【オサレ】スノーピークを語ろう Part131(ﾜ)【永久保証】
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日本で創業がロゴスの次に古い日本で2番目の老舗アウトドアメーカーのスノーピークについて語るスレです。
有意義な情報交換をしましょう。
信者、アンチの方はそれぞれ専用のスレがあるのでそちらをご利用下さい。
>>950踏んだ人が次スレ立てて下さい。
(立てられない人は他の人にお願いして下さい)
職業アンチが工作しにくいワッチョイを導入しておりますが複数の回線を使って自演で対抗してきます。
あなたのスルースキルが試されますw
以下の文字列はアンチが頻繁に使用する言葉ですのでNGワード推奨
以下のNGワードを含む書き込みにレスするのは禁止とします。
信者
布施
社員
薬飲
ダッチとドッジ
肛門
糖質
お洒落
インスタ映え
※無視してNGワードを使う職業アンチにレス厳禁
(エサを与えないことです)
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前スレ
【オサレ】スノーピークを語ろう Part127(ﾜ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1626761013/
【オサレ】スノーピークを語ろう Part128(ﾜ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635487590/
【オサレ】スノーピークを語ろう Part129(ﾜ)【永久保証】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1640400533/
※VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured は、
ﾜ付スレを立てた時に表示されるステータスでテンプレではありません。
>>1のここより下 ↓ はコピペしないで下さい。
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【オサレ】スノーピークを語ろう Part130(ﾜ)【永久保証】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1646555730/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 全部良いと言わないと訴えられるかもしれないな。会長のイメージと違うな 今の社長になってからのスノピは落ちる一方だったけど、トドメ刺された感じだな
新商品は魅力なし、アパレルはどこかの民族衣装、挙げ句の果てにイメージダウン 露骨な加害者側による言論弾圧だわな
中傷被害を受けたのは元凶の女でもスノーピークでもなく
愛用して貰っていた無辜の顧客たちではないのか？
会社から事態を発表して多少の中傷で溜飲が下がるならそれでいいんじゃねぇかと思うが？
長くしつこく続くならそこで対応したらいいが法的対応を示すには早すぎだろ
会社と顧客守るなら不倫妊娠の発表なしで懲戒解雇か一身上の都合で辞任させて後日フライデーなり文春砲喰らえば
会社は辞めた人間だから責任はないし知らぬ存ぜぬで尻尾切りで通せば守られただろう
それをしなかったということは会社ぐるみで守る気満々だったとしか見えない >>823
こんなことよりも先にやることあるだろうと思う
一般のユーザーはなんにも悪くないのに裏切られてさ
スノーピークのギアを捨てたり他のメーカーに買い替えたりという人もいるだろうに
と、馬場島の駐車場でおっさんとおばちゃんが話してるのが聞こえた
この書き込みも法的措置の対象になったりするのかな？ >>854
自分も思ったけど超対応速いよねー
こんな速いと謝りながら殴るスタイルのように
一般人から取られかねないけど大丈夫なのかな… >>855
先ずは徹底的な謝罪行脚と顧客保護だわな
法的対応やブランド保護じゃねぇだろと
この対応に顧客に対して誠実さが見えるか？といえば俺からは見えない
不倫騒動で退任は果たして妥当か？みたいな提灯記事があったけど
家族持ちからしたらアレなんかはマジで吐き気がする 誹謗中傷は論外だが、ユーザーが事実を以て批判するのは当然だし、投資家が事実を以て批判するのも当然だろ
アナルだのマタニティーだの言うのは誹謗中傷で訴えられても当然だが、不倫行為そのもので商品価値が落ちたユーザーの怒りは誹謗中傷ではない >>856
何かあったら自社に全面的に非があったとしても
ブランド価値に対する損害の逆訴訟してきかねない会社…ってイメージにしかならないよな でも今回の件、いろいろ流れと一連の対応で
