全ての核心部に鎖ついてるわけじゃないが、、、
トンチンカン同士の解決で微笑ましいな
0533底名無し沼さん (ワッチョイ b357-HiN6)
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2024/05/09(木) 00:37:19.55ID:F2ICk5rS0
初心者でも高い目標を設定するのは構わないだろうけどね。
YouTube云々はどうでもいいけどヘタクソの能天気なアドバイスに惑わされて技術伴わないまま突撃されたら迷惑被るのは結局普通の登山者だしね、自分たちの手で自分の首絞めるのやめた方がええよ
0534底名無し沼さん (ワッチョイ b37e-T7LG)
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2024/05/09(木) 06:52:47.11ID:U4VWYg8j0
2024年、初めての富士登山を予定していますが山小屋が満室です。
弾丸登山はしたくありませんし体力的にも無理かと思います。
例年キャンセル待ちは出るものなのでしょうか?
山小屋のHPに張り付いていないとわからないものしんどすぎます。

ツアーに入るしか方法がなのでしょうか。
ツアーは5万円6万円するので金銭的に避けたいかな。
0536底名無し沼さん (ワッチョイ b3bf-T7LG)
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2024/05/09(木) 10:10:16.69ID:U4VWYg8j0
太子館も満室
0538底名無し沼さん (ワッチョイ 2eed-P5kl)
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2024/05/09(木) 12:31:26.35ID:Re6hcJeI0
すげえな、もう今年の富士山の山小屋の予約全部埋まってるのか
もしかしてツアーで殆ど押さえちゃってる?
0540底名無し沼さん (ワッチョイ 637a-RDYW)
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2024/05/09(木) 13:05:52.39ID:03TEWc3Z0
>>534
弾丸登山がいけないなんて小屋の利権か何かだろ
無論ニュースにまで取り上げられるほど注意喚起を日本に広められるほど
頭の悪そうな富士山の小屋連中に知恵があるとは思えないが、誰か入れ知恵でもしたのかな

富士山自体は標高差で言えば余裕で日帰り圏内
高山病も恐れるような標高でもない

だいたい満室の小屋など入ったところでストレスと疲労が
倍増するだけ 日の出などくだらないものなど無視して昼間に普通に歩けばよい
日帰りでも弾丸でもなんでも無い普通の山歩きです
0541底名無し沼さん (ワッチョイ b3bf-T7LG)
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2024/05/09(木) 13:15:27.21ID:U4VWYg8j0
とは言うけれど、日本で生まれて日本で育ったのだから日本一の山の頂上で日の出を見てみたい
0544底名無し沼さん (ワッチョイ 2eed-P5kl)
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2024/05/09(木) 14:39:44.59ID:Re6hcJeI0
>>540
弾丸登山はやりたくないって言ってるだけだろ彼は
0545底名無し沼さん (ブーイモ MMe6-Volz)
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2024/05/09(木) 15:14:53.36ID:SooZXXBUM
>>541
オレは富士山頂ではまだ朝日は見てないんだよな。
南や奥秩父とかからは夜明けの富士は何度も見たから、ま、いっか。
0546底名無し沼さん (スフッ Sd8a-HiN6)
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2024/05/09(木) 15:25:03.41ID:F8w6HfyRd
541の感覚で言えばこんなに登山客増える前の時代に富士山頂日の出見といて良かったわ、夏の富士山はつまらんしもう行かん
0547底名無し沼さん (ブーイモ MMe6-Volz)
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2024/05/09(木) 15:28:36.53ID:SooZXXBUM
>>534
それなら諦めてツアーコースだろうけど、ツアーも都合が良い発着地で空きがあるのかな?疑問だ・・・
0549底名無し沼さん (ブーイモ MMe6-Volz)
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2024/05/09(木) 15:35:43.73ID:SooZXXBUM
>>546
まあ、せいぜい1-2回で十分ではありますな。
行くなら残雪が多いときに行って、下りは、急すぎて危険ではない程度まで下ってから、雪渓を座って滑り降りるのがよろし。
綿のジーパンとかだと擦り切れるから、化繊系で滑りが良いストレッチの登山用のズボンが必須。
0550底名無し沼さん (スフッ Sd8a-HiN6)
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2024/05/09(木) 15:52:24.61ID:F8w6HfyRd
>>549
富士山行く時は5月か6月くらいにスキーヤーに紛れて登ってるよ。
シリセードは危ないからやらん、カカトステップ使って駆け下りた方が安全で速いっすわ
0551底名無し沼さん (オッペケ Sr33-od7j)
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2024/05/09(木) 21:01:37.22ID:jk4+r3FEr
>>521
何でそういう嘘をついて騙そうとするわけ?
0552底名無し沼さん (オッペケ Sr33-od7j)
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2024/05/09(木) 21:13:52.51ID:jk4+r3FEr
>>543
バカ抜かすな。
土でも岩でも斜面がノッペラボウの真っ平だとどうなるか、都会でもありがちな崖とかのまっ平らな急傾斜面を登ってみろよ。
凸凹で手がかり足がかりがあるから登り降りできてんだよ。
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