【オサレ】スノーピークを語ろう Part131(ﾜ)【永久保証】
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日本で創業がロゴスの次に古い日本で2番目の老舗アウトドアメーカーのスノーピークについて語るスレです。
有意義な情報交換をしましょう。
信者、アンチの方はそれぞれ専用のスレがあるのでそちらをご利用下さい。
>>950踏んだ人が次スレ立てて下さい。
(立てられない人は他の人にお願いして下さい)
職業アンチが工作しにくいワッチョイを導入しておりますが複数の回線を使って自演で対抗してきます。
あなたのスルースキルが試されますw
以下の文字列はアンチが頻繁に使用する言葉ですのでNGワード推奨
以下のNGワードを含む書き込みにレスするのは禁止とします。
信者
布施
社員
薬飲
ダッチとドッジ
肛門
糖質
お洒落
インスタ映え
※無視してNGワードを使う職業アンチにレス厳禁
(エサを与えないことです)
age進行推奨。
前スレ
【オサレ】スノーピークを語ろう Part127(ﾜ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1626761013/
【オサレ】スノーピークを語ろう Part128(ﾜ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635487590/
【オサレ】スノーピークを語ろう Part129(ﾜ)【永久保証】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1640400533/
※VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured は、
ﾜ付スレを立てた時に表示されるステータスでテンプレではありません。
>>1のここより下 ↓ はコピペしないで下さい。
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【オサレ】スノーピークを語ろう Part130(ﾜ)【永久保証】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646555730/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>888
民法と刑法の区別は理解しようぜ
名誉毀損は刑法な 昔から不思議なんだけどアメドの全室はなんで斜めってるの？真っすぐのが使い勝手も見た目も良いのに。 >>893
今日びSNSで幾らでも個人が発信して炎上出来る時代に随分呑気だな…
アンチからしたら格好のネタだろ
個々のアンチ行為の影響力なんて大した事ないし名誉を毀損したって
じゃあ株価も下がってないのにどう毀損したんだ？って算定は難しいと思う
だから山井梨沙が精神的苦痛を受けたとしたほうが訴訟しやすいからやるならそっちになるだろうな
本体から個々へ訴訟を起こす影響力は
今だとメリットよりデメリットでリスク負うから普通はしないだろ普通はな
でもこの会社ならやりかねん >>902
むしろ今は悪質な個人に大企業が法的措置をとるのが当たり前になりつつある時代でしょ
個人が発信して会社が炎上するのはそっちに正義があるときだけだぞ
スノピを誹謗中傷したら訴えられました！ちょっと言っただけなのに！クソ企業！とでも燃やせると思っているのか >>903
そもそも会社の代表者の不貞行為が発端なんだから再炎上するには十分すぎるぐらいの燃料はあるだろうに…
まとめサイト辺りで燃やされたら一般まで知れ渡って燎原の火と化すだろ テラスハウスの子みたいに
個人のフェイスブックとかツイッターとかに
直に罵声浴びせにいってるからという話でなくて
指定範囲がここ掲示板書き込みとかヤフーの記事とか含む数千のコメとかYouTube、ブログ等々のネット全般だっけ？
法的に対処しますっていう記事のヤフーのコメ欄なんか強権発動しますよという企業の姿勢にむしろここより冷静に否定してる感じで、企業側が不利にみえちゃうんだよなー
正直この企業こういうのに場馴れしてる感じ今のところ全然しないけど泥試合にならないことを願うよ >>904
なんか真っ当な批判も訴えられるかのように話勘違いしてるか捻じ曲げてない？
度を超えた話は訴えられるって話をしてるだけなんだが
どうもスノピが真っ当な批判も訴えてそれを投稿者が告発して炎上するみたいな都合のいい話を妄想してるように見えるな
>>905
法的対処の記事だから冷静なのしかないだけで
yahooファイナンスの発表当時の書き込みとか削除だらけなんだよなぁ
あそこはここなんて目じゃないくらいの酷い書き込みだらけだったぞ >>906
話の発端は企業ロゴの揶揄程度だったか
明らかに商品に虚偽があるとか現従業員への誹謗中傷とかレッドライン超えてりゃそりゃアウトだろ
そこは間違っちゃいないよ
問題は程度の軽い誹謗中傷まで相手にする必要あるのか？