凄まじい格差社会を感じちゃって
底辺の自分はなんかちょっとメゲタw >>857
就任前だけどスズキ自動車の社外取締役だからな
そっちでもコーポレートガバガバナンスは問題になるだろ
スズキ様これで許してくださいって事では？ >>858
容姿や性的嗜好は論外だが妊娠云々は完全に自業自得だと思うわ
普通は不義の子はどうするかは解るだろ
なんでそれで平気な顔してられるのか理解できん
不倫相手の嫁が呂雉みたいになっていても残当だわ でもスノーピークの直営店で
時給で働く社員目指してる販売員の人とかは
今モチベーション的に
本当キッツいんだろうなーって思う >>862
小さい頃からキャンプでお父さんの取り巻きにチヤホヤされたら
普通の子がお姫様だと思っても仕方がない。躾なかった大人も悪い。
これはそういう物語だな。巻き込まれた社員が可哀想ではある。 >>863
娘は株持ってるし派閥もあるだろうからな
時給の販売員とは違うだろうさ >>865
直営店の家族がいる社員や店長は気が気じゃないだろうな >>866
もっと上の方も相当大変だろう
企業イメージと実情は相当違うんじゃないかな キャンプ=野遊び→ノアソビ
みたいに同意味のものを持ってきてカタカナ表記するとオシャレに見えるカラクリなのかな…
牛丼=牛飯→ウシメシ
この手他の企業も使えばいいのにー Yamaiとか苗字そのままだからな
おしゃれかどうかしてるかは訴えられるかもしれないからコメントできないw >>870
あーカラクリがどうとか書いてしまった
自分はブランドの侮辱ととられたら
もう訴えられる可能性もあるのか…
大丈夫かな…((T_T))
許してください すみません(´；д；｀) >>871
プーチンの核と一緒で打てないと思うぞ。ブランドイメージぶち壊れるし
会長が本で書いてたのと矛盾する。もうしてるけどな
今回の件で目が覚めたな。ユニフレームでもいいかw >>872
娘なんとかしてください。せめて会社分けよう
後々、弟に会社継がせたら姉ちゃんとモメるぞ 家族での幸せなキャンプのイメージでスノーピーク製品買って今回の件の社長の処遇に賛同できない客の所有する製品は定価で買い戻ししますぐらいやればソフトランディングできそうだけどな 原価率、低いな。45％。最近のアパレルより低いな。
1万円の商品の仕入れ価格は4500円か。
なるほど。 メディアに出る経営者だとリスクも大きいよね
モンベルとか難攻不落の絶対王国って感じだけどあそこも経営者が前に出るから万が一
変なことになったらどうなるかわかんないもんなー
まあモンベルはお年もいってるから変なことはないだろうけど >>881
モンベルは株式非公開だろ。
堅実経営していればどうにでもなるし、執拗に足を引っ張る人もいないだろう。 奇跡で株価持ち堪えてるけどこれ下手すると株主代表訴訟モンだろ それは無理
不倫自体が犯罪ではないから
あくまで民法上で当事者間に生ずる精神的等への責務を問うもの
株主訴訟は原則刑法（罰則が伴う犯罪）でないと、公判維持すら無理 >>886
それ訴訟したら、そんなの相手した事になるという罠っぽいけどマジでやるのかね。
企業ロゴに対する侮辱だけど、なかなか難しい問題だね。 株主が不利益を被った場合、民法90条の公序良俗違反は理由になるのでは？ >>887
こればっかりはスノピのやる気次第だな
昔はアホみたいな手間がかかったが最近は誹謗中傷の法整備も出来て手続きも慣れてる所増えてそうだし
100％勝てる勝負だからどっかがまとめて請け負って小遣い稼ぎするかもしれん
詳しくないから知らんが スノピを愛用する人にも誹謗中傷する人がいるのが残念でならない >>890
まあ勝てる勝てないじゃなくて、そんなアホなことで企業イメージ損失したっていう訴状が。そんな末端のアンチ相手してたらきりがないんじゃないかなぁ。って思っただけだよ。 >>892
末端のアンチを訴えたかどうかなんて周りから聞こえてくることはないでしょ
ひっそりと訴えられてひっそりと金取られるだけだぞ
実際にはよっぽど酷い所だけ訴えるのが普通だろうけどね 既にネットニュースで新しい記事あがってないのによく自ら燃料投下してきたなーという感じ
社風がすごい透けて見えたような気がする あの件があったから久しぶりに覗いたけど何を争ってるのか？理解出来ない。個人的にはスノーピークも使うし他のブランドも使う、全体の２割３割ぐらい…お気に入りのブランドがあるから攻撃するのかね？全く理解出来ない。 自分と意見が違くても
様々な立場の人の感情とか意見とか読める人もいれば全く理解できない人もいるので
理解できないならそのままでも良いと思います
他者がよく視えるのは時には疲れることかもしれませんし >>888
民法と刑法の区別は理解しようぜ
