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パンパカパ～ン♪また死にました Part481
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2023/03/01(水) 15:15:21.36
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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part480
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1675912756/
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0923底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-q1HV [153.173.18.143])
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2023/03/21(火) 08:18:15.07ID:VI0Dh9rN0
>>914
ココヘリとか奥さんと情報共有とか慎重な人だったようなのにな
助けようとして滑落かあ
0924底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22eb-CRPB [27.82.247.81])
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2023/03/21(火) 08:26:27.53ID:rjTWLBuB0
>>898
岩手山前にも登る前から錯乱してんのかってくらいの事故あるな
10年前に10月のスキー場準備中状態から従業員の制止振り切ってサンダルで遭難した奴いたわ
予想に反してかなり上まで行ったはず
白山でキャリーバッグ引き摺りながら登る爺さんも見たし世の中は広い
0926底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd62-z1gF [1.75.4.21])
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2023/03/21(火) 08:30:12.86ID:mNA8BUrYd
何で朝4時半なんて真っ暗なうちに出発したんだろう？その日のうちに公共機関使って自宅まで戻ろうとしたんかな。明るければ降雪後でも踏み跡分かるから右へ逸れる事は無かったのに残念。
0928底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-lHAu [153.170.81.7])
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2023/03/21(火) 08:54:16.75ID:epdwKuO90
>>922
これ本当に即席チームの怖さだよなあ
ラッセルひとりでやるよりいいと考えるだろうし、でももともとのパーティーじゃないから技量や意思疎通は疑問が残る
この若い人は一生背負って生きていかなくちゃならない
死んだ本人より全然ましだけど
0929底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMde-i8T9 [125.194.62.34])
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2023/03/21(火) 09:04:33.13ID:clqvStiWM
>>914
……………
俺はもぅ山登り止める。
0933底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ceeb-BQ3C [175.132.70.29])
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2023/03/21(火) 09:54:49.57ID:EAynffIz0
若者も10m滑落して特にけがもなく済んだのかもしれないけど死んでても全然おかしくなかったね
動揺して様子見に降ろうとしてコケちゃったのかな
降りが危ないっていうもんな
0936底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-sZXa [153.173.130.146])
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2023/03/21(火) 10:15:53.68ID:bdAo1LWE0
>>914
どうなんだろう、現場の状況わからないけど。。
頭から落ちるっていうのは典型的なアイゼンワークの失敗パターン、前爪引っ掛け事故のパターンだよね。
後ろのショートスリップを振り返った拍子に、かもしれないけど、練習が十分だったのかどうか。。。
アイゼン使わず冬山行くと安易とか無謀、ってよく言われるけど。アイゼン使っていたからこその事故ってのもあるんだよね。。
0937底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd62-z1gF [1.75.4.21])
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2023/03/21(火) 10:26:17.18ID:mNA8BUrYd
>>936
暗い中で出発してルートミスして即席パートナーが滑落したので焦ったんだろうね。前爪で引っ掛けるのは岩場だから今回はパンツの裾か弛みに引っ掛かったんだと思うよ。ワカン持って行くくらい積雪があったなら足上げが大きくなるからね。
0939底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-sZXa [153.173.130.146])
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2023/03/21(火) 11:15:24.27ID:bdAo1LWE0
装備するだけが準備じゃあないからね。
厳しい言い方かもしれないけど。
装備を自分が使いこなせる限界を超えてしまったから、この甲斐駒で起きた現実なわけで。
地べたで引っ掛けたか、パンツとかに引っ掛けたかはわからないけど、
そういうことを起こしてはならない場で起こさない、
という使いこなしまでが準備なんだよね。
0940底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-Xx/i [126.241.124.190])
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2023/03/21(火) 11:20:13.04ID:iru5EhbN0
流石に何様だよ
0942底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-ny0K [153.184.156.13])
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2023/03/21(火) 11:27:41.18ID:q2pS79Cg0
神様だよ
運を変える事は人類には不可能
数千年間落ちそうで落ちなかった岩も風化によっていつか落ちるけど
その落石に当たって死ぬ人はいくら努力しても避けることはできない
0944底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-F1yq [60.72.230.202])
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2023/03/21(火) 11:30:19.58ID:MssMmtni0
すげーアホみたいな死に方してるのに妙に柔らかい反応だなお前ら
0948底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47d6-BGJm [118.241.166.247])
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2023/03/21(火) 12:26:18.57ID:xusTv44u0
準備をきちんとしていても事故に遭って帰らぬ人にってのは切ないね
山は公平でも不公平でもない、ただ危険なんだ
って言葉を思い出すね
0950底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-F1yq [126.158.221.1])
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2023/03/21(火) 12:40:44.37ID:7Y8yza4Lr
しょーもない死に方してるから何の参考にもならんね
0952底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-mF1m [106.146.45.8 [上級国民]])
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2023/03/21(火) 12:47:58.43ID:a1w+uE7ga
>>935
藻岩山でパンパカとかホームラン級のゆとりバカだなw
0954底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-sZXa [153.173.130.146])
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2023/03/21(火) 13:11:19.57ID:bdAo1LWE0
>>949
別に上から語ってるつもりはないよ。
現実として、落ちて亡くなってしまえば、装備がどうであっても結果は同じ。
悲しかろうと残念だろうと、それは変えようがない。
であれば、ルートミスも含めて、そういう結果を避けるための準備に不足があったろう、ってだけのことだよ。
悲しい死だからこそ、無駄にしたくないだけ。

