パンパカパ〜ン♪また死にました Part461
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2022/04/14(木) 14:09:10.04
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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part460
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1647508359/
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0886底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-fCBO [223.217.55.248])
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2022/04/29(金) 17:24:19.48ID:m0hRI+sH0
>>881
上から落ちたんだよ。おやつ食べて不明になる前、森で遊んでた情報がある
他の子はおやつの後、川に行ったんで騒ぎになり夜半過ぎまで捜索したのも川。
被害者は一人で山に行ってしまい友達を探して滑落して途中に引っかかる
事故ならそういう事かなと
0888底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-E6ke [223.217.173.59])
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2022/04/29(金) 17:32:56.14ID:46KZmq250
>>788
上流に歩いていって、ちょっと行き過ぎて戻ってきた
Y字路を間違えたか、もしくはキャンプ場の入り口と勘違いした。
いくら行ってもたどり着かない、…降りたらどこかで動けなくなるのが怖い、登りきってしまった、崖だけど降りればすぐキャンプ場に付くに違いない…

そういえば、俺も家の近所の住宅地端の斜面で1時間位動けなくなったの思い出したわ
先が見えない時に降りるのはほんと怖い。ほんの2m？滑り落ちて無事着地。軽くお尻打つ程度の場所、確か小5だった。
でも、これくらいの距離ならこういう想定で捜索しないもんなのかなとも思うけど、大変なのかな。
0889底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-R8Ai [219.104.252.219 [上級国民]])
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2022/04/29(金) 17:33:58.02ID:FU0+jMFz0
一旦、左に曲がって川の方に行ったが何らかの理由で戻ろうとしてキャンプ地への
入り口をロストして突き進み、600mほど行ったところで枯れ沢の方に右に入ったのだろう。
0890底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-uGXv [49.106.186.127])
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2022/04/29(金) 17:40:01.31ID:O8SQ8gF+F
確かにキャンプ場までは車に乗せられてきた訳だから戻ろうとした際に迷い散らかして斜面に入る可能性はあるな。
0891底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-dMjb [220.97.26.191])
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2022/04/29(金) 17:48:31.99ID:ISzMI7xr0
大人は論理的に考えようとするから子供の視点や行動が捉えられないんだろうか
道迷い遭難探しの上手い人はある意味子供の視点でみてるのかな
小学生低学年だと、どういう感覚を基準に歩くんだろうか
0892底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMjb [106.154.137.85])
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2022/04/29(金) 17:49:22.12ID:+2vB7abXa
びっくりするほどタンザーワ！＼(^o^)／
びっくりするほどタンザーワ＼(^o^)／

丹沢の栗ノ木洞でポテロング食いてえ(^_^;)
0893底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMjb [106.154.137.85])
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2022/04/29(金) 17:50:10.94ID:+2vB7abXa
　　　ヽﾚ
　　　 人
　　 ／　＼
　 ／(^_^;) ＼
　( (ﾉ　　 ..つ ) タンたんは丹沢の栗ノ木洞の妖精だお(^_^;)
　 ＼三三／
　　　.∪∪
0895底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-R8Ai [219.104.252.219 [上級国民]])
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2022/04/29(金) 17:58:26.68ID:FU0+jMFz0
9月21日というから標高から見て凍死はありえん
転落死するような枯れ沢でもなさそう
捜索隊が動いた時に生きていれば見つかりそうなもの
つまり、死因は毒、おそらく蜂かマムシ
刺されたか噛まれて戻ろうとしたのか
0896底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-D1XU [121.107.50.209])
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2022/04/29(金) 18:00:39.87ID:c4PcWdUI0
チョコバナナゆっくり食ってるうちに他の子たちに置いていかれて遅れて追っかけて行ったあとは目撃情報ゼロなんだよね?