名誉毀損は刑法な 昔から不思議なんだけどアメドの全室はなんで斜めってるの？真っすぐのが使い勝手も見た目も良いのに。 >>893
今日びSNSで幾らでも個人が発信して炎上出来る時代に随分呑気だな…
アンチからしたら格好のネタだろ
個々のアンチ行為の影響力なんて大した事ないし名誉を毀損したって
じゃあ株価も下がってないのにどう毀損したんだ？って算定は難しいと思う
だから山井梨沙が精神的苦痛を受けたとしたほうが訴訟しやすいからやるならそっちになるだろうな
本体から個々へ訴訟を起こす影響力は
今だとメリットよりデメリットでリスク負うから普通はしないだろ普通はな
でもこの会社ならやりかねん >>902
むしろ今は悪質な個人に大企業が法的措置をとるのが当たり前になりつつある時代でしょ
個人が発信して会社が炎上するのはそっちに正義があるときだけだぞ
スノピを誹謗中傷したら訴えられました！ちょっと言っただけなのに！クソ企業！とでも燃やせると思っているのか >>903
そもそも会社の代表者の不貞行為が発端なんだから再炎上するには十分すぎるぐらいの燃料はあるだろうに…
まとめサイト辺りで燃やされたら一般まで知れ渡って燎原の火と化すだろ テラスハウスの子みたいに
個人のフェイスブックとかツイッターとかに
直に罵声浴びせにいってるからという話でなくて
指定範囲がここ掲示板書き込みとかヤフーの記事とか含む数千のコメとかYouTube、ブログ等々のネット全般だっけ？
法的に対処しますっていう記事のヤフーのコメ欄なんか強権発動しますよという企業の姿勢にむしろここより冷静に否定してる感じで、企業側が不利にみえちゃうんだよなー
正直この企業こういうのに場馴れしてる感じ今のところ全然しないけど泥試合にならないことを願うよ >>904
なんか真っ当な批判も訴えられるかのように話勘違いしてるか捻じ曲げてない？
度を超えた話は訴えられるって話をしてるだけなんだが
どうもスノピが真っ当な批判も訴えてそれを投稿者が告発して炎上するみたいな都合のいい話を妄想してるように見えるな
>>905
法的対処の記事だから冷静なのしかないだけで
yahooファイナンスの発表当時の書き込みとか削除だらけなんだよなぁ
あそこはここなんて目じゃないくらいの酷い書き込みだらけだったぞ >>906
話の発端は企業ロゴの揶揄程度だったか
明らかに商品に虚偽があるとか現従業員への誹謗中傷とかレッドライン超えてりゃそりゃアウトだろ
そこは間違っちゃいないよ
問題は程度の軽い誹謗中傷まで相手にする必要あるのか？
それに対するメリットデメリット考えたら再炎上させるリスクのほうがと大きいのでは？って話よ
本当に訴訟したとこで食らったやつもざまぁだがそれで企業価値下がるのはな
そもそも『本件公表とは無関係の当社』とか公式で自ら言っちゃう体質の方が問題のような気もしてきた 白馬村のスノーピークはスターバックスも入ってるけど今回の件はスルーかな？
ブランドイメージ重視なスターバックスには痛手だろうに >>908
それは分かってる
不利益を被った場合と書いてるでしょ
刑法だけでなく、民法も理由になる事を>>885に教えてあげたんだよ >>901
これ俺の中ではアメドが使いづらい理由の人になってる
左右対称のドックドームとかの方がよかったわ >>911
ならんよ
訴えは存在するが、それを認めた判例が存在しない
商法絡みの民法はあくまでお約束（権利）の話であって、犯罪（罪）ではないから当然のこと
なると言うのなら判例が存在してから言うべきだな >>910
違う
夫婦間の問題が何故公共になるんだ？
あくまで慰謝料としての対象であって、賠償ではない
なので、当事者が納得（了承）すれば慰謝料すら発生しない
株主訴訟で重要な要素は、背任行為や不正取引による損害
社員や社長の不倫で株主に賠償命令が出た判例など存在しない
商法上、不正な取引で損害が有れば別だが、不倫は民法だ >>894
大塚家具といきなりステーキ足して2で割った惨劇になってた可能性もある
後継者問題はあるけど猶予はあるだろう
当面は始めちゃった部分をどうするかと風通しだよな このままサンドバッグでいた方が良いと思うけどな
どうせみんな直ぐ飽きる
アンチは元々アンチで客じゃないし >>823
ちなみに、この読点のやたら多い文章、弁護士が書く文章の特徴 >>915
>ならんよ
>訴えは存在するが、それを認めた判例が存在しない
>
>商法絡みの民法はあくまでお約束（権利）の話であって、犯罪（罪）ではないから当然のこと
>
>なると言うのなら判例が存在してから言うべきだな
刑法犯罪だけが株主訴訟の理由ではないのだよ。
"アパマンマンション事件