それに対するメリットデメリット考えたら再炎上させるリスクのほうがと大きいのでは？って話よ
本当に訴訟したとこで食らったやつもざまぁだがそれで企業価値下がるのはな
そもそも『本件公表とは無関係の当社』とか公式で自ら言っちゃう体質の方が問題のような気もしてきた 白馬村のスノーピークはスターバックスも入ってるけど今回の件はスルーかな？
ブランドイメージ重視なスターバックスには痛手だろうに >>908
それは分かってる
不利益を被った場合と書いてるでしょ
刑法だけでなく、民法も理由になる事を>>885に教えてあげたんだよ >>901
これ俺の中ではアメドが使いづらい理由の人になってる
左右対称のドックドームとかの方がよかったわ >>911
ならんよ
訴えは存在するが、それを認めた判例が存在しない
商法絡みの民法はあくまでお約束（権利）の話であって、犯罪（罪）ではないから当然のこと
なると言うのなら判例が存在してから言うべきだな >>910
違う
夫婦間の問題が何故公共になるんだ？
あくまで慰謝料としての対象であって、賠償ではない
なので、当事者が納得（了承）すれば慰謝料すら発生しない
株主訴訟で重要な要素は、背任行為や不正取引による損害
社員や社長の不倫で株主に賠償命令が出た判例など存在しない
商法上、不正な取引で損害が有れば別だが、不倫は民法だ >>894
大塚家具といきなりステーキ足して2で割った惨劇になってた可能性もある
後継者問題はあるけど猶予はあるだろう
当面は始めちゃった部分をどうするかと風通しだよな このままサンドバッグでいた方が良いと思うけどな
どうせみんな直ぐ飽きる
アンチは元々アンチで客じゃないし >>823
ちなみに、この読点のやたら多い文章、弁護士が書く文章の特徴 >>915
>ならんよ
>訴えは存在するが、それを認めた判例が存在しない
>
>商法絡みの民法はあくまでお約束（権利）の話であって、犯罪（罪）ではないから当然のこと
>
>なると言うのなら判例が存在してから言うべきだな
刑法犯罪だけが株主訴訟の理由ではないのだよ。
"アパマンマンション事件
アパマンマンション事件は、事業再編の過程で必要になったとされる子会社株式の買取価格が相当であったか否かという積極的な経営戦略の場面での取締役の経営判断を問題とする事例です。また、民事事件において経営判断の原則に係る審査基準を明示した最初の最高裁判決である点に実務上意義があります。"
https://www.corporate-legal.jp/matomes/2277 >>916
>夫婦間の問題が何故公共になるんだ？
>あくまで慰謝料としての対象であって、賠償ではない
不倫は公序良俗に反している行為という事実を全く理解していないんだね。
"一夫一婦制である日本では、夫婦の一方が配偶者以外の異性と性交渉を伴う交際をする不倫関係（不貞行為）は公序良俗に反するものとして認められません。"
https://keiyaku-labo.com/kaisyou
https://www.nokosu.net/15156574021775 >>921
アホか
民法ベースで賠償判決が出たことが無いと言う意味理解できていないだろ
株主訴訟で公判維持するには、刑法または商法に抵触して損害を与えた場合のみだ
判例確認してから出直してこい >>920
それは民法が由縁じゃなかろう
経営問題だから商法だ
民法ベースの理由での判例は皆無
当たり前なんだがな
反論するなら賠償命令が出た判例のにとつでも提示してからにしてくれ
ひとつも無いから無理だろうがな 本当に馬鹿が居るな
不倫で株主訴訟が成立するわけないだろう
刑法及び商法に抵触する行為で損害が発生すれば、それは犯罪や法的事由として損害に対する訴訟になりうるが、民法はそもそも法律で罰することができない事由を扱うものだ
例え損害が有ろうが、法で罰せられないもので賠償「命令」は出せない
そんなこと判例見ればわかるだろうに >>922,923
株主訴訟というのは、取締役が会社に損害をもたらした場合に、その損害賠償を請求する訴訟でしょ？
損害の原因に民事刑事は関係ないでしょ。
なぜに刑法犯罪での損害だけを理由だと妄想してるの？
↓このように簡単に詳しく解説しているサイトがあるんだから、理解できるまで読んだ方がいいと思いますよ。
https://www.corporate-legal.jp/news/2186 >>924
>不倫で株主訴訟が成立するわけないだろう
株価が下がるなど、明らかに会社に損害を与える取締役の行為は、株主訴訟の理由になるんだよ。
そして、不倫は公序良俗に反する不法行為ですから。 あんなに長年一般人やらメディアとボコボコにされてきても一般人と法的に抗争しないホリエモンってすごいんだなw 代表者の不貞行為による主な購買層であるファミリー層への訴求力低下は明白であり
会社及び株主への背任行為であるみたいな理由で十分関連付けられそうだけどな 女社長をメディアに積極的に顔出ししてキャラ付けまでしといて
公序良俗違反が当社と本件は無関係なんてなんて通るわきゃないだろ