他のキャンプ客や管理人や地元の人の目撃情報もゼロで
0897底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-fCBO [223.217.55.248])
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2022/04/29(金) 18:06:24.01ID:m0hRI+sH0
>転落死するような枯れ沢でもなさそう
国土地理院地形図だと崖マーク
0898底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-R8Ai [219.104.252.219 [上級国民]])
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2022/04/29(金) 18:15:44.53ID:FU0+jMFz0
林道から枯れ沢に入るのに転落死するような崖でもあるのか？
0899底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-R8Ai [219.104.252.219 [上級国民]])
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2022/04/29(金) 18:17:48.29ID:FU0+jMFz0
逆に林道から枯れ沢の間に、そんな崖があれば枯れ沢に入ろうとしないやろ？
0901底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-5GOD [221.29.58.229])
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2022/04/29(金) 18:22:22.78ID:g54PZWHM0
転落して崖の途中のそこそこの樹木の股にでも引っかかって絶命してたんでは？
転落して落ちきったら発見されやすいが茂った樹木やブッシュなら分け入らないと見つからない。
0902底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d77b-NQGp [118.241.251.133])
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2022/04/29(金) 18:36:27.04ID:dZ6hKZPT0
探し方と探す方向性が悪かったんだろうね
鋸山の人も時間はかかったが見つかったし
人生のすべて掛けて探すくらいの気合が捜索隊には足らなかったんだろうな。でも仕方ないよ
0903底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-fCBO [223.217.55.248])
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2022/04/29(金) 18:37:35.06ID:m0hRI+sH0
おやつ後に単独ではぐれてしまい裏山歩道から北の本流側に落ちて引っかかり
母親が川だと証言したせいで
林道と歩道沿いだけ探して崖まではみなかったんじゃないかな
三年でバラバラになって林道までそばまでズリズリ流れてきたと
思い込みの激しい家族の悲劇
0904底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ afeb-YX0t [175.134.148.183])
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2022/04/29(金) 18:44:51.75ID:E/YtMJBB0
母親がいた広場から車道までの道は直線ではなく、広場で見送ったなら子どもが車道に出てから左（西側）に曲がったかどうか見えないんじゃないかな
実際に迷子になった経過はわからないが、必死に左（西側）を探せと言ってたのは、分岐までさえ付いて行かなかった自分の落ち度を隠蔽しているようにしか思えない
0905底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-fCBO [223.217.55.248])
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2022/04/29(金) 18:49:36.38ID:m0hRI+sH0
母娘共に思い込みが激しくて暴走しスカを引いてしまう傾向にあるんじゃないだろうか
遭難する人ってそうだろう？
0906底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-R8Ai [219.104.252.219 [上級国民]])
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2022/04/29(金) 18:55:46.26ID:FU0+jMFz0
なんでみんなと川で遊びに行くのに山の歩道なんだよ？
そんでもってわざわざ崖から落ちるの？
想像力がすごすぎね？
0907底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-R8Ai [219.104.252.219 [上級国民]])
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2022/04/29(金) 19:01:02.88ID:FU0+jMFz0
いやいや、母親が左に曲がったと言ってるんだから、一旦は左に進んだんだろうよ
どーしても違うことにしたいの？陰謀論者さん？
0908底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-fCBO [223.217.55.248])
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2022/04/29(金) 19:11:28.57ID:m0hRI+sH0
おやつ前は山側で遊んでたからだよ。続きだと思えば探しながら歩道進み探し外れれば落ちる。頭蓋骨と遺留品の位置が全てだ。そこが現場ならズボンやシャツ他の骨が無いのはおかしい。つまり上から流れてきてる。一つなら動物が運ぶだろう。四つの偶然は無い
0910底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-fCBO [223.217.55.248])
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2022/04/29(金) 19:21:08.53ID:m0hRI+sH0
ヤマレコにログあるよ。ピーク超えて反対の集落と大室山に行ける模様。ニュースでも捜索隊入ってたし
0911底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcc-y1Cb [119.228.223.252])
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2022/04/29(金) 19:25:10.36ID:JbS3KBDa0
警察犬の嗅覚　なめんなよ
0912底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ afeb-YX0t [175.134.148.183])
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2022/04/29(金) 19:31:28.79ID:E/YtMJBB0
>>907
左に曲がってから何かの理由で引き返してキャンプ場を通過してしまったか、最初から右に行ったかわからないが、最初にどちらに曲がったのが母親から本当に見えていたのか？とグーグルマップを見て思ったんだよね