アパマンマンション事件は、事業再編の過程で必要になったとされる子会社株式の買取価格が相当であったか否かという積極的な経営戦略の場面での取締役の経営判断を問題とする事例です。また、民事事件において経営判断の原則に係る審査基準を明示した最初の最高裁判決である点に実務上意義があります。"
https://www.corporate-legal.jp/matomes/2277 >>916
>夫婦間の問題が何故公共になるんだ？
>あくまで慰謝料としての対象であって、賠償ではない
不倫は公序良俗に反している行為という事実を全く理解していないんだね。
"一夫一婦制である日本では、夫婦の一方が配偶者以外の異性と性交渉を伴う交際をする不倫関係（不貞行為）は公序良俗に反するものとして認められません。"
https://keiyaku-labo.com/kaisyou
https://www.nokosu.net/15156574021775 >>921
アホか
民法ベースで賠償判決が出たことが無いと言う意味理解できていないだろ
株主訴訟で公判維持するには、刑法または商法に抵触して損害を与えた場合のみだ
判例確認してから出直してこい >>920
それは民法が由縁じゃなかろう
経営問題だから商法だ
民法ベースの理由での判例は皆無
当たり前なんだがな
反論するなら賠償命令が出た判例のにとつでも提示してからにしてくれ
ひとつも無いから無理だろうがな 本当に馬鹿が居るな
不倫で株主訴訟が成立するわけないだろう
刑法及び商法に抵触する行為で損害が発生すれば、それは犯罪や法的事由として損害に対する訴訟になりうるが、民法はそもそも法律で罰することができない事由を扱うものだ
例え損害が有ろうが、法で罰せられないもので賠償「命令」は出せない
そんなこと判例見ればわかるだろうに >>922,923
株主訴訟というのは、取締役が会社に損害をもたらした場合に、その損害賠償を請求する訴訟でしょ？
損害の原因に民事刑事は関係ないでしょ。
なぜに刑法犯罪での損害だけを理由だと妄想してるの？
↓このように簡単に詳しく解説しているサイトがあるんだから、理解できるまで読んだ方がいいと思いますよ。
https://www.corporate-legal.jp/news/2186 >>924
>不倫で株主訴訟が成立するわけないだろう
株価が下がるなど、明らかに会社に損害を与える取締役の行為は、株主訴訟の理由になるんだよ。
そして、不倫は公序良俗に反する不法行為ですから。 あんなに長年一般人やらメディアとボコボコにされてきても一般人と法的に抗争しないホリエモンってすごいんだなw 代表者の不貞行為による主な購買層であるファミリー層への訴求力低下は明白であり
会社及び株主への背任行為であるみたいな理由で十分関連付けられそうだけどな 女社長をメディアに積極的に顔出ししてキャラ付けまでしといて
公序良俗違反が当社と本件は無関係なんてなんて通るわきゃないだろ
問題ないのならそのまま在任留任させりゃいい
問題だから懲戒したんだろ？
言ってることがちぐはぐなんだよな まあまあ子を想う親心だろうし
色々な批難から子を守ろうしてる
立派な親御さんだと予想できるしなー
暖かく大人になって優しく見守っていきましょうー もう恥ずかしくてスノーピーク使えない。買値で引き取ってくれ >>912
だよなー。真っすぐ前室と全高を20cm高くすればエントリー層にもリピーターにも馬鹿売れすると思うのだけど。色も限定色でブラックとかODとか。アパレルより現行モデルのアプデって話にはならんのかな？ >>933
耐風性とか考えたら高さ上げられないんじゃないかな。一応はオートキャンプ用テントの中では背が低いことでその手の強さも売りしているわけで、高さを上げて強風で折れるようになると、他ブランドと同じになってしまう。 >>926
ならないよ
なると言うなら判例出しな
犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、日本の法律では求められない
不倫は民法だが、それで貰える慰謝料は「賠償」ではなく和解金ですからね >>925
とんでも無い勘違いしているね、あなた
犯罪や商取引に違反がない、罪が無いものに「損害賠償」は、日本の法律では適用できない
不倫で慰謝料が成立するのは、賠償ではないから >>925
根本的なことを分かってないな
不倫そのもので賠償は無い
不倫を業務中に行い、それによって損益を発生させたなら、賠償ということで成立はする
不倫そのものでは賠償は求められない
どの法律に基づいてた争点なのかも分からないなら話にならん >>935-937
>ならないよ
>なると言うなら判例出しな
株主訴訟の全ての判例は、会社に損害を与えた取締役の行為や責任に対して提訴された結果だろ。
>犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、日本の法律では求められない