問題ないのならそのまま在任留任させりゃいい
問題だから懲戒したんだろ？
言ってることがちぐはぐなんだよな まあまあ子を想う親心だろうし
色々な批難から子を守ろうしてる
立派な親御さんだと予想できるしなー
暖かく大人になって優しく見守っていきましょうー もう恥ずかしくてスノーピーク使えない。買値で引き取ってくれ >>912
だよなー。真っすぐ前室と全高を20cm高くすればエントリー層にもリピーターにも馬鹿売れすると思うのだけど。色も限定色でブラックとかODとか。アパレルより現行モデルのアプデって話にはならんのかな？ >>933
耐風性とか考えたら高さ上げられないんじゃないかな。一応はオートキャンプ用テントの中では背が低いことでその手の強さも売りしているわけで、高さを上げて強風で折れるようになると、他ブランドと同じになってしまう。 >>926
ならないよ
なると言うなら判例出しな
犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、日本の法律では求められない
不倫は民法だが、それで貰える慰謝料は「賠償」ではなく和解金ですからね >>925
とんでも無い勘違いしているね、あなた
犯罪や商取引に違反がない、罪が無いものに「損害賠償」は、日本の法律では適用できない
不倫で慰謝料が成立するのは、賠償ではないから >>925
根本的なことを分かってないな
不倫そのもので賠償は無い
不倫を業務中に行い、それによって損益を発生させたなら、賠償ということで成立はする
不倫そのものでは賠償は求められない
どの法律に基づいてた争点なのかも分からないなら話にならん >>935-937
>ならないよ
>なると言うなら判例出しな
株主訴訟の全ての判例は、会社に損害を与えた取締役の行為や責任に対して提訴された結果だろ。
>犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、日本の法律では求められない
あなたが『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』と主張する根拠を教えてくれるかな？
刑法どころか、商法含む民法にさえ、『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』なんて規定は存在しませんよ。
一体、何を根拠に断言してるのか、明確なソースを示して説明してみてくださいな。
>不倫は民法だが、それで貰える慰謝料は「賠償」ではなく和解金ですからね
慰謝料というのは「損害賠償」の種類のひとつなんだが？
損害賠償には慰謝料が含まれてるという事も理解していないの？ >>935-937
それと、
>犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、日本の法律では求められない
犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、民事裁判では普通ですからね。
あんまり、支離滅裂な知ったかぶりはやめた方がいいですよ。 >>932
社長がブランドイメージ下げたんだから可能じゃないかな
そのぐらいやれば持ち直すかもしれんな。どうなんです？ >>939
うだうだ言っていないで判例出しな
不倫が争点で株主賠償が認められ判例を提示しろって >>938
だからさ
不倫が争点で株主賠償が認められた判例出せよ
不倫そのもので損害賠償は、日本の法律では絶対に認められない
だから判例も存在しない
業務中に不倫他をしていたから損害と言うならいくらでも判例は有る
それは争点が業務中であって不倫ではない 結局誰も判例を出せない
そりゃそうだ
存在しないからな
所詮主観で戯言を言っているに過ぎない
争点すら知らないとか、最近のパヨク弁護士と同じ
争点がおかしいのに、違憲判決ダーとか騒ぐ馬鹿アカ弁と同じ >>931
お手盛り出世させ過ぎでレール敷きすぎな気がするよ。見習いで1年しか奉公してないし
それでグレてちゃったのはわかるな。母まで会社に居るし息が抜けないだろう。 某ペグに難癖つけてた時から察してる人多いんじゃないの 元社長、お猿のジョージに似ていると思ったんだが、似ていると思ったのオレだけ？ >>941-943
随分と話を逸らすんだね。
>だからさ
>不倫が争点で株主賠償が認められた判例出せよ
前例がないだけで、民事が理由で株主訴訟で提訴された事例は数えきれないほどあるよね。
>不倫そのもので損害賠償は、日本の法律では絶対に認められない
不倫の損賠なんて誰も言ってないけど？
株価が下がるなど、明らかに会社に損害を与える取締役の行為は、民事刑事関係なく株主訴訟の理由になるんだよ。
>所詮主観で戯言を言っているに過ぎない
あなたがね↓
>犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、日本の法律では求められない
犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、民事裁判では普通ですからね。