0913底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-sAiQ [219.104.252.219])
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2022/04/29(金) 19:38:16.71ID:FU0+jMFz0
靴が両方、骨が１つ残りのパーツがどこにあるかが決め手やね
0916底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMjb [106.154.137.85])
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2022/04/29(金) 20:41:32.69ID:+2vB7abXa
タンたんは丹沢の栗ノ木洞の妖精だお(^_^;)
0919底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-eeNW [49.106.174.48])
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2022/04/29(金) 21:24:09.09ID:VcOmd9BgF
批判する訳じゃないが
本当に母親の証言が正確だったんかね
0920底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-dMjb [220.97.26.191])
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2022/04/29(金) 21:30:00.88ID:ISzMI7xr0
靴とソックスが枯れ沢上流側と言ってるから、これから周辺で更に何か見つかるかもしれんね
0923底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7a-ze+6 [222.224.253.30])
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2022/04/29(金) 21:50:16.69ID:DCzvLYHM0
必ずしも見つかったところ＝亡くなった場所じゃないぞ
前に調べたときにはなかったことも十分考えられる

もっと上の斜面で倒れてたのが風化しながら
長い時間かけて沢まで流されてきたんでしょ
0924底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMdf-g9NX [193.119.156.208])
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2022/04/29(金) 22:44:23.01ID:TexT6srNM
遺体があった場所は、捜査してない場所っぽいね
大人の先入観で捜索範囲をプロファイリングした結果だとやっぱりダメだね。逆方向は何倍も虱潰しに捜索してるからな
機械的に半径1キロ圏内を虱潰しに捜索したらもっと早く見つかってたかもしれん
0925底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-dMjb [113.32.7.49])
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2022/04/29(金) 22:52:42.39ID:0n+xLug70
過去の子供の遭難事例>>792>>810を見ても
大人が想像だにしないような地点に突き進んだところで発見されている
子供ってのはバカだから大人目線で迷ってもこっちには行かないだろうと切り捨てるような方面に平気で進んでいく
0926底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uGXv [1.75.249.14])
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2022/04/29(金) 23:19:41.03ID:e4ydAIv2d
コロナ禍じゃなくてスーパーボランティアの尾花さんが参加してれば発見できたんじゃないかな。
あの人は子供目線が出来るし捜索隊の逆張りしそう。
0933底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-ae4c [223.217.173.59])
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2022/04/30(土) 06:15:06.41ID:JIxFYxSw0
>>788
の一番左端の予想コースの交差点、仮にここを夢中で直進して「冒険」に行き、行き過ぎてこの交差点に戻って来た場合、
キャンプ場の入り口と間違えて、この赤線のとおりに行っちゃうとかありそうだと思ったがな。
方角だけを頼りに斜面を降りて戻ろうとする判断も、急斜面を降りる時にコースを間違ってもう戻れなくなる、もやらかしそう。
こういう予想で捜索隊が動かなかったと言う事は、実際に現地に行くと「このコース取りはあり得ない」状況なのかな。
0937底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-nT4F [58.95.211.91])
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2022/04/30(土) 08:46:11.07ID:s4cujGvU0
>>922
ピーク943から甲板岩までの2谷2尾根のどっかだな
崖マーク下がザレれるから埋まってる遺留品もあると思うが
3年分の土砂を鑑識がフルイかけてると思う
0939底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3174-nT4F [58.95.211.91])
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2022/04/30(土) 09:08:45.53ID:s4cujGvU0
下で枝尾根に入ってコケちゃった感じかな。
そのまま倒木の陰で臭いけど何も無いしハイカー気のせいか的なスルー
0943底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1382-9nmx [219.100.84.155])
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2022/04/30(土) 09:42:56.11ID:x0fOD9EU0
>>911
警察犬が活躍した不明者捜索や事件てあった？
ラッシーやカールの世代なので残念ではあるけど
0944底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1382-9nmx [219.100.84.155])
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2022/04/30(土) 10:08:46.67ID:x0fOD9EU0
年末に氷ノ山であった遭難事件のクルマはもう回収されたと思うけど
どの辺にあったんだろ？
死因も排ガス中毒か凍死だったのか、それとも･･･
0945底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b9bd-ae4c [60.80.118.145])
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2022/04/30(土) 10:09:50.91ID:Ftzx5L4h0
東北へバイクでキャンツーに行った奴が山ン中のキャンプ場で遭難したらしいw
0946底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd05-bpmq [110.163.6.229])