あなたが『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』と主張する根拠を教えてくれるかな？
刑法どころか、商法含む民法にさえ、『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』なんて規定は存在しませんよ。
一体、何を根拠に断言してるのか、明確なソースを示して説明してみてくださいな。
>不倫は民法だが、それで貰える慰謝料は「賠償」ではなく和解金ですからね
慰謝料というのは「損害賠償」の種類のひとつなんだが？
損害賠償には慰謝料が含まれてるという事も理解していないの？ >>935-937
それと、
>犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、日本の法律では求められない
犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、民事裁判では普通ですからね。
あんまり、支離滅裂な知ったかぶりはやめた方がいいですよ。 >>932
社長がブランドイメージ下げたんだから可能じゃないかな
そのぐらいやれば持ち直すかもしれんな。どうなんです？ >>939
うだうだ言っていないで判例出しな
不倫が争点で株主賠償が認められ判例を提示しろって >>938
だからさ
不倫が争点で株主賠償が認められた判例出せよ
不倫そのもので損害賠償は、日本の法律では絶対に認められない
だから判例も存在しない
業務中に不倫他をしていたから損害と言うならいくらでも判例は有る
それは争点が業務中であって不倫ではない 結局誰も判例を出せない
そりゃそうだ
存在しないからな
所詮主観で戯言を言っているに過ぎない
争点すら知らないとか、最近のパヨク弁護士と同じ
争点がおかしいのに、違憲判決ダーとか騒ぐ馬鹿アカ弁と同じ >>931
お手盛り出世させ過ぎでレール敷きすぎな気がするよ。見習いで1年しか奉公してないし
それでグレてちゃったのはわかるな。母まで会社に居るし息が抜けないだろう。 某ペグに難癖つけてた時から察してる人多いんじゃないの 元社長、お猿のジョージに似ていると思ったんだが、似ていると思ったのオレだけ？ >>941-943
随分と話を逸らすんだね。
>だからさ
>不倫が争点で株主賠償が認められた判例出せよ
前例がないだけで、民事が理由で株主訴訟で提訴された事例は数えきれないほどあるよね。
>不倫そのもので損害賠償は、日本の法律では絶対に認められない
不倫の損賠なんて誰も言ってないけど？
株価が下がるなど、明らかに会社に損害を与える取締役の行為は、民事刑事関係なく株主訴訟の理由になるんだよ。
>所詮主観で戯言を言っているに過ぎない
あなたがね↓
>犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、日本の法律では求められない
犯罪でないものを理由に「損害賠償」は、民事裁判では普通ですからね。
あんまり、支離滅裂な知ったかぶりはやめろ。
それと、あなたが『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』と主張する根拠を早く答えてくれないかな？
刑法どころか、商法含む民法にさえ、『株主訴訟の理由は「刑法犯罪」による責任や損害でなければならない』なんて規定は存在しないのに、一体、何を根拠に断言してるのか、明確なソースを示して説明してみてくださいな。 >>941-943
あなたの言ってる事は、かなり認知バイアスが掛かった妄想の類だよね。
>不倫は民法だが、それで貰える慰謝料は「賠償」ではなく和解金ですからね
慰謝料というのは「損害賠償」の種類のひとつなんだが？
もしして、損害賠償には慰謝料が含まれてるという事も理解していないで法令を語ってるの？
壮大な知ったかぶりだよね。
"民法709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。"
これを不法行為責任というのだけど、これには不倫(不貞)による公序良俗違反も含まれるから、当然、損害賠償請求(慰謝料含む)ができるんだよ。
理解出来ましたか？ 株価下がってないのに株主訴訟なんて無理っぽいけど？ ここで文句言ってる人は当事者をクビにして報酬減額してもまだ足りないくらいのダメージを受けてるらしいぞ
本当に企業イメージが訴訟になるくらい下がったと思うなら株価下がってないんだから売ればいいのにね ワイドナショーで東野かなり失礼な事言ってたが一般的にはあんな認識なんだな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