あんまり、支離滅裂な知ったかぶりはやめろ。
それと、あなたが『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』と主張する根拠を早く答えてくれないかな？
刑法どころか、商法含む民法にさえ、『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』なんて規定は存在しないのに、一体、何を根拠に断言してるのか、明確なソースを示して説明してみてくださいな。 >>941-943
あなたの言ってる事は、かなり認知バイアスが掛かった妄想の類だよね。
>不倫は民法だが、それで貰える慰謝料は「賠償」ではなく和解金ですからね
慰謝料というのは「損害賠償」の種類のひとつなんだが？
もしして、損害賠償には慰謝料が含まれてるという事も理解していないで法令を語ってるの？
壮大な知ったかぶりだよね。
"民法709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。"
これを不法行為責任というのだけど、これには不倫(不貞)による公序良俗違反も含まれるから、当然、損害賠償請求(慰謝料含む)ができるんだよ。
理解出来ましたか？ 株価下がってないのに株主訴訟なんて無理っぽいけど？ ここで文句言ってる人は当事者をクビにして報酬減額してもまだ足りないくらいのダメージを受けてるらしいぞ
本当に企業イメージが訴訟になるくらい下がったと思うなら株価下がってないんだから売ればいいのにね ワイドナショーで東野かなり失礼な事言ってたが一般的にはあんな認識なんだな。 >>948
戯言はいいから、不倫が争点で株主賠償が認められた判例を出せよ
どんだけ屁理屈こねても、判例を出せないのなら、戯言はお前だ >>947
逸らしているのはお前だ
不倫が争点で株主賠償が認められた判例を出して見ろ
再三そう言っているのに、出さないお前が逸らしているのは明々白々 >>939
不倫は民事だが、不倫が争点で損害賠償が認められた事例はひとつも無い
何出鱈目抜かしているんだ？
賠償が認められるのは、不倫での「婚姻生活の破綻」等、争点自体が不倫ではない
判例確認してこいボケ 水曜IR発表で翌日木曜日に市場で株式売却もできたんだし現時点でコンプライアンス無視のブランド毀損で唯一損してんのは既存客のみ
不貞行為や略奪婚が生理的に無理な客やブランドイメージと違ったと思う客には全額返金すればいい
そうすれば今回の件で株主や客からとやかく言われる筋合いは全く無くなる >>949
そうだよ。
スノーピークの場合、株価も下がらなかったし、取締役が不倫(不貞)という不法行為の責任を取って辞任までしてるから、責任追及は出来ないし株主訴訟は提訴根拠がないから。
それでなんでこう議論してるというと、
『株主訴訟の理由は刑法犯罪による責任や損害でなければならない』>>885,915,922
と主張してる知ったかぶりに対して、株価が下がるなど、明らかに会社に損害を与える取締役の不法行為は、株主訴訟の理由になるんだよ。
そして、不倫は公序良俗に反する不法行為だよ。と嘘を正してあげてるんだけど…
それに対する言い訳が、慰謝料は損害賠償じゃないとか、民事での損害賠償は日本では認められてないとか、びっくりするような妄想なんだよね。 >>952,953
>戯言はいいから、不倫が争点で株主賠償が認められた判例を出せよ
あなたはそうやって話を逸らすけど、なんで自分の主張の根拠を証明できないの？
あなたが『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』と主張する根拠を早く答えてくれないかな？
刑法どころか、商法含む民法にさえ、『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』なんて規定は存在しないのに、一体、何を根拠に断言してるのか、明確なソースを示して説明してみてくださいな。 >>954
>不倫は民事だが、不倫が争点で損害賠償が認められた事例はひとつも無い
損害賠償命令制度以外の「損害賠償」は民事だからね。
そして、不倫(不貞)による不法行為責任の損害賠償には、精神的賠償、つまり、慰謝料も含まれる。
あんまり、支離滅裂な知ったかぶりはやめた方がいいですよ。
それと本題はね、会社の取締役が不法行為(不貞)をした事実によって株価が下がった場合、株を6ヶ月以上保持してる株主は、その損害を取締役は会社に賠償しろと提訴出来ると言ってるんだよ。
対してあなたは、不法行為ではなく、確定した刑法犯罪行為でなければ株主訴訟にならないと言い張ってるんだろ？
『株主訴訟の理由は刑法犯罪による責任や損害でなければならない』
あなたが創作したこの大前提が根拠で、民事である不倫(不貞)が原因で取締役が会社に損害を与えた場合、損害の原因が民事だから株主訴訟の提訴理由にならない>>926,935と断言してるからね。