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2022/04/30(土) 10:17:59.39ID:M3yN6+Y4d
当時から山パカって話だったらなぁ
0947底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-MD/a [133.106.39.128])
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2022/04/30(土) 11:28:24.38ID:W1s7m772M
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/01368957.html
>フジテレビの映像には足元を泥だらけにしながら捜索に参加するとも子さんの姿が映っている。
>「この山は多分ほとんど斜面を降りて探しました。
>夜はテントを張ったままにして近くの椅子で待っていました」と、とも子さんは涙ながらに語った。


どの山のことを言ってるのか分からんけど
ほとんどの斜面を降りて探すのなんて無理だよなぁ
0949底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-mf1s [106.128.104.239])
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2022/04/30(土) 11:55:41.38ID:+RhayekPa
たぶん最初探してた時に誘導尋問みたいになってたんだろう
最初に見失った時にどっち行ったかさっぱりわからなくても周りが「子供ならこっち行ったんじゃない？」とか「こっちの方が迷いやすいんじゃない？」みたい言われて
最初は「そうかも」くらいに思ってたのが本格的に捜索隊が入る頃には「こっちに行ったんです！間違いありません」にすり変わるなんてありがち
0950底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09ff-sZQu [180.60.155.4])
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2022/04/30(土) 12:24:51.31ID:GXBd/OAD0
子供が合流するまで連れてけよ
まじ胸糞悪い
0951底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-bpmq [1.79.98.40])
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2022/04/30(土) 12:37:26.37ID:8o4EglIfd
P943の北北西尾根から分岐する尾根の先に崖があるね　地図だけ見たらいかにも滑落しそう
0952底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b20-6Jp9 [121.2.140.89])
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2022/04/30(土) 12:54:10.72ID:x3GaIONv0
929とか見てもわかるけど結局のところ"捜索した"中身はほとんどが登山道から少し外したところを歩いて目視で確認した程度なんだよ
沢筋とか急斜面とかマイナーな尾根筋なんか誰も見て無いんでしょ
「散々捜索したところ」って前提がそもそも間違えてんだよ
0953底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-nT4F [223.217.55.248])
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2022/04/30(土) 13:06:07.90ID:7wZS9K020
>>949
すべて真実で事故だとすると
・左に曲がり橋から右手に居るお友達に気付かず見守る対岸に居る大人をスネーク
・白い家横から半時計回りに進み炊事場と母親の元に行かないで進み
・踏み跡の薄い作業用尾根に入り込み支尾根に下り滑落
コスモス並みのハズレガチャ遭難。
寝てるような子運んだり連れてった大人が居る可能性は？
0961底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-6Jp9 [115.163.165.201])
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2022/04/30(土) 16:03:07.00ID:5k7zbkh60
>>959
上にも出てるけど恐らく左に行ったというところだけは間違いなさそう
ただ当時は左に行って今回判明した遭難場所まで非常に簡単にアクセスできるなんて誰も考えなかったからそこは気の毒しか言いようがない
0962底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-EE/C [150.66.70.164])
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2022/04/30(土) 16:03:50.32ID:+Mzv0kA8M
道志村のキャンプ場を舐めてた母と娘さんがパンパカした話題になってるのか、、、
0963底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-bv93 [49.96.237.22])
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2022/04/30(土) 16:16:28.28ID:+/4Cjl8gd
いつものように5ちゃんねる在宅捜索隊が無責任な烏合の衆で草
0976底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 99d6-nYhx [118.241.166.247])
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2022/04/30(土) 18:27:23.04ID:fEG9VG2F0
>>965
頑張って自分を変えろ！
0977底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1382-PwpY [219.100.84.155])
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2022/04/30(土) 20:11:50.51ID:x0fOD9EU0
黒禿の頭って場所もあるよ
0981底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-nT4F [223.217.55.248])
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2022/04/30(土) 20:42:35.41ID:7wZS9K020
母ちゃん変わってて証言と逆方向だけど疑問に思うなよ。
訴えられるからなw
0983底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-Y3Mn [14.13.130.97])
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2022/04/30(土) 20:48:40.57ID:Ih6WCXDZ0
>>978
すぐ登山道があったのか
本当に上に登ったんだな
初期の捜索映像も山道を連なって歩いてるだけだったもんな
まあでも最初は進行方向の道で捜索するのはしょうがない気はするね
なまじオートキャンプで車が停めやすい場所だったから
誘拐や空き家への連れ込みも想定されてたしな
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