アイゼンについては使いこなしに十分な練習が必要な道具で、
滑らず登れるのと引き換えに、いつもと違うリスクも生じるものだけど。
そこを置き去りに、気安く「冬山では必須、持つべき履くべき」みたく語られてきていて、
「履いてたか履いてないか」だけで「ちゃんとしてるしてない」、が語れる道具じゃないよね、って点に個人的な問題意識がある。
だから、アイゼン特出し的な書き方にはなったけどね。
0955底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-q1HV [153.173.18.143])
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2023/03/21(火) 13:16:43.20ID:VI0Dh9rN0
俺みたいなほぼ素人がパンパカしやがった！と野次馬根性でみるのがこのスレかと思ってた
かなりの熟練者らしき人が遭難や事故死を批判的に語るとなんか偉そうと思っちゃうのよね
0956底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd62-z1gF [1.75.4.21])
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2023/03/21(火) 13:23:00.79ID:mNA8BUrYd
ニュー速から流れてくる連中とかと違ってタイトルに反して真面目なスレだよ。パンパカすれば誰かに迷惑がかかるし反面教師として見て教訓にしてる。
0959底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Xx/i [126.253.242.182])
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2023/03/21(火) 13:38:09.18ID:XpI5LV6Ur
>>954
ご高説ありがとう
中身ゼロだけど
0960底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMde-i8T9 [125.194.62.34])
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2023/03/21(火) 14:14:12.24ID:clqvStiWM
足骨折して退屈してる地獄団の先生がここで憂さ晴らししてるんじゃね？
自分を棚に上げ、あくまでも他人を見下ろすスタイルがクリソツ。
0964底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-uZfV [49.98.151.84])
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2023/03/21(火) 15:40:19.10ID:Wp3IqR1kd
>>954
この人西穂にも登ってるしアイゼンワークの経験は積んでると想定できる
このルートでアイゼンなしはあり得ないし要否を語ってる時点で見当違い
あと、そもそもの原因はルートミス
つぼ足おじさんはアイゼンに親でも殺されたのか？
0973底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-P9w5 [133.106.144.241])
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2023/03/21(火) 17:25:09.17ID:KZrMaESRM
>>967
かなり動揺していて小屋の人について降りてもらったっていうから自分が一番わかってるだろうな
偶然助かったけど同行していた人は400m落ちて頭が砕けた
自分もそうなっていたかもしれないと思ったらもう山は登らないかもね
0976底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2265-pdxH [61.86.141.193])
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2023/03/21(火) 19:03:42.88ID:U8rUQx+R0
YSHRセンセーの滑落レコがあったから報告する気になったってツイートしてるよ、奥様
0977底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-F0re [222.11.21.18])
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2023/03/21(火) 19:10:07.21ID:HiQyIra/0
>>974
アメリカではアメリカチームの試合の視聴率1%
ただのイベント大会でドヤッしてどうすんの
TBSオールスター感謝祭マラソンコーナーの森脇健児＝WBC日本代表
って例えられているのに
0978底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-q1HV [153.236.106.160])
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2023/03/21(火) 19:13:31.49ID:0zmAcBMhM
>>977
急にどうした？
0984底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd62-3SXB [1.72.5.222])
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2023/03/21(火) 21:07:20.41ID:1bdi8p4ld
>>981
冬山でピッケルやアイゼン使ったり夏山でもザイルやハンマーとか使う山行は別途の特約付けないと降りない

自分も加入してるけど年間3万掛からないくらいの金額で付けられる
0987底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-F1yq [60.72.230.202])
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2023/03/21(火) 21:24:40.72ID:MssMmtni0
>>983
>>984
なんで生命保険の話で山岳保険を出すんだよ

>>981
生命保険の免責事項に冬山登山が該当してるような保険契約があるかという話だろ？少なくとも大手では見た事がない
そもそも自殺ですら免責期間過ぎてたら出るからな
0990底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c675-k14V [153.232.244.137])
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2023/03/21(火) 22:34:27.57ID:q8baI3Yt0
>>989
アイゼン、ピッケルは傷害保険は降りないけど、死亡保険の生命保険は対象だぞ
全ての保険会社の約款を知っているわけではないから例外があるなら教えて欲しいわ
0991底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-F1yq [60.72.230.202])
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2023/03/21(火) 22:45:46.57ID:MssMmtni0
>>989
だからそれは傷害保険だろ、生命保険の約款にアイゼンピッケルが云々なんて謳ってる商品あるのか？
0994底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c675-k14V [153.232.244.137])
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2023/03/21(火) 23:09:29.10ID:q8baI3Yt0
>993
入る際に審査があるからそこで落ちたかもしれないよ
入ったあとならエベレストから下山も対象になると思うが、自殺行為を自殺そのものと捉えられたらおりないかもしれん
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