つまり、取締役が会社に損害を与えた場合、その原因が刑法犯罪でなければ株主訴訟は提訴出来ないし、刑法犯罪が理由でなければ「損害賠償」は日本の法律で認められていないなどとハッキリ断言してる。
いくら必死に言い張っても、妄想は現実にならないんだよ？
あなたって虚言癖なのかな？
そうそう、
最近では、株主訴訟で損害賠償される会社役員の為の保険まであるんだからね。
ちゃんと不法行為責任や第三者への責任(不貞行為相手の配偶者など)も含めてる。
https://kaisya-hoken.com/executive-indemnity-insurance-1916 >>945
主要株主が外国だという噂があるんだけど相手日本人だよね？
前の方に乗っ取りってレスなかったっけ？ >>946
髪型はブレードランナーのレイチェルじゃね？相手はデッカードだろう 不倫妊娠を自ら世間に知らせたり、誹謗中傷に法的措置とか言ったり、一体何をビクビクしているんだろうな。
それ以上の何かがあるんじゃないかと勘ぐってしまう。 「秋の野遊び応援キャンペーン」
「秋の野遊び応援セット」
今回の出来事があって急遽企画されたんだろうな
存分に楽しませてもらっています 別に女社長が不倫して妊娠してもどうとも思わないのに自ら発表して辞任しちゃう自意識過剰な勘違いメンタルがキショイ まあ、近年不倫なんかしなくてもキショイメーカーに成り果てたイメージはあった >>965
親父と副社長が禊ぎしただけで社長はダンマリなんだよね。降格で社内にいるのかも不明だし
コメントぐらいは欲しいわな。ただ、発端がわからないので根本に何かありそうではある。 >>967
数年前アメリカ進出する話と国内でキャンプ場の話あるよね。親父と弟の方
金借りて母屋を取られるとかありそうじゃね？その資金は何処から？ >>967
上場企業だし、株の過半数以上自分で持ってない社長は立場弱いよ
会長の方が株たくさん持ってたら会長の意向が強い会社 なんかむっちゃ株価上がってるんですが
良いニュースでもねったんですか？ >>974
母ちゃん服作るの趣味なんだな。実際は親が全部助けてたのかな。 産むのかな？たぶん産むんだろうな
不倫相手とは養育費不要とか条件つけて示談か
そう考えるとたいしたことないな
なんせ金はあるだろうし、普通は育児の悩みの半分以上は金だろうし >>978
うんそう。会長のお手盛り出世がバレただけだから産んだら復帰させるかもしれないし
弟にすればいいだけ。
スズキの社外取締役やっててハメ外してたていうか生でハメハメていうか？問題以外は家の問題だからな。 事情がわからないので元社長のコメント欲しい。
アラサーの15の夜なら心配しないけど外資の乗っ取りだってありえるし この株価下落局面でも、株価が上がるってのはすごい。
アパレル事業などに、不満持ってた投資家がいっぱいいたんだろうな。 >>982
そうなの？
ドラえもんコラボほおずきで尻尾の下にマーク入れてるやん
猫の尻尾の下に何あるか知ってる？
メーカーがネタとしてやってるんじゃないの？ >>984
年、月だとだいぶ下がったけどな。まだ買いじゃないよ
これからどうなるかわからんし 売り上げ下方修正はかなり株価に響いたが社長の不倫妊娠辞任はオタクが発狂して投げ売りするくらいか 注目される分は興味半分で上がるからね
どちらにせよ総会の後だよ 株価上がったから不倫妊娠は社会から支持されている！なんて面白いこと言えばいいのに スズキはMotoGP母国グランプリで、リンスはパンクでリタイヤ、津田はマシンが火を吹いてリタイヤ、社外取締役はフリンニンシンでリタイヤと踏んだり蹴ったりだな 950踏んだの気づかなかったわ
次スレ
【オサレ】スノーピークを語ろう Part132(ﾜ)【永久保証】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1664189596/ >>967
ENEOSみたいに後から週刊誌でつつかれる可能性あるから先に公表したのかもしれない。あるいは父親が激怒したとか？ >>987
投資家からしたらお飾り女社長辞任&会長復帰の方が業績良くなるって事なのかな 不倫にも然るべき法的措置があるんだろうなーコワイ！ >>992
著書には彼氏はオープンに紹介されてたみたいなアピールしてた
社長自体はコメントしてないし降格しただけで何も変わってないんじゃない？
親がお仕着せの服着せてて反抗してた感じがするんだよな。娘にすればストレスだよね。 >>993
21日は落ちてるよ。これから色々出てくる予感がする。 >>985
この当社ロゴってそういうことだろ？鍛冶屋の時もそここだわってたし言われたくないんだろうと思う
本件公表とは無関係の当社、当社ロゴ、当社製品、当社役員及び関係者等の社会的評価を毀損する、悪質な誹謗中傷、不正確・虚偽の内容、誤解を招く内容等を含む記事の掲載・投稿が行われております。
https://www.snowpeak.co.jp/news/p20220924/ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
